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 Réunion concernant des changements à opérer sur l'Ordonnance des CN.

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Arwel
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Arwel

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MessageSujet: Re: Réunion concernant des changements à opérer sur l'Ordonnance des CN.   Réunion concernant des changements à opérer sur l'Ordonnance des CN. - Page 2 Icon_minitimeVen 27 Fév 2015 - 22:17

Le Major ne savait plus où donner de la tête... Alors elle accorda un salut à chacun, espérant ne rater personne tout en poursuivant la conversation avec Sam :

Humm... Vous n'avez pas pris la mer avec cette caraque ? La mer et le Rhône ça ne doit pas être pareil quand même, si ? Enfin bon... Moi et les bateaux... Je préfère avoir les pieds sur le plancher des vaches...

Puis elle s'adressa à tout le monde :

je pense que je vais encore vous faire patienter un peu... Il nous manque encore quelques maires et d'autres membres des CN... Etant donné qu'ils ne m'ont pas fait savoir qu'ils ne pouvaient venir, c'est donc qu'ils comptent nous faire l'honneur de leur présence... Je vous remercie de bien vouloir faire preuve d'encore un peu de patience....
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samthebeast

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Localisation IG : Vienne La Belle
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MessageSujet: Re: Réunion concernant des changements à opérer sur l'Ordonnance des CN.   Réunion concernant des changements à opérer sur l'Ordonnance des CN. - Page 2 Icon_minitimeVen 27 Fév 2015 - 23:32

Un petit sourire à l'attention de Ninoua lorsqu'elle fit son apparition et un autre en voyant son air ébahi... Puis retour à la discussion d'origine.

Si nous avons pris la mer le temps d'arriver à l'embouchure du Rhône et c'est là que les problèmes de courants nous ont pris. souriant à l'image du plancher des vaches qui le faisait toujours sourire allez savoir pourquoi il répliqua... Un jour si tu veux nous irons faire un tour sur mon navire, plus petit et moins impressionnant...
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Axel_Baccard

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MessageSujet: Re: Réunion concernant des changements à opérer sur l'Ordonnance des CN.   Réunion concernant des changements à opérer sur l'Ordonnance des CN. - Page 2 Icon_minitimeSam 28 Fév 2015 - 7:56

Entre deux passages, a l'Université Axel avait réussi a trouver un moment pour se rendre a la réunion des compagnies nobiliaires. Il y avait déjà tout plein de participants. Si Thb avait etc auprès d'elle, elle l'aueait laissé lancer un bonjour a la cantonade et se serait contentée de sourire et de faire un petit signe a l'attention uesuns ou des autres... Mais la, elle était venue seule depuis son bureau. Ellleaffichea son sempiternel sourire de façade qui lui collait aux lèvres comme un gant a une main.

[b] Le bonjour a tous , Arwel merci de cette invitation. [!b]
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ya

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Localisation IG : Dié
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MessageSujet: Re: Réunion concernant des changements à opérer sur l'Ordonnance des CN.   Réunion concernant des changements à opérer sur l'Ordonnance des CN. - Page 2 Icon_minitimeSam 28 Fév 2015 - 8:13

Ya sourit à Led qui vint se mettre près d'elle.

Bonjour Led , Comment va tu ma belle ?
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Lightwarrior

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MessageSujet: Re: Réunion concernant des changements à opérer sur l'Ordonnance des CN.   Réunion concernant des changements à opérer sur l'Ordonnance des CN. - Page 2 Icon_minitimeSam 28 Fév 2015 - 9:40

Pressé! Il était pressé! Beaucoup de sujets sur le feu, enfin, surtout des chartes et des traités en discussion dans tous les sens, dans les tous coins du château... S'il pouvait avoir un ou deux frères jumeaux pour se répartir les tâches, ça aurait été l'idéal. Mais ce n'est pas le cas, alors en attendant, il faut courir. Pour sûr, un Duc, bien que bien nourri durant les banquets... Un Duc, ça ne peut pas grossir! Un Duc ça se muscle à courir partout. A n'en pas douter, c'est la Baronne de Marcieu qui sera contente des efforts sportifs quotidien du Duc.
Heureusement que le Duc avait fait parti de l'Ost et avait suivi un entrainement militaire, il pouvait tenir la route.

C'est au pas de course qu'il arriva dans la salle dédiée à la réunion.


Bonjour à tous! Je vous remercie d'être ici suite à la convocation de notre Major. J'espère que nous n'allons pas tarder à commencer.

En effet, plus vite commencé, plus vite fini, plus vite une autre révision de charte pourrait avoir son attention. A moins, qu'en chemin, on lui apporte un courrier, une nouvelle, ou quoique ce soit qui doive demander une attention prioritaire.
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somica

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MessageSujet: Re: Réunion concernant des changements à opérer sur l'Ordonnance des CN.   Réunion concernant des changements à opérer sur l'Ordonnance des CN. - Page 2 Icon_minitimeSam 28 Fév 2015 - 12:19

Les pigeons avaient du mal a venir jusqu'à son lieu de retranchement, faut dire qu'elle découvrait encore les lieux de ces nouvelles terres, elle n'avait pas encore fait le tour du pigeonnier. Une fois la missive en main, elle s'empressa de prendre le chemin de la ville, ça faisait longtemps qu'elle n'avait pas vu de civilisation à vrai dire...

