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 Dié

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Aelys Rossal
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Aelys Rossal

Aelys Rossal


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MessageSujet: Re: Dié   Dié - Page 2 Icon_minitimeVen 20 Juil 2018 - 18:31

Dans ce cas pourquoi faire des débats pour changer les choses, si on ne respecte pas les décisions prises? Vous ferez quoi quand quelqu'un de moins recommandable voudras se présenter? et qu'il vous dira "mais vous l'avez bien accordé à untel", l'affaire fera jurisprudence et il ne restera plus qu'à l'accepter, avec peut etre des conséquences facheuses telles que nous en avons connu à Lyon.
C'est mon avis et ne demande à personne de la partager, et contrairement à ce que pense messire quatrebarbe je ne condamne pas Eléonore pour des fais qu'elle pourrait commettre, mais je m'inquiète face à une personne aussi versatile, qui fait n'importe quoi dès qu'elle s'ennuie c'est mon avis de conseillère, après la décision finale n'appartenant qu'au Duc, nous nous y conformerons tous.
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Quatrebarbe

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MessageSujet: Re: Dié   Dié - Page 2 Icon_minitimeVen 20 Juil 2018 - 19:17

Avec calme, il répond à son interlocutrice.

Vous vous plaignez de ne pas respecter les décisions prises, de contourner la loi. Je répète ce que j'ai dit à Tazspike. Sur ce point de la loi, vous pouvez dire que je retourne la loi pour qu'elle me plaise mais en aucun cas que j'ai tord sur mon interprétation. Et je préfère dire puisqu'on y est que je n'avais vraiment pas compris la loi comme telle que vous la défendez. Je comprends la définition que vous vouliez faire mais ce qui est écrit est bien plus large...

Je ne comprends pas trop votre histoire de jurisprudence... Si l'interprétation sur qui est ce candidat qui doit demander permission laisse à désirer, autant la conclusion ne me paraît pas matière à discuter. C'est le "conseil ducal" qui a le dernier mot. Vous dîtes que la candidature n'est pas recevable, vous votez non. Je trouve la candidature recevable, je vote oui. On fait le compte au final et on regarde ce qu'il en sort... Ça me paraît simple.

Désavouer Éléonore pour des faits qu'elle n'a encore pas commis... S'alarmer de ce que fera Éléonore si elle s'ennuie...
Pardonnez-moi Dame Aelys, mais je ne vois pas bien la nuance.

Au final, je vous rejoins sur un point, c'est bien le Duc qui aura le dernier mot.
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tazspike

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MessageSujet: Re: Dié   Dié - Page 2 Icon_minitimeVen 20 Juil 2018 - 19:23

Le conseil c est pas le duc mais les 12 conseiller

Pis franchement je m en fou

J ai confirmation colin c est non

Ce qui me fait marrer moi c est que le sujet ici parlant de personne habitant ailleurs qui bloquais le plus

Et hop le lendemain elle a enmenager

Le fruits du hasard sans doute

Pour mart elle est hors la loi
Point barre sans vote ici lieu qui dira le contraire

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Quatrebarbe

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MessageSujet: Re: Dié   Dié - Page 2 Icon_minitimeVen 20 Juil 2018 - 19:37

Il fronce un peu les sourcils mais reste calme.

- Vous m'accusez de quelque chose, Tazspike ? Comment pourrait-on m'accuser en y réfléchissant. Je maintiens que l’énoncé de la loi ne l'oblige en rien à déménager.

Et puisque vous demandez, vous aurez le droit à l'explication complète vu que je l'ai. Markram a voulu mettre Éléonore comme tribun, elle devait être de Dié. Je n'y suis pour rien et je précise que je trouve cette insinuation proprement scandaleuse.
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Aelys Rossal

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MessageSujet: Re: Dié   Dié - Page 2 Icon_minitimeVen 20 Juil 2018 - 19:40

Le laisse repondre à Taz et intervient

pourriez vous me dire à quel moment je me suis plains qu'on détournait la loi? je dis juste qu'il faut la respecter et non pas dire dès le premier obstacle pas grave "faisons comme si" là je ne suis pas d'accord et m'interroge à quoi servent nos débats dans ce cas c'est tout.
Et oui je m'inquiète de sa réaction si elle s'ennuie, parce que vous ne changerez pas le caractère d'une personne elle est ainsi c'est tout,mis à part ça je n'ai rien contre elle je l'ai même beaucoup apprécié durant son mandat de maire.
Maintenant si le fait de dire ce que l'on pense soulève des heures et des heures de polémique, je vais faire comme taz et vous dire que finalement je m'en fiche.


