| [clos] de la disparition de Ninoua | |
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+18léane Marsaly samthebeast dame-isabeau Victoire geronimo2751 Nefertianne Walan Lightwarrior Madeleine_df helsinki LedZeppelin jackouille Thiberian Arwel anastasie91 Axel_Baccard Nynaeve87 22 participants |
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Acter la disparition de Ninoua | Pour | | 25% | [ 6 ] | Contre | | 67% | [ 16 ] | Abstention | | 8% | [ 2 ] |
| Total des votes : 24 | | |
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Auteur | Message |
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Nynaeve87

Nombre de messages : 19593 Age : 112 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 30/04/2007
![[clos] de la disparition de Ninoua Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: [clos] de la disparition de Ninoua Mer 14 Sep - 17:25 | |
| Ninoua, Dame de Névache et Dame de Sablons (SIM Roussillon) a disparu depuis le 6 octobre 1463. Le héraut généalogiste en charge du dossier m'a donc autorisé à lancer la procédure de disparition et il est aujourd’hui de mon devoir de vous en informer.
Acter la disparition ouvrira la succession. Elle n’a officiellement aucune famille et donc pas d’héritier. Le fief reviendra donc dans le giron de la province pour Névache et de Roussillon pour Sablons.
Je vous laisse donc échanger, nous passerons aux votes ensuite. Extrait des Décrêts héraldiques "Du conseil de famille", "Du reniement", "De la disparition" du 21 juillet 1461 - Citation :
De la disparition La volonté de la Hérauderie de France étant notamment de préserver les intérêts de la noblesse française en veillant particulièrement à l'état des fiefs qui se doivent d'être correctement tenus, est consacré le règlement du cas des fiefs des nobles portés disparus, par l'exécution anticipée de la succession ou par la confiscation desdits fiefs selon la situation familiale, matrimoniale et testamentaire du disparu. Ainsi qu'il soit entendu :
- Que la mort relevant des desseins du Très-Haut, il ne saurait être considéré que les nobles dont on ne trouve plus trace sont trépassés;
- Que par disparition, il est entendu l'impossibilité de joindre un noble ou de trouver icelui en un monastère ou tout établissement religieux à vocation de retrait;
- Que la disparition est une excuse acceptable dans la non-exécution de ses obligations nobiliaires comme l'est le retrait dans un monastère;
- Que la disparition ne dispense pas le conjoint d'un disparu des devoirs nobiliaires hérités de son mariage, en ce que le mariage fait du couple une entité héraldique;
- Que tout noble pouvant prévoir qu'il sera absent au point que l'on puisse le considérer comme disparu sera en droit de signaler à la Hérauderie de France son indisponibilité et une date de retour afin que la déclaration de disparition soit suspendue, suspension non reconductible endéans les six mois suivant la réapparition dudit noble, déclaration dont les conséquences seront toutefois mises en branle si neuf mois se sont écoulés à compter de la date de retour annoncée;
- Que la seule disparition des nobles dits de mérite – que le fief soit donc reçu suite à un mandat de feudataire, à un octroi par un feudataire ou à un legs – est traitée par le présent décret, la question des seigneurs issus de mérite relevant du bon vouloir de leur suzerain;
- Que la disparition sera régulièrement constatée par les Hérauts d'Armes royaux de France dès lors qu'ils devront communiquer avec la noblesse et que le constat ainsi dressé vaudra en interne comme référencement opposable;
- Que tout noble officiellement référencé comme porté disparu pourra voir le devenir de ses fiefs traité s'il ne se manifeste pas, suite au constat établi, lors de l'équivalent de trois cérémonies d'allégeances ou d'hommages successives, soit six mois à compter de la date de la première cérémonie;
- Qu'il est donc à la charge des hérauts supervisant lesdites cérémonies de tenir un registre précis de leurs nobles disparus;
- Que pour autant, si le constat de la disparition est dressé par la Hérauderie de France, celui-ci étant établi à des fins de gestion interne, il revient à la famille du disparu de solliciter ladite hérauderie pour exécuter par anticipation les mesures visant à assurer le devenir des fiefs, les seuls membres du conseil de famille enregistré auprès des généalogistes royaux pouvant déposer une requête en ce sens;
- Que la succession sera ouverte par anticipation s'il existe quelqu'un en mesure d'hériter;
- Que la même succession se fera dans les principes établis pour les successions ouvertes suite à trépas, soit la prise en compte de la primogéniture simple ou d'un testament ou d'un contrat de mariage, à la condition que la filiation légitime ait été établie avant la disparition et que les dispositions testamentaires, si elles existent, aient dûment été enregistrées par les généalogistes de la Hérauderie de France;
- Qu'en cas d'absence de famille, l'exécution de la succession ou la déclaration de déshérence de terres en Domaine Royal sera demandée par le roi de France, sur présentation de la requête par le Roi d'Armes de France au terme d'un délai de six mois écoulés après le constat de la disparition;
- Qu'en cas d'absence de famille, l'exécution de la succession ou la déclaration de déshérence de terres en province vassale pourra être demandée par le feudataire de la province concernée à la requête du héraut en charge de la province, après accord de la majorité absolue des membres du ban présents au moment de la consultation, si le noble disparu a manqué trois cérémonies d'allégeances successives;
- Qu'afin d'éviter le retour à la roture des conjoints non fieffés en propre des nobles disparus pour lesquels est sollicitée l'exécution anticipée des mesures de succession ou de confiscation, lesdits conjoints se verront respectivement octroyer une seigneurie issue de mérite du fief transmis ou le douaire d'icelui;
- Qu'exceptionnellement, le devenir des terres des nobles portés disparus avant la date du trente-et-un décembre mille quatre cent soixante n'est pas soumis aux conditions de temps, ce qui signifie que les familles concernées pourront se tourner vers les hérauts généalogistes dès le lendemain de la promulgation du présent décret pour l'ouverture anticipée d'une succession;
- Que dans le même cadre temporel, les hérauts ayant constaté une disparition antérieure à cette date d'un noble sans descendance lanceront la procédure ci-avant définie;
- Qu'un fief transmis ou chu en déshérence selon les modalités héraldiques en vigueur ne peut être rendu et que donc un disparu revenant au monde ne pourra prétendre à récupérer ses anciens fiefs ou jouir du douaire de son conjoint survivant si celui-ci en bénéficie d'un.
Dernière édition par Nynaeve87 le Mer 26 Oct - 18:20, édité 2 fois | |
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Axel_Baccard

