| D'une demande de destitution | |
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+16Lightwarrior Axel_Baccard Yrh tazspike Svetlna Phelim Elisa de Malemort jackouille dame-isabeau Walan dastan69 Thiberian Temperance anastasie91 Arwel Eléanna 20 participants |
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Auteur | Message |
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anastasie91
Nombre de messages : 26578 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 14/02/2006
| Sujet: Re: D'une demande de destitution Jeu 30 Avr 2015 - 17:37 | |
| Anastasie était perdue. D'un côté on lui disait que redonner des titres à Led serait possible, et de l'autre on lui dit que non. Ou donc était la vérité, elle n'en savait strictement plus rien maintenant.
Bon bah mettez vous d'accord car là franchement je ne sais plus quoi penser | |
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Thiberian Conseiller Militaire
Nombre de messages : 11049 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 09/06/2009
| Sujet: Re: D'une demande de destitution Jeu 30 Avr 2015 - 17:39 | |
| Personne ne peut être empêché à vie d’anoblissement, la durée maximum est 3 mois quoi qu'il arrive, rien ne fait mention d'une peine plus grave dans le codex Levan. Après là où ça peut poser problème c'est sur le veto du Roi d'Armes, il est possible qu'elle le dépose même pour une simple seigneurie pour les trois mois.
Je peux me renseigner Votre Grâce si vous voulez d'avantages d'informations à ce sujet. | |
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jackouille
Nombre de messages : 7327 Localisation IG : vienne Date d'inscription : 21/01/2012
| Sujet: Re: D'une demande de destitution Jeu 30 Avr 2015 - 17:54 | |
| Juste si elle est considérée traître à la couronne et le reste un moment X , l 'anoblir à nouveau tant qu ' elle a se statut de traître c ' est pas risqué pour celui qui prendra l ' initiative de le faire , je vois mal anoblir une personne considéré comme traître à la couronne c ' est jouer avec le feu .
Il doit exister une jurisprudence ou un droit de vèto si un cas se présente , non ? | |
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Thiberian Conseiller Militaire
Nombre de messages : 11049 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 09/06/2009
| Sujet: Re: D'une demande de destitution Jeu 30 Avr 2015 - 17:59 | |
| Oui le Roi d'armes détient ce véto, mais il n'existe aucune peines interminables. Après il me semble que la reine à laissé une solution à Led, à voir si elle veut revenir sur son soutient public à Azharr et demander grâce... | |
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Elisa de Malemort
Nombre de messages : 3095 Localisation IG : Valence, Lyonnais et Dauphiné Date d'inscription : 03/01/2013
| Sujet: Re: D'une demande de destitution Jeu 30 Avr 2015 - 18:02 | |
| Je suis plutôt d'accord avec Thiberian. De plus, le Lyonnais ne peut pas s'engager contre la Reyne alors que nous avons sollicité il y a quelques jours une paix. Cela ne va pas dans le même sens. Led nous a indiqué avant son départ qu'elle ferait une annonce publique pour expliquer ses raisons. Cela motivera peut-être la Reyne à annuler la déclaration de félon envers elle. Et si la Reyne ne souhaite pas le faire, peut-être que le prochain souverain acceptera lui de le faire.
Concernant le choix, Duchesse, je ne suis pas d'accord sur le fait que vous soyez responsable de cela. Vous risquez à titre personnel et le Lyonnais Dauphiné risque également. Si nous sommes tous d'accord pour laisser Led vassale du Lyonnais Dauphiné, alors nous serons également tous déclarés félon car nous cautionnerons ce qui s'est passé. Rien n'empêche de lui remettre la même seigneurie lorsque tout cela sera réglé. Peu importe le futur régnant de notre province, celui-ci devra s'engager à lui restituer jusqu'à ce qu'elle puisse de nouveau en jouir. Et nous veillerons tous à ce que cela arrive. | |
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Phelim
Nombre de messages : 9994 Age : 36 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 27/09/2005
| Sujet: Re: D'une demande de destitution Ven 1 Mai 2015 - 17:00 | |
| Je rajouterai aux propos de la jeune fille, que vous pouvez perdre le titre de duchesse de Lyonnais-Dauphiné assurément, mais que par la suite, Sa Majesté peut demander au prochain régnant qu'il vous destitue de vos autres titres à son tour. Et s'il ne le fait pas, il sera lui même destitué de son titre de Duc du LD ect ect ....