Fatiguée, les traits tirés prefere en rester là et rentrer chez elle se reposer
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sixtinee

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MessageSujet: Re: Dié   Dié - Page 2 Icon_minitimeVen 20 Juil 2018 - 19:58

Sixte se leva puis prit la parole très calmement

Je crois que tout le monde s'est exprimé, personnellement s'il y a vote je voterai non, pour la simple raison que cette personne est instable et fantasque.

Ce que je vous propose c'est d'attendre, en buvant un petit quelque chose, la décision du Duc qui va prendre connaissance des minutes concernant ce débat, et donnera sa décision.


Fait signe à un valet pour que l'on apporte à boire
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Quatrebarbe

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MessageSujet: Re: Dié   Dié - Page 2 Icon_minitimeVen 20 Juil 2018 - 20:08

Dommage que Dame Aelys soit parti. Je comprends que ça n’intéresse pas tout le monde au point de se "disputer". Moi c'est ma ville et si la demande d’Éléonore était acceptée, je ne serai pas obligé de porter une double casquette. je m'excuse pour ceux que j'ennuie mais pour moi (et c'est peut être égoïste) c'est un sujet important. Je pense que Sixtine qui vient enfin de se trouver un remplaçant pour Lyon peut par exemple comprendre ce dont je parle.

Aelys m'a posé une question, je vais y répondre.


Aelys_de_Valreas a écrit:
nous avons modifié une loi, si au premier obstacle nous la détournons, alors autant la retirer.

- Moi je trouve que ça y ressemble.

Sixtine a raison, la messe est dite...
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tazspike

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MessageSujet: Re: Dié   Dié - Page 2 Icon_minitimeVen 20 Juil 2018 - 20:48

je vous accuse de rien juste cque comme d'hab  a tous les conseil  des discusions interne au cd sorte  de ce lieux  

et que forcement  la chose etant y'avais de quoi se posé des questions


Dernière édition par tazspike le Ven 20 Juil 2018 - 20:59, édité 1 fois
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Quatrebarbe

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MessageSujet: Re: Dié   Dié - Page 2 Icon_minitimeVen 20 Juil 2018 - 20:53

Après avoir attrapé un verre que le valet distibuait... Le sourire aux lèvres.

- Allons, je veux bien vous accorder ce point, Tazspike. Je n'ai cependant rien sorti du conseil, je puis vous en assurer.
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sixtinee

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MessageSujet: Re: Dié   Dié - Page 2 Icon_minitimeVen 20 Juil 2018 - 22:01

Pour éviter au Duc d'aller se replonger dans le coutumier jai copié les articles

Citation :
Article I.4 : Le statut de Lyonnais-Dauphinois

Est considéré comme Lyonnais-Dauphinois, toute personne remplissant l'une des conditions suivantes :
- Être va-nu-pieds récemment arrivé dans une ville du Duché [niveau I et II].
- Avoir sa résidence principale dans le Lyonnais-Dauphiné depuis plus d'un mois et possedé au minimum 1 champs ou d'échoppe.
- Être noble ayant fief en Lyonnais-Dauphiné.


Citation :
Article III.6 : De l'inéligibilité

Il est interdit aux personnes suivantes de participer à des élections en Lyonnais-Dauphiné :

- tout individu n'étant pas Lyonnais-Dauphinois sauf si accord du conseil ducal
- toute personne étant actuellement frappée d'inéligibilité par une décision royale ou un verdict de la Cour de justice du duché.
- tout prétendant au trône ducal qui ne satisferait pas les critères du concordat.
-Toute candidature dans une ville sous tutelle du Duché, non validée par le conseil ducal
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Flavie

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MessageSujet: Re: Dié   Dié - Page 2 Icon_minitimeVen 20 Juil 2018 - 22:16

Une toute petite minuscule apparté pour dire que je trouve dommage qu'on ne puisse argumenter et débattre d'un sujet sans que ça monte tout de suite dans les tours....
Il y a des avis différents, tant mieux, autant voir, explorer une question dans toutes ses dimensions avant de trancher.
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tazspike

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MessageSujet: Re: Dié   Dié - Page 2 Icon_minitimeVen 20 Juil 2018 - 22:21

sauf que flavie   on as pas 10 jours pour trancher
il y a pas 25 solution c'est un vote rapide  avec decision derriere si  la dame est elue avant l'accord du cd   elle serra hors la loi et

la encore deux solution soit il y a proces ou pas  mais chacune des solution aura des consequence

actuelement elle n'as pas le droit  meme de s'etre presenté
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samthebeast

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MessageSujet: Re: Dié   Dié - Page 2 Icon_minitimeVen 20 Juil 2018 - 22:41

Bon alors comme souvent dès qu'on parle d'élection municipale ça part en vrille. Et en plus sans moi... Pfff... Franchement Flavie ou est ta pelle ?

