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  [clos] de la disparition de Ninoua

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Nynaeve87
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Acter la disparition de Ninoua
Pour
 [clos] de la disparition de Ninoua Vote_lcap25% [clos] de la disparition de Ninoua Vote_rcap
 25% [ 6 ]
Contre
 [clos] de la disparition de Ninoua Vote_lcap67% [clos] de la disparition de Ninoua Vote_rcap
 67% [ 16 ]
Abstention
 [clos] de la disparition de Ninoua Vote_lcap8% [clos] de la disparition de Ninoua Vote_rcap
 8% [ 2 ]
Total des votes : 24
 

AuteurMessage
Nynaeve87

Nynaeve87


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MessageSujet: [clos] de la disparition de Ninoua    [clos] de la disparition de Ninoua Icon_minitimeMer 14 Sep 2016 - 17:25

Ninoua,  Dame de Névache et Dame de Sablons (SIM Roussillon) a disparu depuis le 6 octobre 1463.
Le héraut généalogiste en charge du dossier m'a donc autorisé à lancer la procédure de disparition et il est aujourd’hui de mon devoir de vous en informer.

Acter la disparition ouvrira la succession. Elle n’a officiellement aucune famille et donc pas d’héritier. Le fief reviendra donc dans le giron de la province pour Névache et de Roussillon pour Sablons.

Je vous laisse donc échanger, nous passerons aux votes ensuite.


Extrait des Décrêts héraldiques "Du conseil de famille", "Du reniement", "De la disparition" du 21 juillet 1461
Citation :

    De la disparition La volonté de la Hérauderie de France étant notamment de préserver les intérêts de la noblesse française en veillant particulièrement à l'état des fiefs qui se doivent d'être correctement tenus, est consacré le règlement du cas des fiefs des nobles portés disparus, par l'exécution anticipée de la succession ou par la confiscation desdits fiefs selon la situation familiale, matrimoniale et testamentaire du disparu. Ainsi qu'il soit entendu :

    • Que la mort relevant des desseins du Très-Haut, il ne saurait être considéré que les nobles dont on ne trouve plus trace sont trépassés;

    • Que par disparition, il est entendu l'impossibilité de joindre un noble ou de trouver icelui en un monastère ou tout établissement religieux à vocation de retrait;

    • Que la disparition est une excuse acceptable dans la non-exécution de ses obligations nobiliaires comme l'est le retrait dans un monastère;

    • Que la disparition ne dispense pas le conjoint d'un disparu des devoirs nobiliaires hérités de son mariage, en ce que le mariage fait du couple une entité héraldique;

    • Que tout noble pouvant prévoir qu'il sera absent au point que l'on puisse le considérer comme disparu sera en droit de signaler à la Hérauderie de France son indisponibilité et une date de retour afin que la déclaration de disparition soit suspendue, suspension non reconductible endéans les six mois suivant la réapparition dudit noble, déclaration dont les conséquences seront toutefois mises en branle si neuf mois se sont écoulés à compter de la date de retour annoncée;

    • Que la seule disparition des nobles dits de mérite – que le fief soit donc reçu suite à un mandat de feudataire, à un octroi par un feudataire ou à un legs – est traitée par le présent décret, la question des seigneurs issus de mérite relevant du bon vouloir de leur suzerain;

    • Que la disparition sera régulièrement constatée par les Hérauts d'Armes royaux de France dès lors qu'ils devront communiquer avec la noblesse et que le constat ainsi dressé vaudra en interne comme référencement opposable;

    • Que tout noble officiellement référencé comme porté disparu pourra voir le devenir de ses fiefs traité s'il ne se manifeste pas, suite au constat établi, lors de l'équivalent de trois cérémonies d'allégeances ou d'hommages successives, soit six mois à compter de la date de la première cérémonie;

    • Qu'il est donc à la charge des hérauts supervisant lesdites cérémonies de tenir un registre précis de leurs nobles disparus;

    • Que pour autant, si le constat de la disparition est dressé par la Hérauderie de France, celui-ci étant établi à des fins de gestion interne, il revient à la famille du disparu de solliciter ladite hérauderie pour exécuter par anticipation les mesures visant à assurer le devenir des fiefs, les seuls membres du conseil de famille enregistré auprès des généalogistes royaux pouvant déposer une requête en ce sens;