C'est un peu en retard ou juste à temps qu'elle franchit les portes de la grande salle. Hum, déjà tout ce monde...la flemme de dire bonjour a tout le monde a vrai dire, elle salua d'un signe de tête la petite assemblée, la politesse...Une courbette devant le duc...parceque...heu c'était le duc.... Une fois devant sa suzeraine, elle la salua..
.votre grasce...je suis là...

Le cérémonial des courbettes effectué elle pouvait se mettre en retrait pour écouter les discussions. C'est dans un siège confortable non loin de la porte d'entrée, sur la dernière rangée de fauteuils, qu'elle prit place. Place stratégique, si elle voulait sortir discrètement...
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helsinki

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MessageSujet: Re: Réunion concernant des changements à opérer sur l'Ordonnance des CN.   Réunion concernant des changements à opérer sur l'Ordonnance des CN. - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Mar 2015 - 2:43

Helsinki entra, souriant à tous ,c ontent de revoir sa seuzeraine et d'avoir de quoi se mettre sous la dent avec brioche.

Bonjour à tous,

Large salut en destination de sam, d'Arwel et de tous les présents.
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dame-isabeau

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MessageSujet: Re: Réunion concernant des changements à opérer sur l'Ordonnance des CN.   Réunion concernant des changements à opérer sur l'Ordonnance des CN. - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Mar 2015 - 13:00

Il était temps d'aller voir ce qu'il se passait du côté des CN, il y avait effectivement bien des points à aborder, des textes à rafraîchir.
Elle était là en tant que noble mais aussi en tant que maire, ce qui lui donnait deux visions de la sécurité quelque peu différentes bien que complémentaires.

Il y avait déjà foule, elle salua à la cantonade tout en se frayant un chemin vers une place qu'elle avait repérée.


bon jour... le bon jour...


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Meya.

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MessageSujet: Re: Réunion concernant des changements à opérer sur l'Ordonnance des CN.   Réunion concernant des changements à opérer sur l'Ordonnance des CN. - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Mar 2015 - 14:30

C'est un petit pigeon bien essoufflé qui se posa sur son épaule avec une invitation accrochée à la patte. Pas évident de trouver la brune en ce moment, il avait eu bien du courage. C'est donc avec un certain retard qu'elle se présenta à la grande salle. Saluant les personnes présentes, elle se faufila dans la foule, essayant de se trouver un pan de mur libre.
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bounette

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MessageSujet: Re: Réunion concernant des changements à opérer sur l'Ordonnance des CN.   Réunion concernant des changements à opérer sur l'Ordonnance des CN. - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Mar 2015 - 22:57

Elle l'avait un peu attendu sans vraiment se souvenir s'il lui avait dit qu'il viendrait la chercher pour rejoindre cette réunion.
D'un pas rapide elle se décida à rejoindre ce lieu .


Bien le bonjour à vous tous
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Demons

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MessageSujet: Re: Réunion concernant des changements à opérer sur l'Ordonnance des CN.   Réunion concernant des changements à opérer sur l'Ordonnance des CN. - Page 2 Icon_minitimeLun 2 Mar 2015 - 15:50

Arrivé discrètement en sifflotant comme à son habitude, pom pom pom, Demons se manifesta de manière à signaler sa présence à Arwel.

Le bonjour à tous.
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estalabou

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MessageSujet: Re: Réunion concernant des changements à opérer sur l'Ordonnance des CN.   Réunion concernant des changements à opérer sur l'Ordonnance des CN. - Page 2 Icon_minitimeMar 3 Mar 2015 - 23:56

Cela faisait un bon moment que le Duck de Gap n'avait pas eu l'occasion de revenir en ce Castel... Il espérait pouvoir revoir quelques amis qu'il n'avait pas vus depuis bien des années....

Il salua l'assemblée à son entrée et pris place.
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Arwel

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MessageSujet: Re: Réunion concernant des changements à opérer sur l'Ordonnance des CN.   Réunion concernant des changements à opérer sur l'Ordonnance des CN. - Page 2 Icon_minitimeMer 4 Mar 2015 - 3:08

La Bienveillante répondit à nouveau à son filleul qui lui proposait une balade sur son bateau :

On verra hein... Le truc le plus grand sur lequel je sois montée, c'était une barque et la dernière fois, c'était dans un verger et ça s'est plutôt mal terminé...

La jeune femme salua tous les nouveaux arrivants, faisant au passage un petit signe d'amitié à sa vassale, elle espérait qu'elle aurait un peu plus de temps pour lui parler après la réunion...

Voyant que l'heure tournait, le Major prit à nouveau la parole...


Je vous remercie tous de votre venue et je ne vais pas vous faire patienter plus longtemps... Ceux qui voulaient vraiment venir ont eu largement le temps de le faire et ce serait faire offense à ceux qui ont pris la peine de venir ici que d'attendre encore...