Trêve de plaisanterie. Moi je regarde juste la loi, sur ce cas je ne ferais aucune référence au nom de la personne car au final cela n'a aucune incidence sur l'interprétation. Le résultat serait le même pour n'importe qui...

Depuis mon arrivée dans ce duché j'ai toujours en tête que pour se présenter il faut avoir emménager dans le duché depuis un minimum de temps. Même si la loi a changé je ne sais combien de fois depuis ce temps-là je reste persuadé qu'un petit mois n'est rien.

Mon avis est donc que même si elle est de bonne volonté une personne qui n'a pas résidence dans le duché se doit d'attendre un mois et montrer un minimum d'intérêt pour le duché avec une implication économique.

Maintenant concernant le cas spécifique qui nous occupe. Je n'ai strictement rien contre la dame, j'apprécie même qu'elle se soit spontanément présentée pour aider la ville mais je rapproche la démarche de celle de ma fille à Lyon.
Eleonore a cru bien faire en se présentant à la mairie pour aider, sans prévenir personne avant et sans lire les lois qui le lui permettait.
Lyanna a cru bien faire en se révoltant afin de prendre le pouvoir sans en référer à quiconque avant.

Ce n'est pas moi qui irait contre les lois de notre duché pour une jeune femme que je ne connais pas et qui va à l'encontre de nos lois alors que je n'ai pas soutenu ma fille qui est allé à l'encontre de nos lois.





Je vais donc lancer deux votes :

- pour avoir une majorité concernant la démarche d'éléonore, en cas de majorité négative un courrier devra lui être rapidement envoyé afin de faire affiché sur son annonce de campagne de ne pas voter pour elle
- pour autoriser quatrebarbe à se présenter sauf s'il ne le souhaite plus





Pour conclure et éviter un quelconque débat futur et les prises de tête qui vont avec je demanderais au pôle justice de préparer une modification, dans les locaux appropriés, de l'article suivant en virant "sauf si accord du conseil ducal" ce qui règlerait des problèmes je pense. Mais là je ne suis pas le spécialiste ès justice et lois

Citation :
Article III.6 : De l'inéligibilité

Il est interdit aux personnes suivantes de participer à des élections en Lyonnais-Dauphiné :

- tout individu n'étant pas Lyonnais-Dauphinois sauf si accord du conseil ducal
- toute personne étant actuellement frappée d'inéligibilité par une décision royale ou un verdict de la Cour de justice du duché.
- tout prétendant au trône ducal qui ne satisferait pas les critères du concordat.
-Toute candidature dans une ville sous tutelle du Duché, non validée par le conseil ducal
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MessageSujet: Re: Dié   Dié - Page 2 Icon_minitimeVen 20 Juil 2018 - 22:52

Flavie se tient prête :

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MessageSujet: Re: Dié   Dié - Page 2 Icon_minitimeLun 30 Juil 2018 - 22:25

Que le pôle justice m'aiguille un peu.

Le conseil ducal a bien voté contre l'autorisation à eleonore de se présenter ? oui si ma mémoire est bonne.

A priori elle sera élue sous peu, que peut-on faire ? rien.

Quelles conséquences pour elle ?
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MessageSujet: Re: Dié   Dié - Page 2 Icon_minitimeLun 30 Juil 2018 - 22:30

Proces et botage de cul hors de la mairie

Et c est sans concession si elle est elur ou alors je ne restetai pas juge si les loi se gont a la tete du client
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sixtinee

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MessageSujet: Re: Dié   Dié - Page 2 Icon_minitimeLun 30 Juil 2018 - 22:34

il faudra reprendre la mairie, et désigner un remplaçant , mais c'est demain qu'elle sera élue
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tazspike

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MessageSujet: Re: Dié   Dié - Page 2 Icon_minitimeLun 30 Juil 2018 - 22:54

Petsonne d autre c est presenter ?
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MessageSujet: Re: Dié   Dié - Page 2 Icon_minitimeLun 30 Juil 2018 - 23:01

Fais suer je m'en doutais.

Bon bah on prépare la reprise de la mairie dès maintenant puisque de toute façon elle va être élue.

Tomb !!!!!!!!!!
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Quatrebarbe

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MessageSujet: Re: Dié   Dié - Page 2 Icon_minitimeLun 30 Juil 2018 - 23:08

- Pas de d'annonce pour la réponse du conseil... Rien eu sur ma proposition de candidature. Non, mais là c'est du beau travail. Non mais franchement qu'est-ce que le duché a à perdre en acceptant sa candidature ?