Dans tout les cas, je vous conseille d'attendre le 6 mai pour prendre une décision. On ne sait jamais que les choses évoluent. | |
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Svetlna
Nombre de messages : 15427 Age : 32 Localisation IG : Au Paradis, pardi ! Date d'inscription : 09/07/2010
| Sujet: Re: D'une demande de destitution Ven 1 Mai 2015 - 17:46 | |
| Led a t-elle rédigé sa nouvelle lettre ? | |
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tazspike
Nombre de messages : 12526 Age : 48 Localisation IG : a vienne pres de ma douce Date d'inscription : 21/06/2008
| Sujet: Re: D'une demande de destitution Ven 1 Mai 2015 - 17:54 | |
| nan mais a quoi bon discuté encor?
je vois pas vraiment le choix qu'il peu y avoir
soit eleana destitue led
soit eleana serra destitué et led par la suite de toutes façon a moins comme l'explique que la reine n'enchaine les sanction contre les regant du ld
on nous laisse croire avoir le choix alors que la reine a deja decidé
on nous fait croire qu 'il faut rassembler alors qu'ont nous oblige aller dans son sens et meme si la maledction arrivait plus tot que prevu ce que enormement d emonde espere je vois pas trop ce que ca changerait | |
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Phelim
Nombre de messages : 9994 Age : 36 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 27/09/2005
| Sujet: Re: D'une demande de destitution Ven 1 Mai 2015 - 19:07 | |
| Si tous les régnants successifs du LD refuse de destituer Led, elle ne le sera jamais si.
Encore faut-il qu'il y ait un groupe assez fort derrière ce principe pour garder le pouvoir assez longtemps pour s'assurer de cela.
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tazspike
Nombre de messages : 12526 Age : 48 Localisation IG : a vienne pres de ma douce Date d'inscription : 21/06/2008
| Sujet: Re: D'une demande de destitution Ven 1 Mai 2015 - 19:10 | |
| bha je sait pas c'est toi qui dit que tout les regants pourrait se voir sanctionner a leurs tour si il ne le font pas dans le cas ou la reine insiste
donc au final si la reine le veux vraiment tu as pas vraiment de solution
ou alors j'ai pas compris ce que tu as dit | |
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Phelim
Nombre de messages : 9994 Age : 36 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 27/09/2005
| Sujet: Re: D'une demande de destitution Ven 1 Mai 2015 - 19:49 | |
| Oui, elle sanctionnera les régnants s'ils ne destituent pas Led. Mais elle ne pourra cependant pas destituer Led elle même si les régnants malgré les conséquences, refusent de le faire.
J'apporte ces informations pour que l'Assemblée soit bien consciente de tous les choix qui s'offrent à elle. Pour ma part, j'espère encore qu'il y aura un accord entre la Reyne et Led. | |
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Yrh Archevêque
Nombre de messages : 5738 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 29/04/2014
| Sujet: Re: D'une demande de destitution Ven 1 Mai 2015 - 19:50 | |
| Le Premier Conseiller s'autorisa une intervention en ce lieu, avec l'accord de la Duchesse évidemment.Je me permets d'attire votre attention sur l'Ordonnance de Sarlat que voici :- Spoiler:
Ordonnance de Sarlat précisant les statuts de félon, traître et ennemi de la Couronne de France
Rappelons que, selon la Grande Charte du Royaume de France « Nul ne saurait faire obstacle aux décisions royales sous peine d'être déclaré félon, traître ou ennemi de la Couronne selon sa qualité. » Que ces statuts ont pour définitions et pour conséquences ce qui suit :
Article 1.1 : Le statut de félon à la Couronne de France
Sera reconnue et déclarée coupable de félonie à la Couronne de France toute personne vassale de cette dernière rompant le serment de vassalité la liant à celle-ci, que ce soit en s'en prenant à ses biens, en violant son autorité, en allant à l'encontre de ses intérêts, ou encore en nuisant physiquement ou moralement à son détenteur ainsi qu'à sa famille et à ses biens. Pareil statut vaudra également pour les vassaux non régnants du Monarque, lesdits vassaux commettant les fautes ci-dessus présentées se voyant déclarer pour leur part félons à Sa Majesté.