Pour rappel, nous devons travailler sur cette base...


La Brunette montra aux membres des Compagnies Nobiliaires le texte qui était actuellement en vigueur :

Arwel a écrit:
Citation :
Ordonnance des Compagnies Nobiliaires du Lyonnais-Dauphiné

Définition :

Les Compagnies Nobiliaires sont des forces armées non permanentes créées principalement autour du ban du Lyonnais-Dauphiné, et réunissant également les volontaires -nobles ou roturiers- lyonnais-dauphinois, pour la défense des terres et des habitants de ce Duché. Elles peuvent être appelées à renforcer en toute circonstance utile décrétée par le Duc ou l'un des représentants de son autorité en matière de sécurité, dans les frontières ducales, les troupes des Compagnies d'Ordonnance.


Leur Structure :

Le Duc, après concertation et consultation des membres de l’assemblée Nobiliaire et du conseil des Compagnies d'Ordonnances, décidera de la nomination du nouveau Major des Compagnies Nobiliaires. Cette personne aura la charge de veiller au bon fonctionnement des Compagnies Nobiliaires, notamment en faisant la liaison entre les différentes troupes des Compagnies Nobiliaires et le Conseil des Compagnies d'Ordonnances, et en s'assurant de la disponibilité des troupes sous sa charge.

Les Compagnies Nobiliaires de chaque ville sont organisées et dirigées par tous les Nobles vassaux du Lyonnais-Dauphiné y résidant. Une lance ou groupe est créée par chaque Noble, composée de ses vassaux et des volontaires du Lyonnais-Dauphiné de tout rang, à l'exception des membres des Compagnies d'Ordonnance.

Les villes du Lyonnais-Dauphiné sont réparties en trois circonscriptions géographiques nommées "campements", réunissant les Compagnies Nobiliaires présentes dans les villes d'un même campement pour une meilleur coordination:



  • le campement du Haut-Dauphiné formé des villes de Die, d'Embrun et de Briançon,
  • le campement du Sud formé des villes de Montélimar et de Valence,
  • le campement du Nord formé des villes de Lyon et de Vienne.

Le Major peut nommer un Maistre de camp pour le seconder dans la gestion d'un campement particulier, en coordonnant la mobilisation des Compagnies Nobiliaires sous sa responsabilité, et en veillant sur les effectifs présents ainsi que leur disponibilité, en temps de paix, comme en temps de guerre. Le Major nomme l'un Maistre de Camp comme second afin de le remplacer en cas d'indisponibilité. La fonction du second est de remplacer le Major en cas d’indisponibilité de ce dernier.

Les Nobles peuvent, tout en gardant leur responsabilité, déléguer la gestion courante à une personne de leur choix en cas d'indisponibilité.



De la Loyauté : ou bien Des Devoirs

En vertu de son devoir d'auxilium (aide) envers son suzerain, tout noble vassal de la Couronne ducale du Lyonnais-Dauphiné, se doit de faire partie des Compagnies Nobiliaires, s'il n'est pas déjà membre des Compagnies d'Ordonnances ducales ou bien clerc.
Tout manquement injustifié à l'appel pourra être poursuivi de sanctions :


  • 1er manquement : obligation de verser l'hériban.
  • 2e manquement : obligation de verser l'hériban et blâme public.
  • 3e manquement : dépôt d'un dossier auprès de l'hérauderie pour des sanction héraldiques.

Au cas où le codex Levan ne peut être appliqué, pour sanctionner une faute commise, la Cour Martiale remplace celui-ci pour juger les fautes de membres de Compagnies Nobiliaires commises durant une mobilisation.

Tout noble peut néanmoins se défaire de ce devoir d'arme (ban) à condition de verser au Duché l'équivalent, en écus ou marchandises, du ravitaillement qu'il aurait dû recevoir durant la période de mobilisation (hériban).
Tout noble peut aussi s’acquitter de son devoir, après autorisation du Duc et selon des modalités convenues avec celui-ci, en aidant le Duché dans un domaine de compétence qui lui est plus familier que les armes. (Diplomatie, économie,…)
Il est possible pour un noble ne résidant pas dans le Duché de grouper en une fois l'ensemble de ses participations entrant dans un délai de six mois.

Hors des missions ordonnées par le Duché, les nobles du Lyonnais-Dauphiné ont autorité sur leur lance dont ils disposent librement dans le cadre légal de la Coutume.
Ils sont responsables du recrutement, de l'organisation, de l'apprentissage, de la gestion et de la disponibilité de cette troupe, ainsi que de son comportement, si besoin sous les conseils du Major.
Les membres des lances devront être répertoriés dans les bureaux des villes correspondantes.

Chacun des membres des Compagnies Nobiliaires s'engage à répondre dans les 24h suivant la réception d'un ordre de mission par le Major.

