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 Rassemblement du Guet

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jackouille

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MessageSujet: Re: Rassemblement du Guet   Rassemblement du Guet - Page 4 Icon_minitimeVen 2 Déc 2016 - 15:23

Bonjour Flavie , tu abordes le second point que je voulais discuter , la répartition des rôles et le niveau d ' investissement donc la hiérarchisation même si ce terme fait trop ost pour moi .

Car effectivement certains ont des rôles en interne et ils ne sont pas reconnu , aucune distinction visible , si tu le permets , je laisse voir d ' autre avis sur ce premier point avant d ' aborder le second , mais merci de ta participation .
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Fredy

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MessageSujet: Re: Rassemblement du Guet   Rassemblement du Guet - Page 4 Icon_minitimeVen 2 Déc 2016 - 20:52

Fredy se retourne et revient vers la salle.

Et bien mon cher Duc, on aurait pu mourir à vous attendre pour entendre ça?????

Déjà, si vous voulez motiver les villageois à faire des gardes, il faudrait peut être revoir la rémunération Maréchaux/Milice. Car être payé 18 écus en tant en maréchal et 17 écus en milicien... Attendez que je compte, le calcul est compliqué : 1 écu de différence....

Je trouve ceci inadmissible. Vous nous bassinez avec vos COHESION, DISCIPLINE et SOLIDARITE mais là, nous les avons pas.

Par contre, je suis d'accord avec Flavie, certains, comme moi, ne font que les gardes et ne désirent pas s'investir plus car l'ambiance est plus que médiocre. Rien que de croiser Dame La Noble, ça me file des boutons... Donc non, même si vous cherchez du monde, je n'en ferais pas plus.

D'ailleurs, il serait peut être bon aussi de récompenser les personnes qui ont tenu le poste de maréchal SEUL, pendant plusieurs semaines, voire mois dans certaines villes. Car avant que l'on vienne me chercher pour reprendre un poste de maréchal, Jacochere était seul. Il a quoi comme remerciement???? Ce point fait partie de la COHESION à mon avis.

Mais bon, je sais que l'on va me remettre en place, que mes paroles vont énerver certaines personnes, mais parfois il faut retourner le fumier et je suis le spécialiste pour mettre les pieds dans le plat et au moins je donne mon avis et souhaite faire avancer les choses contrairement à certains qui sont là juste pour montrer leur rang...
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jackouille

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MessageSujet: Re: Rassemblement du Guet   Rassemblement du Guet - Page 4 Icon_minitimeVen 2 Déc 2016 - 23:15

On va faire simple , trouver moi le texte qui dit le conseil ducal décide des salaires des miliciens d ' une ville ?

Le maire fixe les salaires des miliciens , Montélimar c ' est 12 écus , Lyon c ' est 16 écus , Embrun 17 écus , donc voila cette excuse n ' est pas valable pour moi , vue que je ne décides de rien pour les villes et leur milicien .


Et cette institution est conçu pour être militaire et non la foire du village , il y a eu beaucoup de laxisme et c ' est regrettable , les conseillers militaire ont grandement manqué à certains devoirs , les maîtres de guet aussi .

Jacochere est un militaire dans l ' âme et beaucoup devraient tirer de lui , respectueux , volontaire et discret , maintenant je vais reprendre cette institution en main et la c ' est pas des boutons que je promets c ' est des cauchemars .Donc libre à vous de faire vos choix maintenant car cette institution qui est un semblant d ' organisation , comme vous dites , moi , je vais y retourner le fumier et remettre cette institution dans la voie qui est la sienne à la base .


Ici c ' était militaire et ça va vite le redevenir , donc vous êtes fixé sur ce qui va arriver , si cela ne vous plait pas la sortie c ' est en face et sans regret .
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Fredy

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MessageSujet: Re: Rassemblement du Guet   Rassemblement du Guet - Page 4 Icon_minitimeDim 4 Déc 2016 - 9:13

En attendant mon Duc, que ma façon de dire les choses vous plaise ou non, je ne vois pas grand monde ici pour partager les idées et donner son avis.

