Bateaux dauphinois et places sur nos ports

Boujour à tous,

Nous avons en ce moment des demandes de constructions de fonciers qui se cumulent. Ainsi, après celui de Jack qui a vu le jour, un nouveau devis vient d'être accepté par uN Lyonnais et il semblerait que ce ne soit pas fini.

Nos pontons ne sont pas extensibles et les premiers bateaux construits en LD, ou qui ont obtenu le pavillon lyonnais-dauphinois mettaient à disposition leur bateau pour rendre service au duché si besoin.
Les temps ont un peu changé et force est de constater que finalement, le Duché sollicite toujours les mêmes pour ses besoins, à savoir Sam ou Taz, pour des missions commerciales le plus souvent.
Les autres bateaux restent à quai presque 12 mois sur 12.
Donc malgré l'agrandissement du port de Vienne et le nouveau ponton de Lyon, nos trois ports ne sont pas extensibles à l'infini. D'ailleurs celui de Valence ne l'est pour l'instant plus.

Avant de nous précipiter à accepter chaque devis pour gagner quelques ecus dans la construction d'un nouveau navire, nous devons clairement nous poser la question du nombre de pavillons dauphinois, et donc d'écrou à l'année que nous voulons donner sur nos ports.

J'attends vos avis et surtout les conseils avisés de notre Amiral, qui pourrait peut être refaire ici un point sur les pontons occupés à l'année et les places libres de chaque port, afin que tout le monde sache bien de quoi nous parlons.

port	place maxi	place occupé par pavillon	place libre	possibilité d'extension
lyon	5	1	4	1 ponton
Vienne	7	4	3	2 pontons
Valence	4	2	2	environ 35000 ecus

alors moi mon avis est que l'exoneration des taxes ne devrais plus se faire comme actuelement mais selon certain critere

deja par l'investisement dans le duché

un maire
un conseiller ducal , chef de port , chef ou membre d'armée , tout poste obligeant la personne a rester a terre dans le duché devrait etre exoneré ( en gros tout les poste ig )
certain ralerais surement a favoritisme mais bon apres tout les gens qui on des poste quelqu'il soit ce sont eux qui font encore vivre le duché et pas ceux qui sont planquer dans leurs chaumiere a se plaindre

apres les autres bateaux dauphinois mon idée serrait de ne pas exoneré d'office les bateau sauf certain type de navire ou je reviendrai dessus apres

tout ce qui est foncet, nave marchande , mauvais marcheur , caraque marchande serrait exoneré sous certaine condition et non pas d'office si ces dernier on ete fabriqué chez nous

condition du genre

bateau sortis du quai minimum 1 semaine sur une periode de deux mois par exemple
bateau exoneré 3 mois si ce dernier effectue une mission ducale
bateau exoneré sur demande au conseil ducal ( pour prevoir des cas particulier irl par exemple je demenage j'ai plus de conexion,soucis de santé suis a l'hosto enfin des truc de la vie quoi rendant pas trop possible de s'amusé a prendre son bateau )

pour les bateaux de guerre pour moi il faut garder le systeme actuel de passer contrat d'exoneration contre defense pas par ce que j'en ai un hein
mais simplemetnt par ce que actuelement le ld a que deux bateaux pour le defendre

alors oui on en as jamais eu besoins mais il y a pas si longtemps un bateau pirate a ete couler devant le port de valence et par des corsaire que j'avis fait venir expres car le ld n'avait aucun bateau

ce bateau allait accoster chez nous

et egalement le gros soucis de ses bateaux

c'est que celui de thib pour le deplacer demande 5 personne en plus de lui sur le navire soit 6 personnes
et que le miens lui en demande 8 plus moi soit 9
il est donc beaucoup plus difficil de les faire se deplacer qu'un foncet

pour les cas particulier

exonerer les bateaux marchands en contrat avec le duché ca parait logique mais faut que la logique aille dans les deux sens
je veux dire par la si on exonere un bateaux savoyard comme fait dernierement car il viens marchandé avec le duché il faut s'assuré que si le duché envoie un navire en savoie pour le commerce ce dernier ne paie pas non plus les taxes

donnant donnant quoi

apres il reste les bateaux royaux qui actuelement ne paie pas de taxes et perso j'ajouterait aussi les corsaire