Lors d'un engagement ordonné par le Duché, les Compagnies Nobiliaires se placent sous le commandement du Conseil des Compagnies d'Ordonnances , dont font partie le Duc et les représentants de son autorité en matière de sécurité. Les membres des Compagnies Nobiliaires sont alors soumis aux droits et devoirs des gens d'armes des Compagnies d'Ordonnance. Par conséquent, ravitaillement et équipement sont assurés par les Compagnies d'Ordonnance pour la durée de la mission. La solde équivaut à une miche de pain et un maïs par personne et par jour de mobilisation, même si des primes peuvent être accordées exceptionnellement, et sera comptabilisée par le Major.

Leurs Missions :

1. Des missions courantes
En tant que troupes non permanentes, les Compagnies Nobiliaires ont pour principale mission la défense du territoire du Lyonnais-Dauphiné et du Duc, pour compléter les effectifs des Compagnies d'Ordonnances en cas de menaces pour la paix du Duché.
Les Compagnies Nobiliaires recevront un entraînement réglementaire qu'ils pourront trouver au sein de l'école militaire de l'ost du Lyonnais Dauphiné et seront prêtes à reprendre un château tombé.

2. Des armées nobles
Les vassaux du Lyonnais-Dauphiné pourront, après autorisation conjointe du Conseil Ducal et du Conseil des Compagnies d'Ordonnances et à leur demande, ainsi qu'après instruction auprès du Major, constituer une armée en territoire lyonnais-dauphinois. Celle-ci sera placée, dès sa création, sous le commandement du Conseil des Compagnies d'Ordonnances et ce, jusqu'à son démantèlement.
Le capitaine d'armée devra s'engager à fournir, le plus rapidement possible, soit de manière directe, soit par l'intermédiaire du Major, toutes les informations concernant son armée sur simple demande du Conseil des Compagnies d'Ordonnances, ainsi qu'à respecter et suivre à la lettre, les directives données par ce dernier, et uniquement celles-ci.
L'armée sera démantelée à la demande du Conseil des Compagnies d'Ordonnances.

3. De la levée du Ban
En cas de menace particulière grave pour le territoire du Lyonnais-Dauphiné ou bien de guerre déclarée dans laquelle le Duché serait impliqué, le Duc pourra levée le Ban du Lyonnais-Dauphiné. La levée obéit aux règles suivantes:


  • La semonce: annonce et convocation officielles du ban du Lyonnais-Dauphiné qui devra indiquer explicitement la date et le lieu du rassemblement, ainsi que le délai de mobilisation, et être affichée dans un endroit accessible à tous les vassaux ou bien envoyée par missive à tous les membres du ban.
  • La montre: premier jour du rassemblement où seront recensés par le Major et Dauphiné les présents et les absents du ban qui en rendra compte au Duc.
  • Le service d'ost: durant toute la durée de la levée du ban, les vassaux devront se soumettre à la discipline militaire et aux ordres des chefs désignés par le Duc pour diriger la campagne en son nom, sauf s'ils contreviennent aux lois royales ou d'Eglise.
  • De la subsistance: durant la durée de la levée du ban, le ravitaillement sera assuré par le Lyonnais-Dauphiné.
  • Le licenciement du ban: la fin de la levée du ban devra être notifiée officiellement comme la semonce.
  • De l'impossibilité de répondre à la levée: tout vassal du Lyonnais-Dauphiné empêché de répondre à la levée du ban pour un motif légitime, comme l'occupation d'une charge limitant ses déplacements, une retraite spirituelle ou bien la résidence dans une province, et tout autre cas reconnu par le Duc, devra remplir ses obligations d'une autre manière, comme le payement de l'hériban, la défense de la ville de résidence, la délégation du devoir d'auxilium à son conjoint, un de ses héritiers majeurs ou à ses vassaux.
  • De la dérogeance: tout vassal ne répondant pas à la levée du ban sans motif légitime pourra être déclaré félon par le Duc et se voir destituer de ses fiefs.


4. De la solde
Les nobles des Compagnies nobiliaires se verront rétribués d'un pain et d'un maïs durant quarante jour de service lorsque le Ban est levé et de deux pains pour les jours de service une fois cette période de quarante jours dépassée ou hors Ban.
Les roturiers se verront rétribuer d'un pain et d'un maïs en tout temps pour chaque jour de service.

Le Major reprit :

Je pourrais directement vous proposer un nouveau texte et attendre de vous que vous l'agréiez mais je ne vois pas l'intérêt qu'il y aurait à vous avoir tous réunis ici...

Je vais vous faire part des changements qui, selon moi, devraient être effectués en priorité et si vous en voyez que j'aurais oubliés, n'hésitez pas...

En priorité, intégrer officiellement les maires aux CN puisque cela est fait de manière coutumière depuis des années... On pourrait en profiter pour regrouper dans les locaux des CN l'ensemble de la communication COLD-Maires afin que vous n'ayez pas plusieurs lieux à visiter concernant la sécurité... Sachant que contrairement à ce que j'ai pu entendre, ce lieu peut également être un lieu de discussion et pas uniquement un lieu où l'on vient prendre les ordres... Cette partie est bien évidemment à discuter en priorité avec les maires actuels mais parmi les autres membres des CN, beaucoup ont déjà exercé cette fonction et pourront également donner des avis éclairés...