Vous me dites que vous pouvez pas changer le tarif des miliciens, ça je l'entends. Mais dans ce cas, pourquoi ne pas revaloriser le tarif de la maréchaussée?

Or, je suis ici pour faire avancer les choses, que cela dérange, je m'en occupe pas, mais j'ai au moins le courage de me présenter devant vous pour donner mes arguments et débattre des sujets avec vous.

Et où sont les autres?????? Vous parlez de COHESION, de DISCIPLINE et de SOLIDARITE? Bah j'ai franchement l'impression que l'on se fout de vous et de vos idées.... contrairement à moi vu que je suis là....

Mais si vous désirez que je quitte la réunion et le guet, alors je le ferais et vous pourrez débattre de vos idées.... avec vous même....
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jacochere

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MessageSujet: Re: Rassemblement du Guet   Rassemblement du Guet - Page 4 Icon_minitimeDim 4 Déc 2016 - 10:17

si je récapitule embauches et milices  du LD

hors Embrun
embauches <=19 , milice 17
Embrun =>19 ,milice 17

le Guet certain le soir d'avoir ta place jusqu'a 04:00 du matin
milice Embrun 19 heures sa craint
milice autre 22 reste 1 parfois 2  places
donc prend une place d'embauche et tu auras 20 ecus , et souvent je met a 21 ecus

quelle chance
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Fredy

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MessageSujet: Re: Rassemblement du Guet   Rassemblement du Guet - Page 4 Icon_minitimeDim 4 Déc 2016 - 10:34

Bonjour Jacochere, désolé mais j'ai absolument rien compris...
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jacochere

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MessageSujet: Re: Rassemblement du Guet   Rassemblement du Guet - Page 4 Icon_minitimeDim 4 Déc 2016 - 11:10

Fredy a écrit:
Vous me dites que vous pouvez pas changer le tarif des miliciens, ça je l'entends. Mais dans ce cas, pourquoi ne pas revaloriser le tarif de la maréchaussée?

le tarif de la maréchaussée et dans la moyenne haute comparé aux miliciens ,aux embauches, si tu regardes ce qui se pratique en LD ,petite erreur hors Embrun la milice est <= 17 ecus
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jacochere

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MessageSujet: Re: Rassemblement du Guet   Rassemblement du Guet - Page 4 Icon_minitimeDim 4 Déc 2016 - 11:17

Fredy a écrit:
Vous me dites que vous pouvez pas changer le tarif des miliciens, ça je l'entends. Mais dans ce cas, pourquoi ne pas revaloriser le tarif de la maréchaussée?

je dis que le tarif de la maréchaussée et dans la moyenne haute compte tenu du tarif des autres villes et en plus tu as d'autres avantages
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jackouille

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MessageSujet: Re: Rassemblement du Guet   Rassemblement du Guet - Page 4 Icon_minitimeDim 4 Déc 2016 - 12:16

Revaloriser , le duché à des finances trés stricte à tenir , 7 maréchaux par jour , si on augmentes d ' un écu par jour sur un mandat , l ' impact sera de 420 écus sur un mandat et on le répercutera sur les impôts ducaux , si votre ville mets une milice aussi chère c ' est malheureux à dire mais c ' est qu ' elle à les moyens de le faire , toutes les villes de ce duché ne peuvent se le permettre .


Mon but est pas de trancher dans le vif , ni d ' imposer mais de trouver un moyen de vous valoriser , certes les miliciens peuvent gagner des sommes presque identique aux vôtres et j ' avoue qu ' à cette heure on ne vois pas trop la différence entre vous et eux mis à part l ' uniforme .

Les médailles ce n ' est pas grand choses mais c ' est un premier pas vers vous , réattribuer des grades c ' est aussi vous responsabiliser et tenter de vous incorporer dans ce système qu ' est le guet .