car si ces dernier venait a se ballader au fin fond du rhone ca ne serrait pas pour la beauté du paysage mais plus de la securisation comme il l'avait fait dernierement

enfin voila

je pense que ne plus exonerer d'office les construction aux dauphinois limiterait aussi la proliferation de bateau comme le foncet qui sont la plait de tout les port

foncet, mauvais marcheur sont les mauvaise herbes de la marines
il en faut un peu mais le soucis c'est que ca pullule de plus en plus occupant les quais de partout sans bouger

et foncierement on peu rien faire que tourner en rond sur les riviere avec a moins de se faire couler assez vite

personnellement mais ca n'engage que moi je serrait presque d'avis de ne fabriquer plus que des caraque marchande sur le chantier de vienne au proprietaire dauphinois et le reste sur lyon puisque valence est bloqué mais a condition que le bateau ne reste pas a quai donc au etranger

par ce que une caraque marchande c'est un enorme bateau de transport autant de troupe si le duché en avait besoins ou de marchandise

il me semble que j'ai regarder il y a peu ce bateau peu transporter plus de 2500 pierres donc nettement plus utile potentielement au duché qu'un foncet

Merci beaucoup Amiral pour votre grande réactivité et votre oeil avisé et bienveillant sur notre marine.

Maintenant que vous avez les éléments de réflexion, qu'en pensez-vous mes chers conseillers ducaux ?

Nombre de messages : 2590 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 07/03/2012

J'essaie de comprendre... En gros, qu'est-ce que vous disez c'est qu'al faut augmenter la taille des ports pour accueillir plus de bateaux, que bâtir des pontons ça coûte cher donc faut de réviser la politique fiscale sur les bateaux ?

Ou alors arrêter de construire des bateaux ?

moi je dirait plus arreter de construire des bateau tel que des foncet ou mauvais marcheur pour proprietaire dauphinois en favorisant plus la caraque marchande bien plus utile

et en plus modifier la systeme de taxes qui fait que tout dauphinois ne paye pas de taxes qu'il aide le duché ou non

alors pourquoi l'aider ?

Nombre de messages : 5624 Localisation IG : Die Date d'inscription : 08/06/2014

Vraiment très très intéressant ce que tu proposes Taz. De prime abord je dirai même que ça me plait bien, que ça parait des solutions équitables. Tu as prévu plusieurs situations qui peuvent contraindre une personne de rester à quai. (notamment l'IRL, c'est tip top)
J'ai juste une question/remarque, cette gestion des suppressions de taxes sera un peu plus lourd à gérer et vu le boulot de bailli ce n'est pas à négliger. J'en viens donc à ma question. Est-ce que tu pourrais, lorsque le/la bailli donne la liste des taxes t'occuper en tant qu'Amiral de qui doit payer quoi et de qui ne doit pas payer pour l'aider dans son boulot ?

bha sans vouloir polemiqué j'ai bientot plus rien a faire ici , meme les chef de port j'apprend le matin de leur mise en place qu'il debarque alors bon faire la gestion qui en plus est quasi deja faite sur le fichier de presence des bateau que je tiens regulierement vis a vis des rapport fait

suis capable de te dire quel bateaux et combien de jours n on quitté les quai dauphinois depuis bientot 1 an et demi voir deux ans

Nombre de messages : 1824 Localisation IG : Die Date d'inscription : 26/10/2014

bonsoir,
je viens de lire l'analyse de notre Amiral et je ne suis pas loin de la partager...j'ai toutefois une question.

Sais t'on combien nous a rapporté, et quand je dis nous, je parle du Duché, bien sur...en excluant, les frais inhérents à l'activité pour la construction qui profitent aux travailleurs, donc combien nous a rapporté sur deux ans la construction de bateaux ? et plus particulièrement de foncet ou mauvais marcheurs, puisqu'il semble qu'ils sont le plus souvent stationnaires ?

si le bénéfice tiré de ces constructions ne compense pas le coût lié à l'intervention de bateaux étrangers ou celui nécessaire à l'extension en ponton...il semble évident que nous devons en limiter la construction ou tout au moins mettre en place des taxes dissuasives.