J'aimerais également qu'on redéfinisse nos missions et les rôles de maîtres de camp et de second du Major afin de les rendre utiles mais surtout attractifs... que ce ne soient pas de simples noms...

Pour les histoires de création de lances dans chaque ville par exemple, il pourrait être utile d'avoir maîtres de camps et Second... Peut-être redistribuer les rôles de chacun...

Déjà, tout cela devrait nous occuper un moment...

Qu'en pensez-vous ?
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Elkar

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MessageSujet: Re: Réunion concernant des changements à opérer sur l'Ordonnance des CN.   Réunion concernant des changements à opérer sur l'Ordonnance des CN. - Page 2 Icon_minitimeMer 4 Mar 2015 - 11:18

N'ayant aucune idée du protocole à tenir, si certaines personnes devaient parler avant d'autre, Elkar se leva.

Etant nouveau dans ce genre de réunion, ne connaissant pas tout le monde et tout le monde ne me connaissant pas, ne connaissant pas non plus forcément les fonctions de chacun, est ce qu'il serait possible, lors de la première intervention de chacun de se présenter rapidement ?

Qui plus est si les maires sont maintenant intégrés à ce genre de réunion, il devrait y avoir un roulement plus important et donc toujours de nouvelles têtes.


Il fit un tour rapide de l'assistance, espérant ne choquer personne de par le nombre de chose qu'il ne connait pas.

Donc, pour ma part, je suis Elkar, le maire actuel de Briançon.

J'ai déjà parlé avec certains d'entre vous de ces points et je redonne donc mon avis ici.

Déjà, l'intégration active des maires à la défense est pour moi quelque chose qui me semble une bonne chose.
Ce sont eux qui connaissent, normalement le mieux les gens qui sont chez eux, ceux prêt à réagir, ceux, parmi les visiteurs qui peuvent être digne de confiance.


Il passa un rapide coup d'oeil dans la salle

Maintenant, la communication COLD-Maires...
On m'a demandé, lors de mon premier mandat, de mettre, tous les jours, un rapport avant 19h avec le nom des miliciens engagés par la ville.

Soit, obéissant et nouveau, je m'y plis sans rechigner, viens dénoncer les deux flemmards qui doivent dormir toute la journée et aller se balader la nuit, tout ça tout ça...
Vers 20 heures, je passe voir les recommandations des CN qui à chaque fois me dit "après avoir vérifier la milice"... sachant qu'on vient de donner le rapport, normalement pour ça.

D'autant plus que certaines villes ne mettent plus ces rapports depuis 1 ou 2 mois, donc, ça ne doit pas être bien vital...

Regrouper tout au même endroit permettrait donc, en effet, de ne pas avoir l'impression que nos rapports ne sont que de la paperasse pour la paperasse.


Manquant une légère pose.
A ce sujet, à la place de mon rapport, j'ai affiché un petit mot, il y a déjà quelques jours, avec une question.
Je ne sais pas si la question ne valait pas le temps d'une réponse ou si personne ne l'a lu, mais en tout cas, ça m'a conforté dans l'idée que mon rapport quotidien ne servait à rien.

J'attend donc beaucoup de cette réunion, vu que les deux premiers points déjà me semble importants
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dame-isabeau

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MessageSujet: Re: Réunion concernant des changements à opérer sur l'Ordonnance des CN.   Réunion concernant des changements à opérer sur l'Ordonnance des CN. - Page 2 Icon_minitimeMer 4 Mar 2015 - 12:08

Comme vous le savez , j’ai les deux casquettes celle de noble et de maire, mais je me refuse à  ce que l’amalgame soit fait car « leur mission « est différente
Je m’explique :

les maires
ils sont tenus de veiller chaque jour sur la sécurité de leur ville, on est bien d’accord, ils doivent veiller à ce que les offres de miliciens soient prises, cela fait partie intégrante de leur rôle sécuritaire , le fait de reporter ces informations  à un endroit donné indique au prévot et au capitaine en poste que la défense de chaque ville est bien portée à trois avec le maréchal.
Suivant les comptes rendus de douane, le capitaine  détermine alors la défense du jour en faisant appel au besoin et en premier lieu aux forces défensives régulières du LD, je parle des  membres du guet (agents prévôté et  soldats)

Les CN
Par définition ce sont des forces défensives non permanentes  appelées généralement  en cas de ban et pour appuyer au besoin les  membres du guêt,  donc de menaces importantes mais aucunement pour s’y substituer. Or actuellement  il  est indéniable qu’on tend vers cela.
Et c’est ce qui m’interroge quand on parle  plus ou moins de regroupement.