Article 1.2 : Le statut de traître à la Couronne de France
Sera reconnu et déclaré coupable de traîtrise envers la Couronne de France tout sujet du Royaume de France se plaçant en opposition à l'autorité royale dans ses actes, mais aussi tout sujet du Royaume de France s'en prenant aux biens de la Couronne.
Rappelons que l'autorité royale est par définition représentée par la personne du Souverain, les Institutions et officiers royaux, mais aussi par les lois du Royaume de France.
Article 1.3 : Le statut d’ennemi de la Couronne de France
Seront reconnus et déclarés ennemis de la Couronne de France toute personne étrangère ou groupement français ou non d'appellation connue ayant commis des actes ou visant à le faire, portant atteinte aux intérêts et à l’intégrité du Royaume et aux sujets du Royaume de France.
Article 2 : Conséquences de ces statuts
Les félons, traîtres et ennemis de la couronne de France pourront être poursuivis en justice ou pourront être passés par les armes sans autre déclaration préalable que celle du Monarque ayant prononcé leur statut.
Les personnes déclarées félonnes, traîtres et ennemies de la Couronne de France ne pourront plus se porter candidates à une quelconque élection provinciale.
Elles ne pourront intégrer une quelconque administration royale ou provinciale ni ne pourront prétendre à un quelconque rang de noblesse.
Les personnes déjà nobles en Domaine Royal seront réduites à l'état de roture dès la publication de leur statut. Les personnes déjà nobles en dehors du Domaine Royal pourront l'être après accord de leurs suzerains.
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La présente ordonnance abroge l'Edit Royal sur la révocation de l'Edit de Gien et la nature de l'Autorité Royale du 17 septembre 1459 ainsi que l'édit du 15 février 1460 dit "Des statuts de félon/traitre/ennemi".
Donnée et scellée le 25e jour du mois d'août 1462.
Jean, par la grâce de Dieu, Roi de France et Empereur consort du Saint Empire Romain Germanique J'attire votre attention sur l'Article 2 qui répond à certaines questions soulevées ici il me semble. | |
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Axel_Baccard
Nombre de messages : 7668 Localisation IG : dié Date d'inscription : 13/04/2007
| Sujet: Re: D'une demande de destitution Ven 1 Mai 2015 - 20:33 | |
| Honnêtement je n'imagine pas qu'une sanction de non éligibilité puisse aller au delà de ce que prévoit la charte du juge non.? (Ça n'arrête pas d'en discuter au jncp toutes les sanctions doivent être limitées dans le temps pour éviter l'anti jeu )
Sinon, je suis également curieuse de savoir si Led à écrit à sa majesté, qui dans sa grande mansuétude lui a tendu là main si j'ai bien compris... | |
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Temperance
Nombre de messages : 2590 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 07/03/2012
| Sujet: Re: D'une demande de destitution Ven 1 Mai 2015 - 22:17 | |
| [Mais ça c'est uniquement HRP, LJD Axel RP parlant, nos persos ont le droit d'écrire qu'une sanction est éternelle. Faut juste pas qu'ils appliquent ça en pratique. L'inéligibilité a le droit d'être éternelle, mais concrètement, on aura pas le droit de virer quelqu'un d'un conseil parce qu'il est inéligible. Tout ça d'après des règles HRP. Donc RP... Nos persos n'en ont pas nécessairement conscience.] | |
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Walan
Nombre de messages : 13395 Localisation IG : Vienne Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: D'une demande de destitution Ven 1 Mai 2015 - 23:01 | |
| On va encore me trouver pénible, mais il ne me semble pas que les Conseillers Ducaux, quels qu'ils soient, ont accès à cette Assemblée s'ils ne sont pas nobles vassaux du Duché. Et j'aimerais bien savoir pourquoi les gardes, qui tiennent leurs ordres du secrétaire de ladite assemblée -c'est à dire moi-, auraient fait une exception cette fois. | |
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Arwel
Nombre de messages : 27652 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 22/11/2008
| Sujet: Re: D'une demande de destitution Ven 1 Mai 2015 - 23:03 | |
| - Thiberian a écrit:
- J'ai beau apprécier Led énormément, je pense qu'il serait totalement injuste que tu payes à sa place. Personne ne l'a forcée à cette action hormis ses convictions.