Nombre de messages : 7668 Localisation IG : dié Date d'inscription : 13/04/2007
![[clos] de la disparition de Ninoua Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [clos] de la disparition de Ninoua Mer 14 Sep - 17:35 | |
| Je refuse d'acter la disparition de ninou . voilà comme ça c'est dit.
ELle avait acté celle d'espoire qui avait péri tragiquement, elle avait acté la disparition de lotus qui avait un jour cessé de paraitre , ele avait acté la disparition de Ka contrainte et forcée mais celle de ninoua , sa ninoua , la marraine de sa fille celle sans qui elle n'aurait pas survécu toutes ces années c'était au dessus de ses forces
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anastasie91

Nombre de messages : 26578 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 14/02/2006
![[clos] de la disparition de Ninoua Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [clos] de la disparition de Ninoua Mer 14 Sep - 18:59 | |
| Je ne la connaissais pas, donc je ne me prononcerai pas | |
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Arwel

Nombre de messages : 27652 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 22/11/2008
![[clos] de la disparition de Ninoua Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [clos] de la disparition de Ninoua Mer 14 Sep - 20:05 | |
| Ninoua était mariée, j'en suis sûre et certaine. | |
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Nynaeve87

Nombre de messages : 19593 Age : 112 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 30/04/2007
![[clos] de la disparition de Ninoua Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [clos] de la disparition de Ninoua Mer 14 Sep - 20:09 | |
| Il faudrait un certificat. Nous n'avons rien là dessus à la hérauderie. | |
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Thiberian Conseiller Militaire

Nombre de messages : 11049 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 09/06/2009
![[clos] de la disparition de Ninoua Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [clos] de la disparition de Ninoua Mer 14 Sep - 20:18 | |
| Quoi ? Ninoua est disparue ??? | |
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jackouille