Le fait que les maires puissent avoir en ces lieux une salle pour donner leurs informations de défense, que consulterait le capitaine , pourquoi pas mais qu’ils aient au moins l’impression  que cela serve à quelque chose, je pense que c’est le sentiment plus ou moins général  actuellement des maires que je  soulève, puisqu’il n’y a jamais aucun responsable qui intervient là bas.
A partir du moment où la milice est notifiée, consultée par le capitaine, voir prévôt , les cold ont les éléments nécessaires pour organiser la défense du jour mais en théorie  encore une fois ce n’est pas aux CN de veiller en premier lieu à ce que les postes soient pourvus à intégrer des postes de maréchaux.
Je pense que cette distinction des missions est importante à relever.
Et le dernier petit point sur ce sujet serait que les maires et les CN soient informés  au moment des consignes, de l’intensité de la menace présente. Tout le monde ne connait pas les noms des éventuels suspects qui sont dans leurs villes
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Arwel

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MessageSujet: Re: Réunion concernant des changements à opérer sur l'Ordonnance des CN.   Réunion concernant des changements à opérer sur l'Ordonnance des CN. - Page 2 Icon_minitimeMer 4 Mar 2015 - 21:52

Avant de partir dans des discussions sans fin, je voudrais avoir une réponse claire : est-ce que l'on officialise ce qu'il se passe ici depuis des années ou est-ce que je vous ferme les CN et que vous vous contentez de la liaison COLD-Maires pour la communication sur la défense ? Parce que si la seconde option est choisie, tout cela ne me concernera plus en tant que Major... Si la première option est choisie, alors, on lancera des discussions plus approfondies.
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Matom

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MessageSujet: Re: Réunion concernant des changements à opérer sur l'Ordonnance des CN.   Réunion concernant des changements à opérer sur l'Ordonnance des CN. - Page 2 Icon_minitimeMer 4 Mar 2015 - 23:23

Je vais laisser chacun répondre à la question mais je voudrais noter tout de même une petite chose.

Je fais parti des quelques rares roturiers ici (Je ne compte pas les maires), et donc, si vous lisez bien l'Ordonnance, on parle de nous dans la définition et ... dans les soldes. Seulement.

Nous ne sommes pas clairement définis dans ce texte, nous sommes des fantômes. Et ça, c'est aussi problématique. J'ai l'impression de ne pas être à ma place, pardon, de ne pas avoir de place, de ne pas exister. Alors que j'aide mon Duché depuis des années, et que d'autres roturiers le font, et juste pour le Duché, car on en tire aucune gloire, puisque je suis sûr que la plupart d'entre vous ne savez même pas que des roturiers pouvaient faire partie des Compagnies Nobiliaires, puisque si on en reste au terme littéral, nous ne devrions pas en faire partie.
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Arwel

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MessageSujet: Re: Réunion concernant des changements à opérer sur l'Ordonnance des CN.   Réunion concernant des changements à opérer sur l'Ordonnance des CN. - Page 2 Icon_minitimeJeu 5 Mar 2015 - 0:56

Oui, Matom, tu as raison, c'est comme pour les maires, il faut développer ce volet là...

Donc, pour l'instant, la seule chose qui ressort, c'est qu'il faut développer une partie sur les roturiers dans ce texte... Pour ma part, je préfère le terme de membres volontaires, puisque rien ne les oblige à se trouver ici et qu'ils le font de bon coeur... Puisque c'est toi qui as abordé la question Matom, que désirerais-tu voir figurer concernant les roturiers dans ce texte ?
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Plumedange

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MessageSujet: Re: Réunion concernant des changements à opérer sur l'Ordonnance des CN.   Réunion concernant des changements à opérer sur l'Ordonnance des CN. - Page 2 Icon_minitimeVen 6 Mar 2015 - 11:54

*Souriant à Eleanna à qui elle prit doucement la main, Plume attendait comme tout le monde que la réunion débute.
Ce qui finit par arriver sous les oreilles attentives de tous car ceux qui s'exprimaient disaient des choses plutôt censées.*


-Pour ceux qui ne me connaitraient pas, je suis Plume Guerrero et je vis à Lyon.

Je rejoins assez les propos d'Isabeau sur le rôle actuel des CNs et les paroles des maires sur "l'utilité" des rapports de milice, qui n'ont jamais servis, si ce n'est pour assouvir un petit désir de pouvoir tout relatif d'ailleurs, auquel j'ai moi-même succombé par le passé d'ailleurs...
Tout comme de mettre les noms des miliciens est inutile, car le seul critère intéressant en fait c'est de savoir si la milice est prise ou pas.

Pour ce qui est de la présence des maires et des conseillers ducaux, car on en a pas encore parlé, elle me semble obligatoire s'ils ne font pas partis du guet en fait, ils occupent un poste ou ils sont censés se soucier de la sécurité des villes, n'est-ce pas d'ailleurs aux conseillers ducaux qu'on demande de prendre la tête d'une armée, avant les CNs?
Pour moi c'est à ses personnes qu'on doit demander de défendre, si le guet est défaillant et avant de venir aux CNs, or, je crois que ce n'est pas vraiment le cas actuellement, beaucoup prenant bien garde à ignorer cette partie de leurs devoirs sous prétexte que, justement, ils ont des postes importants.

Il faudrait notifier ceci afin de rappeler à chacun que quand il décide d'occuper une charge il y a des devoirs qui vont avec et aussi pour acter que les CNs ne sont pas là pour se substituer à la défense mais pour aider ponctuellement, ou encore pour aider de façon prolongé, mais sous couvert d'une levée de ban réglementaire.