D'autant que même si tu payes, rien ne la protégera de payer ensuite sois en consciente.
Je trouve qu'il est très simple de te parler de conscience quand tu n'as pas eu ton mot à dire sur les actions en questions, n'y as participé en rien et que tu devrais tout de même risquer tout ce que tu as, sans parler des possessions de ton époux, pour quelque chose dont tu ne savais rien. Pour ton information, Thib, ce n'est pas par simplicité que j'ai parlé de conscience... Les conséquences de la décision étant personnelles et n'impliquant rien pour le Duché en lui-même, qui serions-nous pour lui dire de prendre l'une ou l'autre décision, ni plus, ni moins... Qui dit conséquences personnelles, dit décision personnelle, dit y réfléchir par soi-même, donc, avec sa propre conscience...Aime bien que les choses soient claires et qu'on évite de lui faire dire des choses qu'elle n'a pas dites, simplement parce qu'on a une dent contre elle, pour des raisons qui lui demeurent obscures.[HRP : même RP parlant, nos persos ne peuvent plus écrire qu'une sanction est éternelle puisque les lois royales elles-mêmes prennent en compte le fait qu'une inéligibilité ne peut dépasser trois mois... Donc, en CA, tout jugement qui serait émis en un autre sens serait cassé... / HRP] | |
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Thiberian Conseiller Militaire
Nombre de messages : 11049 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 09/06/2009
| Sujet: Re: D'une demande de destitution Ven 1 Mai 2015 - 23:26 | |
| Je suis d'accord avec Walan, toute pertinente qu'elle soit, cette intervention est faite par un vavassal qui n'aurait jamais du avoir les clés de ce lieu. On peut savoir pourquoi une exception à été faite ? Jouer aux faussaires avec les clés du château serait une habitude que votre époux vous aurait transmit Votre Grâce ?
Quoi qu'il en soit et pour y répondre, même si les écris sont là, après plusieurs mois à ce tenir tranquille n'importe qui pourrait obtenir une grâce royale très facilement. | |
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Arwel
Nombre de messages : 27652 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 22/11/2008
| Sujet: Re: D'une demande de destitution Ven 1 Mai 2015 - 23:35 | |
| Ayant dit ce qu'elle avait à dire, préfère quitter la salle, après un salut de la tête aux personnes présentes. | |
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Eléanna
Nombre de messages : 12833 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 24/08/2012
| Sujet: Re: D'une demande de destitution Sam 2 Mai 2015 - 0:07 | |
| - Thiberian a écrit:
- Jouer aux faussaires avec les clés du château serait une habitude que votre époux vous aurait transmit Votre Grâce ?
Je n'ai nullement envie d'entendre ce genre d'accusation. Merci Thib de t'en dispenser.
Pour vous répondre, le Premier Conseiller avait une information à faire parvenir, et comme je n'étais point disponible pour le faire moi-même, je lui ai donné l'autorisation de le faire, pour moi. Je ne voulais pas froisser qui que ce soit ici, et je ne pensais pas pour autant être accusée de faussaire. L'information étant maintenant transmise, je pense que nous pouvons poursuivre le débat initial.
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Phelim
Nombre de messages : 9994 Age : 36 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 27/09/2005
| Sujet: Re: D'une demande de destitution Sam 2 Mai 2015 - 13:14 | |
| Je lance un regard glacial à mon vassal mais je ne dis rien, la duchesse s'étant déjà exprimée sur ce genre d'attaque gratuite, je ne vais pas en rajouter, sauf peut-être l'incendier en privé. A voir. | |
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Eléanna
Nombre de messages : 12833 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 24/08/2012
| Sujet: Re: D'une demande de destitution Mer 6 Mai 2015 - 23:04 | |
| Bien le bonsoir à tous.