Il ne faut pas du courage pour se présenter devant moi , je suis ouvert de nature , maintenant vous êtes trois , Flavie , Jaco et vous à vous exprimer c ' est mieux que zéro et vous avez le monopole donc j ' ai des idées mais vous , vous devez en avoir aussi donc voila je peux vous écouter aussi , c ' est le but d ' un échange .
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tombetouts

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MessageSujet: Re: Rassemblement du Guet   Rassemblement du Guet - Page 4 Icon_minitimeDim 4 Déc 2016 - 16:58

les guetteurs font partis d'une institution militaire lorsque on incorporé ce groupe on c'est à quoi s'attendre et de part notre serment nous nous devons de défendre notre duché et nos villes il y a une solde ce qui est normal que nous sommes sur de percevoir quand nous prenons les gardes le soir pour ceux qui veulent avoir plus de revenus les jours de garde c'est possible car quand on est de garde le matin on peut travail à la mine jusqu'à 10 de suite et le soir monté sur les remparts ce qui peut permettre d'avoir 7 écus du au minage et 18 écus de garde donc 25 écus par jour de garde pour un guetteur et si un guetteur à la possibilité de travailler par tranche de 1 heure à la mine le salaire journalier explose et peut-être de 50 écus jour ( travail à la mine par tranche 1 heure x 16 heures à 2 écus + 18 écus de garde = 50 écus dans la journée ) comme la dit Jacochere la place sur les remparts et garantie pour le guetteur qui est de garde le soir

Une revalorisation de la solde comme la dit notre Duc c'est la population de notre duché qui serait pénalisée et en temps que guetteur le but premier est de protéger les habitants pas de s'enrichir

Personne n'ai obligé d'incorporer le guêt et personne n'ai obligé de rester si on reste au guêt c'est pour défendre et servir notre duché

Comme toute Institution militaire il est normal qu'il y ait de la hiérarchie ( grade) , des récompenses ( médaille ou autre ) , de la discipline et en cas de manquement des sanctions

Pour la mobilité comment peut-on demander à des habitants de ce déplacer si nos guetteurs ne le font pas

Certaines villes n'ont plus de guetteurs actif que des volontaires et Lyon ni guetteurs actif ni volontaires pour assurer les gardes quotidiennes heureusement qu'il y a El_fifi sur Lyon actuellement

Il faut que nous discutions et échangions nos idées Flavie a eu une idée de récompense ou compensation qui me semble intéressante sous forme de nourriture pour les plus présent on peut aussi proposer une aide à l'équipement ou je ne sais encore  
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Flavie

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MessageSujet: Re: Rassemblement du Guet   Rassemblement du Guet - Page 4 Icon_minitimeDim 4 Déc 2016 - 17:08

oui c'est très bien tout ça. N'empêche qu'il faut marquer une différence entre le guet et la milice, sinon ce n'est pas incitateur.
Si on gagne presque autant -à 1 écu près- il vaut mieux prendre un poste de milicien, moins contraignant : pas de rapport à faire, pas de jour à bloquer, pas de supérieur à supporter, plutôt qu'un emploi au guet.
Et comme on n'est toujours que deux ou trois, ben à force, ça épuise toujours les mêmes.
Les récompenses sont un signe de reconnaissance pour le service rendu, et c'est très bien pour les personnes déjà engagées, mais à mon avis, ça n'incitera pas plus les autres à venir nous rejoindre.
J'écris régulièrement à mes miliciens, on retrouve souvent les mêmes, mais, ils ne viennent pas pour autant se former et prendre un poste au guet.
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Fredy

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MessageSujet: Re: Rassemblement du Guet   Rassemblement du Guet - Page 4 Icon_minitimeDim 4 Déc 2016 - 18:09

Il y a de très bonnes idées et c'est très bien. En tout cas, pour éviter que les miliciens perçoivent presque le même salaire que les maréchaux, le Duc peut mettre en place un décret pour limiter le salaire des miliciens. Car oui, en tant que maréchal, nous sommes sur d'avoir notre poste, je vous l'accorde. Mais en ce moment, vu le nombre de personnes motivées pour les gardes, les postes de miliciens sont disponibles tard.

Il n'y a pas de recette magique, il y aura toujours quelqu'un en désaccord mais une chose est sur, c'est que les personnes présentes ici sont motivées pour faire bouger les choses. Donc même si je râle, rouspète ou autre, je suis pour le bien du duché, des villageois et des maréchaux.