Sinon, Major, j'approuve votre volonté de vouloir redonner un peu d'intérêt aux postes de second et maitre de camp et j'aimerais savoir ce que vous proposez de mettre en place tout de même, dans les grandes lignes, avant de faire des propositions éventuellement.
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MessageSujet: Re: Réunion concernant des changements à opérer sur l'Ordonnance des CN.   Réunion concernant des changements à opérer sur l'Ordonnance des CN. - Page 2 Icon_minitimeVen 6 Mar 2015 - 12:16

Je rejoins complètement l'analyse de Isa et donc je ne vais pas répéter ce qu'elle a dit.

Concernant la question de notre Major :
Mon avis est que ce n’est pas aux CN de veiller en premier lieu à ce que les postes soient pourvus à intégrer des postes de maréchaux. Il faut que ce soit fait dans chaque ville par le maire et ses conseillers avec toutes les personnes motivées (qui peuvent aussi être bien entendu des nobles).
En fonction de l'intensité de la menace le ban peut être levé, partiellement ou totalement, en mettant à profit les compagnies nobiliaires.

Et puis si on peut éviter d'avoir trente milles lieux pour la défense d'une ville ca peut aussi être plus simple. Multiplier le nombre de rapport n'est pas proportionnel à l'efficacité.
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Matom

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MessageSujet: Re: Réunion concernant des changements à opérer sur l'Ordonnance des CN.   Réunion concernant des changements à opérer sur l'Ordonnance des CN. - Page 2 Icon_minitimeVen 6 Mar 2015 - 16:55

[Je pars en vacances 1 semaine, donc commencez sans moi Wink]
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Arwel

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MessageSujet: Re: Réunion concernant des changements à opérer sur l'Ordonnance des CN.   Réunion concernant des changements à opérer sur l'Ordonnance des CN. - Page 2 Icon_minitimeVen 6 Mar 2015 - 17:50

Le Major commençait vraiment à s'impatienter en entendant les Nobles parler des devoirs des autres mais éluder consciemment les leurs.

Bien, on va rectifier tout de suite deux ou trois petites choses. Il n'a jamais été écrit dans l'Ordonnance des CN que les Compagnies Nobiliaires ne devaient servir qu'en cas de levée de ban. Déjà d'une, malgré leur nom, ces Compagnies ne sont pas constituées uniquement de Nobles, mais également de volontaires, de deux, dans les missions, il est clairement écrit qu'en dehors du ban, nous devons pallier le fait qu'il y ait des manques dans les COLD et cela implique la milice et la maréchaussée, grand bien vous fasse.

Les volontaires qui viennent ici ne se plaignent jamais alors qu'eux ne prêtent pas serment d'aider le LD tous les deux mois, on ne les entend jamais geindre comme on peut entendre geindre les Nobles ! Je trouve votre attitude loin d'avoir la noblesse de vos rangs... Pour ma part, cela fait des années que je suis Duchesse, des années que je suis Major, je participe à la défense la plupart du temps sans même prendre les offres de la milice ou de la maréchaussée... Avant, vous vous plaigniez que l'on faisait appel à vous parce que cela ne coûtait rien... Maintenant, on vous demande de défendre par le biais d'offres de la milice ou de la Maréchaussée pour que vous soyez rétribués et ça ne convient encore pas !

Donc, maintenant, soit on répond aux questions que je pose et on avance un peu, soit je fais une nouvelle Ordonnance sans prendre en compte vos avis, je la propose au Conseil Ducal et on verra ce que cela donne mais que diable, cessez de vous plaindre d'aise... Vous donnez une bien piètre image de la Noblesse à tous nos volontaires qui eux font tout ce qu'on leur demande sans jamais rien dire.
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samthebeast

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MessageSujet: Re: Réunion concernant des changements à opérer sur l'Ordonnance des CN.   Réunion concernant des changements à opérer sur l'Ordonnance des CN. - Page 2 Icon_minitimeVen 6 Mar 2015 - 23:00

hoche la tête et approuve silencieusement mais catégoriquement aux propos du major, il a toujours entendu les nobles se plaindre depuis qu'il a accès en ces lieux et toujours les mêmes nobles qui plus est...
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Plumedange

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MessageSujet: Re: Réunion concernant des changements à opérer sur l'Ordonnance des CN.   Réunion concernant des changements à opérer sur l'Ordonnance des CN. - Page 2 Icon_minitimeSam 7 Mar 2015 - 8:38

-Peut être que ce n'est pas écrit chez nous, mais c'est écrit dans le codex Levan, que vous devriez connaitre en tant que noble, je vous invite d'ailleurs à le relire.