Nombre de messages : 7327 Localisation IG : vienne Date d'inscription : 21/01/2012
![[clos] de la disparition de Ninoua Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [clos] de la disparition de Ninoua Mer 14 Sep - 20:46 | |
| Et bein les mauvaises nouvelles s ' enchainent , mes ex comparses bourgmestre sembles maudits . | |
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LedZeppelin Chancelière du Lyonnais-Dauphiné

Nombre de messages : 5371 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 18/11/2012
![[clos] de la disparition de Ninoua Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | |
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Axel_Baccard

Nombre de messages : 7668 Localisation IG : dié Date d'inscription : 13/04/2007
![[clos] de la disparition de Ninoua Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [clos] de la disparition de Ninoua Mer 14 Sep - 21:52 | |
| En effet , j'étais son témoin . et elle a mêmeeu un enfant de cette union. Son époux était seigneur rouergat | |
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Nynaeve87

Nombre de messages : 19593 Age : 112 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 30/04/2007
![[clos] de la disparition de Ninoua Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [clos] de la disparition de Ninoua Mer 14 Sep - 21:54 | |
| Peut-être peux-tu retrouver le certificat. Où s'est-elle mariée? | |
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Axel_Baccard

Nombre de messages : 7668 Localisation IG : dié Date d'inscription : 13/04/2007
![[clos] de la disparition de Ninoua Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [clos] de la disparition de Ninoua Mer 14 Sep - 22:09 | |
| A Briançon archevêché d'Embrun, avec oiseilier je pense comme officiant . son mari s'appelle vaast | |
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helsinki

Nombre de messages : 10884 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 12/09/2007
![[clos] de la disparition de Ninoua Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [clos] de la disparition de Ninoua Mer 14 Sep - 22:31 | |
| son mari s'appelait Vaast.
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Madeleine_df

Nombre de messages : 1879 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 29/12/2015
![[clos] de la disparition de Ninoua Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [clos] de la disparition de Ninoua Mer 14 Sep - 22:37 | |
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anastasie91

Nombre de messages : 26578 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 14/02/2006
![[clos] de la disparition de Ninoua Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [clos] de la disparition de Ninoua Mer 14 Sep - 22:42 | |
| J'ai voulu aider en allant à l'Archevêché d'Embrun mais les archives sont fermées à double tour, désolé de ne pas pouvoir aider. Quand à Oiselier il est injoignable (en retranchement) | |
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Madeleine_df

Nombre de messages : 1879 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 29/12/2015
![[clos] de la disparition de Ninoua Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [clos] de la disparition de Ninoua Mer 14 Sep - 23:14 | |
| - Peut-être qu'ils gardent des copies des actes à Rome. Faudrait voir avec quelqu'un qui aurait accès, peut-être l'archevêque de Vienne ? | |
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jackouille

Nombre de messages : 7327 Localisation IG : vienne Date d'inscription : 21/01/2012
![[clos] de la disparition de Ninoua Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | |
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Madeleine_df

Nombre de messages : 1879 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 29/12/2015
![[clos] de la disparition de Ninoua Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [clos] de la disparition de Ninoua Mer 14 Sep - 23:52 | |
| [HRP] - Citation :
- - Artús Eric Hardryan Devirieux, né le 18 mai 1458
- Maëlys Devirieux, née le 22 juin 1460 - Alessia Emma Cerise d'Eusébius, née le 12 janvier 1462 Sur sa fiche. Il faudrait fouiller les arbres Devirieux et Eusébius du coup, pour être sûrs que les JD hérauts ne soient pas passés à côté du truc, surtout si elle était enregistrée sans nom de famille. Sinon le RP du mariage est là : http://forum2.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=20853233#20853233Mais il semble qu'il n'a jamais été joué, ou alors le RP a été délocalisé ailleurs. Et Vaast n'existe plus IG, dans tous les cas. Edit : L'enquête continue et ne mène pas loin. http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=28192645#28192645 - Citation :
De l'union illégitime de Hardryan Devirieux et de Ninoua, dame de Prunières
3.1.4. Artùs Eric Hardryan Devirieux * => Enfant illégitime, ne peut pas hériter. Et la famille Eusébius n'est pas enregistrée à la hérauderie. [/HRP] | |
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Madeleine_df