Pour le moment, a part bloquer le salaire des miliciens à X écus maximum, je n'ai rien d'autre à proposer.

Pour les reconnaissances, de la nourriture? Franchement, c'est très insultant à mon avis. Vous pouvez pas proposer plutôt des biens pour décorer notre maison, des habits de "luxe", des produits de luxe... Là ça marquerait la chose et motiverait peut être les villageois à devenir maréchal.
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jacochere

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MessageSujet: Re: Rassemblement du Guet   Rassemblement du Guet - Page 4 Icon_minitimeDim 4 Déc 2016 - 19:41

il essaye de ne pas se mettre dans la peau quand il était Seigneur Des Lances  dans l'ost ainsi que membre de la Garde Noire ,mais quelle sont les motivations , il faudrait que chacun se pose les questions ,je suis dans le Guet pour quelle raison

en désordre
1)défendre le LD
2)avoir un bon salaire sur les remparts ,sans se déplacer
3)avoir le beurre, l'argent du beurre,et le cul de la fermière



Flavie a écrit:
il vaut mieux prendre un poste de milicien, moins contraignant : pas de rapport à faire, pas de jour à bloquer,
prendre un poste du Guet n'est pas plus contraignant le travail est  le même ,le rapport ne demande que 2 minutes , maxi, par contre tu n'es pas sure d'avoir le poste en soirée

Flavie a écrit:
Et comme on n'est toujours que deux ou trois, ben à force, ça épuise toujours les mêmes.
ah bon  

Flavie a écrit:
Les récompenses sont un signe de reconnaissance pour le service rendu,

tout dépend de ton engagent  ,oui, pourquoi pas
Flavie a écrit:
et c'est très bien pour les personnes déjà engagées, mais à mon avis, ça n'incitera pas plus les autres à venir nous rejoindre.
J'écris régulièrement à mes miliciens, on retrouve souvent les mêmes, mais, ils ne viennent pas pour autant se former et prendre un poste au guet.
si toi tu n'y crois pas , dur à convaincre les autres ,mais le recrutement  c'est une tache très dur et ingrate

Fredy a écrit:
Mais en ce moment, vu le nombre de personnes motivées pour les gardes, les postes de miliciens sont disponibles tard.
l'offre est faite le matin a la MAJ, et le soir a 20:00 heures rarement il reste une place  quand je ne suis pas du Guet  (si j'ai bien compris )

Fredy a écrit:
Il n'y a pas de recette magique, il y aura toujours quelqu'un en désaccord mais une chose est sur, c'est que les personnes présentes ici sont motivées pour faire bouger les choses. Donc même si je râle, rouspète ou autre, je suis pour le bien du duché, des villageois et des maréchaux.
ca c'est bien vrais  Very Happy
Fredy a écrit:

Pour le moment, a part bloquer le salaire des miliciens à X écus maximum, je n'ai rien d'autre à proposer.
c'est sure qu'a 12 écus il y aurait moins de monde dans la milice j'y avait pensé ,mais c'est le choix du maire uniquement ,et le prix des embauches risque aussi de descendre ,
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Flavie

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MessageSujet: Re: Rassemblement du Guet   Rassemblement du Guet - Page 4 Icon_minitimeDim 4 Déc 2016 - 19:45

Citation :
si toi tu n'y crois pas , dur à convaincre les autres ,mais le recrutement c'est une tache très dur et ingrate

Je crois que ces derniers mois, c'est moi qui ai recruté et formé le plus de personnes au guet. Donc, je prends bonne note de la remarque.
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jackouille

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MessageSujet: Re: Rassemblement du Guet   Rassemblement du Guet - Page 4 Icon_minitimeMer 7 Déc 2016 - 14:10

Faire un décret ducal , pour la milice n ' est pas possible , je ne peux imposer de barême pour une défense civile , par contre je peux trouver une solution avec le bourgmestre , avec qui j ' ai pris contact pour essayer de trouver un compromis bon pour vous et elle .

Aprés des produits de luxe ou des aménagements , c ' est complexe , certains aménage d ' autres pas , nourriture certains sont au maximum en force donc doivent revendre , et le niveau d ' étude du guetteur influeras sur sa demande .