Ce qui me fait le plus rire dans l'histoire, c'est qu'elle n'aurait rien dit. Vous n'auriez même pas su qu'elle avait déménagé entre temps. Le duché récompense grassement la franchise.


Puis il se tourna vers son Duc, dépité par les paroles de Tazspike.

Je peux aussi mettre ma démission dans la balance ? Histoire de donner du poids à la décision. Un double chantage ? Il n'y a rien de mieux pour envenimer la situation...
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tazspike

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MessageSujet: Re: Dié   Dié - Page 2 Icon_minitimeLun 30 Juil 2018 - 23:26

Heu ca va oui elle les connaissait les rzgles non sinon elle n aurait pas ecrit au duc et d une

Et quand on veux vraiment etre transparant
On ecrit et quand on as la reponse on se presente

Ca s appel faire les choses dans l orsre des regles

Donc deja elle c est presenter sachant qu elle ztais hors la loi

Maintenant si vous prenez cela pour du chantage librz a vous

Je suis en tant que juge garant des lois et me doit dz les faire applique
Si on m enpeche de le faire je ne sert a rien

Alors autant que ce qoit une personne pnus maleable que moi a ce poste

Les loi c est noir ou blanc jamais gris suivant qui cela arrange que cela plaise ou non j en ai strictement rien a foutre
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Quatrebarbe

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MessageSujet: Re: Dié   Dié - Page 2 Icon_minitimeLun 30 Juil 2018 - 23:48

Il répondit d'un ton serein.

- Vous vous trompez de débat, Tazspike. Nous n'en sommes plus au oui, non, pourquoi... Je critique la résolution de l'affaire... Ce qui va finir par aboutir de toute cette affaire... Je ne me relancerai pas dans un débat futile sur l'art et la manière, je me suis déjà exprimé dessus.

Libre à moi d'appeler ce que vous faîtes du chantage, en effet... et je confirme : c'est un chantage pour moi... Malgré vos tentatives de justifications. Quant à votre jolie métaphore colorée, elle me fait bien rire mais je me doute que là encore : vous n'en avez rien à foutre.
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Nynaeve87

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MessageSujet: Re: Dié   Dié - Page 2 Icon_minitimeLun 30 Juil 2018 - 23:59

Tout ceci est un brin compliqué. A-t-elle été prévenue de la décision du conseil? Si elle démissionne à peine élue il n'y a pas lieu de la poursuivre si elle a pensé bien faire. C'est vraiment l'avoir mise en difficulté que de l'avoir encouragé à se présenter.


Vous avez raison messire Quatrebarbe sur la forme mais il n'est pas possible d'aller contre la loi ou elle devient branquignole. Le vote a donné la réponse du conseil, chacun a émis son opinion en toute liberté. Si la loi avait parlé de l'autorisation du Duc il aurait pu faire fi du conseil mais là je ne vois pas comment on peut faire. Le texte est clair.
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Quatrebarbe

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MessageSujet: Re: Dié   Dié - Page 2 Icon_minitimeMar 31 Juil 2018 - 0:40

- Compliqué, c'est bien le mot. Tout aurait pu être fait dans les règles mais ce n'est hélas pas le cas... Maintenant quoi faire ?

Il rajouta en souriant.

Je ne ferai pas de proposition sur ce qu'il est bon de faire ou pas... Ma proposition irait à l'encontre de ce fameux vote du conseil.

Quatrebarbe s'enfonça dans son fauteuil, attendant ce que donnerait la suite.
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MessageSujet: Re: Dié   Dié - Page 2 Icon_minitimeMar 31 Juil 2018 - 7:29

En effet pas d'annonce mais comme le dit Taz elle savait quelle ne pouvait pas sinon aurait-elle vraiment écrit.
Quatrebarbe je sais ce que vous en pensez mais nous n'avons pas le choix la loi est la même pour tous. Je ne vais pas encore une fois vous reparler de ma fille comme exemple.
Donc je veux un courrier envoyé à Eleonore lui expliquant la situation pour elle et les solutions quelle a.
A savoir :
* rester en poste et se faire expulser par une reprise de mairie avec procès à la clef
* démissionner d'elle même afin de se mettre en conformité avec le coutumier

S'il y a une autre solution je suis à l'écoute mais à condition que cela reste dans le cadre de la loi.

Ah oui et Tomb j'ai demandé qu'on prépare la reprise.
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MessageSujet: Re: Dié   Dié - Page 2 Icon_minitime

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