    • Que la succession sera ouverte par anticipation s'il existe quelqu'un en mesure d'hériter;

    • Que la même succession se fera dans les principes établis pour les successions ouvertes suite à trépas, soit la prise en compte de la primogéniture simple ou d'un testament ou d'un contrat de mariage, à la condition que la filiation légitime ait été établie avant la disparition et que les dispositions testamentaires, si elles existent, aient dûment été enregistrées par les généalogistes de la Hérauderie de France;

    • Qu'en cas d'absence de famille, l'exécution de la succession ou la déclaration de déshérence de terres en Domaine Royal sera demandée par le roi de France, sur présentation de la requête par le Roi d'Armes de France au terme d'un délai de six mois écoulés après le constat de la disparition;

    • Qu'en cas d'absence de famille, l'exécution de la succession ou la déclaration de déshérence de terres en province vassale pourra être demandée par le feudataire de la province concernée à la requête du héraut en charge de la province, après accord de la majorité absolue des membres du ban présents au moment de la consultation, si le noble disparu a manqué trois cérémonies d'allégeances successives;

    • Qu'afin d'éviter le retour à la roture des conjoints non fieffés en propre des nobles disparus pour lesquels est sollicitée l'exécution anticipée des mesures de succession ou de confiscation, lesdits conjoints se verront respectivement octroyer une seigneurie issue de mérite du fief transmis ou le douaire d'icelui;

    • Qu'exceptionnellement, le devenir des terres des nobles portés disparus avant la date du trente-et-un décembre mille quatre cent soixante n'est pas soumis aux conditions de temps, ce qui signifie que les familles concernées pourront se tourner vers les hérauts généalogistes dès le lendemain de la promulgation du présent décret pour l'ouverture anticipée d'une succession;

    • Que dans le même cadre temporel, les hérauts ayant constaté une disparition antérieure à cette date d'un noble sans descendance lanceront la procédure ci-avant définie;

    • Qu'un fief transmis ou chu en déshérence selon les modalités héraldiques en vigueur ne peut être rendu et que donc un disparu revenant au monde ne pourra prétendre à récupérer ses anciens fiefs ou jouir du douaire de son conjoint survivant si celui-ci en bénéficie d'un.





Dernière édition par Nynaeve87 le Mer 26 Oct 2016 - 18:20, édité 2 fois
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Axel_Baccard

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MessageSujet: Re: [clos] de la disparition de Ninoua    [clos] de la disparition de Ninoua Icon_minitimeMer 14 Sep 2016 - 17:35

Je refuse d'acter la disparition de ninou . voilà comme ça c'est dit.


ELle avait acté celle d'espoire qui avait péri tragiquement, elle avait acté la disparition de lotus qui avait un jour cessé de paraitre , ele avait acté la disparition de Ka contrainte et forcée mais celle de ninoua , sa ninoua , la marraine de sa fille celle sans qui elle n'aurait pas survécu toutes ces années c'était au dessus de ses forces
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anastasie91

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MessageSujet: Re: [clos] de la disparition de Ninoua    [clos] de la disparition de Ninoua Icon_minitimeMer 14 Sep 2016 - 18:59

Je ne la connaissais pas, donc je ne me prononcerai pas
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Arwel

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MessageSujet: Re: [clos] de la disparition de Ninoua    [clos] de la disparition de Ninoua Icon_minitimeMer 14 Sep 2016 - 20:05

Ninoua était mariée, j'en suis sûre et certaine.
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Nynaeve87

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MessageSujet: Re: [clos] de la disparition de Ninoua    [clos] de la disparition de Ninoua Icon_minitimeMer 14 Sep 2016 - 20:09

Il faudrait un certificat. Nous n'avons rien là dessus à la hérauderie.
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Thiberian
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MessageSujet: Re: [clos] de la disparition de Ninoua    [clos] de la disparition de Ninoua Icon_minitimeMer 14 Sep 2016 - 20:18

Quoi ? Ninoua est disparue ???
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jackouille

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MessageSujet: Re: [clos] de la disparition de Ninoua    [clos] de la disparition de Ninoua Icon_minitimeMer 14 Sep 2016 - 20:46

Et bein les mauvaises nouvelles s ' enchainent , mes ex comparses bourgmestre sembles maudits .
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LedZeppelin
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MessageSujet: Re: [clos] de la disparition de Ninoua    [clos] de la disparition de Ninoua Icon_minitimeMer 14 Sep 2016 - 21:10

Ho non Sad  pas elle.  