Je réffléchis au meilleur moyen d ' inciter les gens à rejoindre le guet sans pour autant ruiner le duché et que les villes sois toujours sécurisées , il y a des solutions mais qui ne me plaisent pas , dhésabiller un pour rhabiller l ' autre n ' est pas une solution .
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Fredy

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MessageSujet: Re: Rassemblement du Guet   Rassemblement du Guet - Page 4 Icon_minitimeJeu 8 Déc 2016 - 17:55

Après c'est sur que chacun aura des demandes différentes si on inclut les produits de luxe, aménagements... Mais avec ceci, les maréchaux se verront réellement récompenser.

Et puis vous dites ruiner le duché. C'est sur que si vous récompensez tous les jours du monde, ça faire cher. Après, il faut trouver le juste milieu.

Et quelles sont les solutions qui vous plaisent pas? On peut peut être les améliorer, les modifier un peu...

Par contre, je viens de passer dans la salle des rapports et je me suis rendu compte que je suis le seul à faire mes rapports maintenant... En 1 semaine, il manque 3 rapports... Ca serait peut être intéressant de voir à ça aussi... Car on a su me faire des reproches car je mettais mes rapports trop tard mais là....
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MessageSujet: Re: Rassemblement du Guet   Rassemblement du Guet - Page 4 Icon_minitimeSam 10 Déc 2016 - 7:49

puisque beaucoup seraient d'accord à la baisse de la milice et pour une revalorisation au mérite du Guet
faire un mixte des deux pas possible c'est le maire qui décide,mais sa sert de base

Prenons la base sur la milice puisque ce fut le cas, la moyenne de la milice du LD 14 ecus

comme il s'agit du Guet faisons la liste des volontaires sur Lyon,ceux qui vont aux charbons,laissant femmes et enfants , c'est à dire une valeur sure à 19 ecus /jours ,et ceux qui reste tranquillou  ,pour uniquement faire des rapports sans mouiller la chemise 16 ecus  ,ce qui ferai 2 ecus/jour de plus l'honneur est sauf, et le Duché une économie de 2 ecus (pour Embrun)
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MessageSujet: Re: Rassemblement du Guet   Rassemblement du Guet - Page 4 Icon_minitimeMar 13 Déc 2016 - 12:44

Pour tout avouer , je réffléchis à un système de caisse de retraite , un complément qui servirais à chacun d ' entre vous à un moment donné , chaque jour de garde vous donnerais une somme X qui s ' accumulerait avec le temps et vous permettrez de bénéficier de certains avantage .

On aurait donc des viandes , pdl , et autres choses qui pour le guet et service rendu pourrait être avec 10% de moins donc viande passant de 18 à 16.2 écus .

et votre caisse de retraite vous servirais à acheter ces produits à prix réduit .

Je précise cela est une réfflexion personnelle et non un projet en cours de discussion , pour voir vos ressentis sur le terrain .
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MessageSujet: Re: Rassemblement du Guet   Rassemblement du Guet - Page 4 Icon_minitimeMar 3 Jan 2017 - 8:08

Mon cher Duc, comment allez vous depuis le temps?

Bon, votre idée est pas mal et semble à étudier plus en profondeur mais pour l'heure, je pense que le problème est ailleurs.

Je sais qu'ici ce n'est pas le bureau des plaintes, mais bon, c'est le seul bureau où je vous croise alors...

Que fait le conseil ducal? Ce sont des personnes invisibles et incompétentes qui s'y trouvent? Car bon, je trouve qu'il y a beaucoup de problèmes en ce moment.

Personnellement, ça fait déjà plusieurs fois que je demande des produits de luxe et je n'ai jamais de réponse. C'est d'une impolitesse. De plus, Dame Flavie m'avait missionner pour lui amener de la farine car le duché ne lui faisait pas de mandat depuis plusieurs jours et que le marché de Briançon ne possédait plus de pain par manque de farine...

Alors il faudrait peut être les bouger car bon... le duché est là aussi pour faire les transactions non?
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MessageSujet: Re: Rassemblement du Guet   Rassemblement du Guet - Page 4 Icon_minitime

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