Nombre de messages : 1879 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 29/12/2015
![[clos] de la disparition de Ninoua Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [clos] de la disparition de Ninoua Jeu 15 Sep - 0:01 | |
| [HRP] TROUVÉE ! http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=595213#595213 - Citation :
- De l'union légitime d'Alessio et Emma
1.2.2.1.2.1. Feu Vaast d'Eusébius (1435 - ....), Seigneur vénal de Layoule sous Rodez (Rouergue, annobli par Twa_Corby de Pereilhe) = épouse Ninoua, Dame de Névache (Lyonnais Dauphiné, anoblie par Svetlna Pelevinne) et Sablons (Lyonnais Dauphiné, anoblie par Ka Devirieux, Duc de Roussillon en Dauphiné, échangé contre Prunières) Marié par Mgr Oiselier le 21 novembre 1462 en l'église de Briançon. - Citation :
- De l'union légitime de Vaast et Ninoua
1.2.2.1.2.1.1. Alessia Emma Cerise d'Eusébius* Le fief ne devrait donc pas tomber en déshérence. Pfu j'ai tout donné. [/HRP] | |
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Nynaeve87

Nombre de messages : 19593 Age : 112 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 30/04/2007
![[clos] de la disparition de Ninoua Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [clos] de la disparition de Ninoua Jeu 15 Sep - 0:12 | |
| Houlà… rien à jour pour Sablon vu que ça a changé de propriétaire en cours de route. Merci je vais transmettre à Mnemosyne. | |
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jackouille

Nombre de messages : 7327 Localisation IG : vienne Date d'inscription : 21/01/2012
![[clos] de la disparition de Ninoua Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [clos] de la disparition de Ninoua Jeu 15 Sep - 0:13 | |
| ( le soucis est l ' astérisque à côté , cela veux dire que le perso est non joué , donc je ne sais comment on fais en ce cas ) | |
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Lightwarrior

Nombre de messages : 13257 Localisation IG : valence Date d'inscription : 07/11/2007
![[clos] de la disparition de Ninoua Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [clos] de la disparition de Ninoua Jeu 15 Sep - 5:18 | |
| [Dans le cas du non joué, avec la disparition des persos joués, ils disparaissent aussi. Donc pas d'héritier.
Mais si Vaast est disparu aussi, ça va retourner au duché. Marié ou pas marié, l'issue pour le coup sera la même] | |
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helsinki

Nombre de messages : 10884 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 12/09/2007
![[clos] de la disparition de Ninoua Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [clos] de la disparition de Ninoua Jeu 15 Sep - 17:47 | |
| Vaast a disparu. Pourrait on pas attendre encore un peu pour Ninoua car ce sont des figures marquantes du duché que l'on demande de destituer.
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Arwel

Nombre de messages : 27652 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 22/11/2008
![[clos] de la disparition de Ninoua Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [clos] de la disparition de Ninoua Jeu 15 Sep - 22:27 | |
| Je suis aussi d'avis d'attendre pour Ninoua... Vu l'activité actuelle, ça n'est pas comme si il y avait cinquante personnes qui pouvaient prétendre à obtenir une seigneurie en LD... A moins qu'il y ait des octrois de fief par copinage... | |
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Nynaeve87

Nombre de messages : 19593 Age : 112 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 30/04/2007
![[clos] de la disparition de Ninoua Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [clos] de la disparition de Ninoua Jeu 15 Sep - 23:54 | |
| On attend pas après les fiefs et pas d'octroi en vu non.Les seigneuries de toute façon ne manquent pas en LD. Acter la disparition n'est pas obligatoire. On demande l'avis de l'AN justement pour que ça ne soit pas une règle je pense. | |
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Axel_Baccard

Nombre de messages : 7668 Localisation IG : dié Date d'inscription : 13/04/2007
![[clos] de la disparition de Ninoua Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [clos] de la disparition de Ninoua Ven 16 Sep - 16:56 | |
| Ben voilà c'est acté on n'acte pas !!! | |
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![[clos] de la disparition de Ninoua Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: [clos] de la disparition de Ninoua ![[clos] de la disparition de Ninoua Icon_minitime](https://2img.net/i/fa/icon_minitime.gif) | |
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