Je n'ai rien contre aider le Duché quand j'en ai envie et quand je le peux surtout, mais qu'on nous reproche de ne pas le faire alors qu'on le fait gracieusement, sans dédommagement et parce qu'on le veut bien, oui cela m'embête.
Normal que les volontaires ne râlent pas parce qu'eux ont choisis d'être là, ils pourraient d'ailleurs tout aussi bien être dans le guet, ce serait plus logique, mais c'est une autre histoire, eux, s'ils en ont marres, ils peuvent partir et rien ne les oblige à faire quoi que ce soit.
Or, les nobles sont toujours traités comme des moutons, obligés d'aller à droite quand on leur dit et à gauche de la même façon, car on ne nous informe jamais de ce qu'il se passe et qu'on nous reproche ensuite de ne pas vous avoir obéi aveuglément.
Sauf que si vous n'avez pas confiance en nous, je ne vois pas comment l'inverse pourrait être possible et que jamais je n'ai été un mouton alors ça ne risque pas de changer et je ne pense pas être la seule.

Oui, tous les deux mois je promet aide, justice et conseil, mais jamais je n'ai promis de mettre ma vie en jeu toutes les nuits, pour ça il y a des soldats, formés, le jour ou on m'apprendra à tenir une épée, peut être que je reviendrais là dessus, pour le moment, depuis que je suis dans les CNs on a eut aucune formation et aucun exercice, prévu par ce texte, c'est donc de l'inconscience d'exiger de nous des actes militaires.
Sur ce, puisque les avis contraires au votre ne semblent pas acceptés, je vais rester tranquillement assise ici et attendrais la fin de la réunion, mais je commence à penser qu'effectivement vous auriez mieux fait de nous apporter un texte correspondant à vos attentes, nous aurions gagnés du temps, car là vous démontez tout ce qui ne vous convient pas et vous ne répondez même pas aux questions, donc il ne peut pas y avoir discussion...


*Plume avait elle aussi servit le Duché des années dans la prévôté, elle avait rejoint des armées parfois, en se cachant tout du long derrière son époux qui lui avait promis de la former vu que le Duché ne prêtait aucune attention à ses nobles et le nombre de fois ou elle était montée sur les remparts de Montélimar, Die, Valence, Briançon et Lyon sans être payée du tout, elle ne les comptait même plus et n'avait jamais tenu compte parce qu'elle l'avait fait de bon cœur et par amour pour le LD.
Alors, les propos du Major lui passait par dessus, oui, elle râlait, pour ce qui lui semblait juste, mais elle n'était certainement pas la dernière à aider.
Elle avait plus d'une fois prouvé son attachement à son Duché, donnant même parfois de son corps pour démanteler des groupes de brigands, alors non, jamais personne ne lui ferait penser qu'elle était une lâche ou qu'elle avait faillit à son serment ne serait-ce qu'une fois.
La Guerrero blonde notait juste qu'une fois de plus, parce qu'on avait rien de censé à lui répondre, on décidait de l'attaquer sur n'importe quoi pour tenter de faire mouche, ben là c'était raté, fallait trouver autre chose, car tout ce qu'avait gagné le Major c'était de lui montrer qu'en plus de dénigrer l'aide armée des nobles en l'associant à un banal service militaire, on dénigrait aussi leurs conseils en les traitant de lâches.*
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MessageSujet: Re: Réunion concernant des changements à opérer sur l'Ordonnance des CN.   Réunion concernant des changements à opérer sur l'Ordonnance des CN. - Page 2 Icon_minitimeSam 7 Mar 2015 - 12:32

taz se leva

pour ma par t je vais quittéer cette pseudo reunion ou il semble que le seul sujet encore une fois et de nous rappeler , ho combien la duchesse de clairieux est importante a ce duché   que madame la duchesse a defendu les ld , qu'elle estirreprochable en tout point


*manque de pouffer de rire ,  a dire cela de la sans paroles *

encore une fois  elle convoque des personnes pour se faire  valoire et ecrasser les gens qui n'on pas la meme visions
tout comme plume viens de le dire oui  je prete serments au duché  mais certainement pas a vous pour nous entendre encore une fois rabaisser  par votre faculter a vous croire toujours au dessus  de tout le monde alors que vous n'etes au final pas grand choses  , et c'est peut etre pour cela que vous vous sentez obligé de nous renvoyez a la tete  tout ce que vous avez deja fait  et vos nombreux titre glaner a la force de  ............enfin bref



quand le duc a besoins de moi ou ma famille il sait tres bien ou me trouver  mais ce qui est certain ce n'est pas une personne tel que vous qui me donnera le moindre ordres  car pour moi vous n'etes rien et quand je prete serment  au duché et a son representant je vous rassure a aucun moment je ne pense  a vous

sur ce amusez vous bien  a essayer d'assoir votre pseudo pouvoir  de chef militaire  en voulant que les noles soit a vos pieds  comme vous aimer tant

vos collier et vos laisse garder les pour ceux  qui croix  un minimum en vous bien qu'il y en ai de moins en moins

sur ce amusez vous bien et j'enjoint les nobles qui on toujours servis leur duché  sans a avoir a attendre que cette personne leurs donne des ordres   a la laisser seul dans cette salle a fair ela pluie et le beau temps comme elle aime  tant le faire

a moins que le theatre du grand guignole vous plaise  il est vrai que cela peu toujours divertir

sur ce ....


taz sortis de la piece
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