Nous sommes aujourd'hui au dernier jour du délai qui m'a été imparti pour me prononcer sur la destitution ou pas de Ledzeppelin. Ce soir, je ne ferai rien. En effet, Led m'a fait parvenir une lettre ouverte, également adressée à la Reyne qu'elle a porté en salle du Plaid. Suite à cette réception j'ai de suite demandé un délai supplémentaire, le temps de la réponse de Sa Majesté. A cette heure, je n'ai toujours pas eu de retour. Donc j'attends la réponse avant de faire quoique ce soit.
En tout cas merci à ceux qui m'ont apporter leurs conseils... Et qui le feront encore j'espère car le sujet n'est pas clos. | |
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jackouille
Nombre de messages : 7327 Localisation IG : vienne Date d'inscription : 21/01/2012
| Sujet: Re: D'une demande de destitution Jeu 7 Mai 2015 - 0:43 | |
| J' espère juste que vous ne jouez pas avec le feu , la reyne demande une chose que vous ne faites pas demandant un délai de dernière minute , je ne sais quel sera sa réaction .
Elle vous a laissée 11 jours pour vous décider et ce délai est imparti , elle a annulé la reconnaissance de son titre provençal , le 4 de ce mois Lexhor à confirmé par écrit le renvoi de Led de son poste de maréchal de France , Alix elle a été plus que punis en PA on lui a retiré un vicomté et deux seigneuries et le pire elle est déclaré ennemie du PA .
Vous tentez de retarder une cause perdue et cela à votre dépends , la reyne ne reviendras pas en arrière cela serait un signe de faiblesse devant ceux et celles qui l ' observent et cela même si elle a tords , mais les éléments vont dans son sens , nous nous avons la version de Led mais nous sommes les seuls et même si Led n ' été pas au courant de la manoeuvre prévue , elle y a participé involontairement certes .
Maintenant nous avons tous nous nobles une date butoir pour les allégeances , si nous nous le faisons pas et que vous nous excusez pas , nous risquons de perdre nos terres , j ' espère pour vous que la reyne ne feras pas pareil pour vous en ne donnant reponse favorable à une demande royale . | |
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Thiberian Conseiller Militaire
Nombre de messages : 11049 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 09/06/2009
| Sujet: Re: D'une demande de destitution Jeu 7 Mai 2015 - 1:15 | |
| La Reyne a aussi dit qu'elle envisagerait le pardon pour tous ceux qui souhaiteraient se désister de cette folle entreprise. Vu la lettre de Led il est tout à fait normal de laisser à la Reyne le temps d'y répondre et de nous en informer afin de savoir comment nous positionner. | |
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tazspike
Nombre de messages : 12526 Age : 48 Localisation IG : a vienne pres de ma douce Date d'inscription : 21/06/2008
| Sujet: Re: D'une demande de destitution Jeu 7 Mai 2015 - 22:01 | |
| bonjour , moi j'ai une question
tout dabord je n'ai rien contre led ,je tiens a le precisé ce qu'elle a fait pour le duché est certe a ne pas remettre en question
mais je trouve que c'est un peu bizzare que d'un coté la reine demande au duché de la destitué de ses terres qu'ont en discute ici
et que en gargote on va la recompensé (osg) devant le peuple et en grande ceremonie
d'un coté le duché lui tape dessus (en tout cas c'est un peu ce qui est demander ) de l'autre on la glorifie pour ses actes
enfin moi je trouve ca un peu bizzare
peut etre il serrait mieux de laisser passer un peu l'orage non avant | |
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Elisa de Malemort
Nombre de messages : 3095 Localisation IG : Valence, Lyonnais et Dauphiné Date d'inscription : 03/01/2013
| Sujet: Re: D'une demande de destitution Ven 8 Mai 2015 - 0:35 | |
| [ Aucune cohérence RP là. La cérémonie pour l'OSG date du 16 mars. L'annonce de la Reyne du 25 avril. Led était donc déjà porteuse du collier au moment de la demande de la Reyne. ]
Attendons de voir ce que décide de faire la Reyne, en effet. Même si la "non décision" peut laisser imaginer que le Lyonnais Dauphiné n'est pas en accord avec elle. | |
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| Sujet: Re: D'une demande de destitution | |
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| D'une demande de destitution | |
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