Il y a des personnes qui n'ont été portées disparues qu'après plus de 5 ans d'absence et là .... c'est peu.
Je suis pour demander un délai.
Elle m'a accueillie avec tant de gentillesse à mes débuts dans le duché. Ce me ferait mal aux tripes
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Axel_Baccard

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MessageSujet: Re: [clos] de la disparition de Ninoua    [clos] de la disparition de Ninoua Icon_minitimeMer 14 Sep 2016 - 21:52

En effet , j'étais son témoin . et elle a mêmeeu un enfant de cette union. Son époux était seigneur rouergat
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Nynaeve87

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MessageSujet: Re: [clos] de la disparition de Ninoua    [clos] de la disparition de Ninoua Icon_minitimeMer 14 Sep 2016 - 21:54

Peut-être peux-tu retrouver le certificat. Où s'est-elle mariée?
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Axel_Baccard

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MessageSujet: Re: [clos] de la disparition de Ninoua    [clos] de la disparition de Ninoua Icon_minitimeMer 14 Sep 2016 - 22:09

A Briançon archevêché d'Embrun, avec oiseilier je pense comme officiant . son mari s'appelle vaast
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helsinki

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MessageSujet: Re: [clos] de la disparition de Ninoua    [clos] de la disparition de Ninoua Icon_minitimeMer 14 Sep 2016 - 22:31

son mari s'appelait Vaast.
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Madeleine_df

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MessageSujet: Re: [clos] de la disparition de Ninoua    [clos] de la disparition de Ninoua Icon_minitimeMer 14 Sep 2016 - 22:37

- Inconnue pour moi.
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anastasie91

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MessageSujet: Re: [clos] de la disparition de Ninoua    [clos] de la disparition de Ninoua Icon_minitimeMer 14 Sep 2016 - 22:42

J'ai voulu aider en allant à l'Archevêché d'Embrun mais les archives sont fermées à double tour, désolé de ne pas pouvoir aider. Quand à Oiselier il est injoignable (en retranchement)
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Madeleine_df

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MessageSujet: Re: [clos] de la disparition de Ninoua    [clos] de la disparition de Ninoua Icon_minitimeMer 14 Sep 2016 - 23:14

- Peut-être qu'ils gardent des copies des actes à Rome. Faudrait voir avec quelqu'un qui aurait accès, peut-être l'archevêque de Vienne ?
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jackouille

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MessageSujet: Re: [clos] de la disparition de Ninoua    [clos] de la disparition de Ninoua Icon_minitimeMer 14 Sep 2016 - 23:46

C ' est le ban du Mariage de Ninoua et Vaast , si cela peux aider


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Madeleine_df

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MessageSujet: Re: [clos] de la disparition de Ninoua    [clos] de la disparition de Ninoua Icon_minitimeMer 14 Sep 2016 - 23:52

[HRP]

Citation :
- Artús Eric Hardryan Devirieux, né le 18 mai 1458
- Maëlys Devirieux, née le 22 juin 1460
- Alessia Emma Cerise d'Eusébius, née le 12 janvier 1462

Sur sa fiche. Il faudrait fouiller les arbres Devirieux et Eusébius du coup, pour être sûrs que les JD hérauts ne soient pas passés à côté du truc, surtout si elle était enregistrée sans nom de famille.

Sinon le RP du mariage est là :

http://forum2.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=20853233#20853233

Mais il semble qu'il n'a jamais été joué, ou alors le RP a été délocalisé ailleurs.

Et Vaast n'existe plus IG, dans tous les cas.

Edit : L'enquête continue et ne mène pas loin.

http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=28192645#28192645
Citation :

De l'union illégitime de Hardryan Devirieux et de Ninoua, dame de Prunières

3.1.4. Artùs Eric Hardryan Devirieux *

=> Enfant illégitime, ne peut pas hériter.

Et la famille Eusébius n'est pas enregistrée à la hérauderie.

[/HRP]
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Madeleine_df

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MessageSujet: Re: [clos] de la disparition de Ninoua    [clos] de la disparition de Ninoua Icon_minitimeJeu 15 Sep 2016 - 0:01

[HRP]

TROUVÉE !

http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=595213#595213

Citation :
De l'union légitime d'Alessio et Emma

1.2.2.1.2.1. Feu Vaast d'Eusébius (1435 - ....), Seigneur vénal de Layoule sous Rodez (Rouergue, annobli par Twa_Corby de Pereilhe)
= épouse Ninoua, Dame de Névache (Lyonnais Dauphiné, anoblie par Svetlna Pelevinne) et Sablons (Lyonnais Dauphiné, anoblie par Ka Devirieux, Duc de Roussillon en Dauphiné, échangé contre Prunières)
Marié par Mgr Oiselier le 21 novembre 1462 en l'église de Briançon.

Citation :
De l'union légitime de Vaast et Ninoua

1.2.2.1.2.1.1. Alessia Emma Cerise d'Eusébius*

Le fief ne devrait donc pas tomber en déshérence.


Pfu j'ai tout donné. Laughing

[/HRP]
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Nynaeve87

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MessageSujet: Re: [clos] de la disparition de Ninoua    [clos] de la disparition de Ninoua Icon_minitimeJeu 15 Sep 2016 - 0:12

Houlà… rien à jour pour Sablon vu que ça a changé de propriétaire en cours de route.
Merci je vais transmettre à Mnemosyne.
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jackouille

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MessageSujet: Re: [clos] de la disparition de Ninoua    [clos] de la disparition de Ninoua Icon_minitimeJeu 15 Sep 2016 - 0:13

( le soucis est l ' astérisque à côté , cela veux dire que le perso est non joué , donc je ne sais comment on fais en ce cas )
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Lightwarrior

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MessageSujet: Re: [clos] de la disparition de Ninoua    [clos] de la disparition de Ninoua Icon_minitimeJeu 15 Sep 2016 - 5:18

[Dans le cas du non joué, avec la disparition des persos joués, ils disparaissent aussi. Donc pas d'héritier.

Mais si Vaast est disparu aussi, ça va retourner au duché. Marié ou pas marié, l'issue pour le coup sera la même]
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helsinki

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MessageSujet: Re: [clos] de la disparition de Ninoua    [clos] de la disparition de Ninoua Icon_minitimeJeu 15 Sep 2016 - 17:47

Vaast a disparu.
Pourrait on pas attendre encore un peu pour Ninoua car ce sont des figures marquantes du duché que l'on demande de destituer.

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Arwel

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MessageSujet: Re: [clos] de la disparition de Ninoua    [clos] de la disparition de Ninoua Icon_minitimeJeu 15 Sep 2016 - 22:27

Je suis aussi d'avis d'attendre pour Ninoua... Vu l'activité actuelle, ça n'est pas comme si il y avait cinquante personnes qui pouvaient prétendre à obtenir une seigneurie en LD... A moins qu'il y ait des octrois de fief par copinage...
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Nynaeve87

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MessageSujet: Re: [clos] de la disparition de Ninoua    [clos] de la disparition de Ninoua Icon_minitimeJeu 15 Sep 2016 - 23:54

On attend pas après les fiefs et pas d'octroi en vu non.Les seigneuries de toute façon ne manquent pas en LD. Acter la disparition n'est pas obligatoire. On demande l'avis de l'AN justement pour que ça ne soit pas une règle je pense.
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Axel_Baccard

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MessageSujet: Re: [clos] de la disparition de Ninoua    [clos] de la disparition de Ninoua Icon_minitimeVen 16 Sep 2016 - 16:56

Ben voilà c'est acté on n'acte pas !!!
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MessageSujet: Re: [clos] de la disparition de Ninoua    [clos] de la disparition de Ninoua Icon_minitime

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