heu oui sur deux ans
il y en as pas eu des masse de construit de bateaux

celui de sam 48 ecus
celui de jack 48 ecus

et un mauvais marcheur non dauphinois 570 ecus

donc 1350 ecus sur les deux dernieres années

et depuis les ports

si on compte pas les 3 bateaux municipaux + le ducal qui on tous ete vendu ou coulé qui on ete construit a prix coutant

il y a a ma connaissance que deux autres bateaux construit en ld

deux foncet un a lyon et le miens
pour celui d elyon le benefice fait je ne saurait le dire

pour le miens etant le premier navire construit a un particulier j'avais du donner il me semble au alentour de 300 ecus au duché

alors ce qui est certain c'est que le benefice sur un mauvais marcheur peu etre concideré comme correct

sur un foncet 48 ecus dans le cas d'un soucis a l'embauche ca ne laisse une marge que de 2 embauche d'ouvrier ou 1 d emaçon

avant que le duché en soit de sa poche

donc dans tout les cas en plus de pulluler ce genre de bateau ne rapporte quasi rien et peu meme si l'ont ne fait pas attention couter de l'argent a le construire

peut etre voir si ce n'est supprimer la construction pour les dauphinois voir a ne pas faire de prix prefferentiel et ne'avoir que le prix deja a 20% de taxes au lieu de 5

j'ajouterait

et la honnetement je n'ai pas de listing de ce qui a ete fait

les reparation de bateaux qui sont faite avec avant des prix depassant le raisonable

qui est desormais plus "honete"

sans compter les taxes que rapporte les quais
biensur quand ce n'est pas des bateau vantouse exoneré

cela depuis le debut de l'année meme si ce n'est pas d'une exactitude genial par manque de rapport quelque fois j'ai modifier mon fichier qui y comporte le total des taxes percues depuis janvier

( en bas a droite case AH ligne 29 a 33 et une page par mois )
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1acgOnuHXfBQ1tmD97GdoREfhUTFInN3b53RK2mP8Tvs/edit#gid=9

et les seule bateaux hormis ceux de guerre qui on reelement aider le duché

sont ceux
de sam
led
et le miens

Je partage aussi l'avis de l'Amiral.

J'ai pour ma part un bateau qui reste cloué à Valence au grand dam de mon époux qui n'espérait que voguer, mais il a eu le désespoir d'avoir une femme trop attachée à son Lyonnais-Dauphiné...
Bref.

D'autres avis ?
D'autres questions ?

Allo ? Je suis seule dans le coin en ce moment ??

Nombre de messages : 5624 Localisation IG : Die Date d'inscription : 08/06/2014

Meuh non je suis là mais j'ai déjà donné mon point de vue.

Murmure à la Duchesse : si tu veux on prend un bateau pour faire de la place et on part en croisière.

Sourit au PP et lui souffle "ça ne serait pas de refus, mais je suis déjà en train de me faire voler le mien... J'aimerai au moins le garder, et ensuite, promis, je t'embarque pour une balade sur le Rhône !"

Se marre

Ouep faut déjà le récupérer et la à mon avis C est pas gagnée

Et bien, je suis d'accord avec les propositions de notre Amiral.
Effectivement... si on construit plein de foncets et qu'on exonère sans qu'ils rendent réellement de services au Duché, on se fait un peu plumer.

Donc autant changer un peu les règles du jeu.

Donc, si j'ai tout suivi :
- Navire de guerre : exonération contre engagement de défense
- Navire commerçant : exonération contre X services rendus au Duché dans une durée donnée ?

Cela impacte t il, du coup, sur la définition / l'attribution du pavillon ? Ceux qui auraient le pavillon du LD, en fait, ce seraient ceux qui seraient considérés comme aidant le LD ? Pavillon = exonération. et le cas est réglé ?

Du coup, il y a des bateaux qui ont le pavillon sans jamais avoir rendu de services, peut-êter faudrait-il réfléchir à leur enlever le pavillon passé une certaine date sans services rendus ?

Je balance des idées en vrac... hein...

moi je verrai plus une taxe anuelle de je saitpas 365 ecus annuel (plus facile pour compter 1 ecu spar jours )

payer au 1er janvier par exemple

le navire rendant service au duché se verra rembourser entre 3 a 6 ecus par jours par jours passer pour contrat avec le duché a son retour

plus tu voyage pour le duché plus tu est rembursé de tes taxes

je trouve mieux de rembourser que de prelever apres coup si rien n'est fait

apres un bateau etant construit en cours d'années bha facile a calculer la taxes correspondra au nombre de jours restant jusqu'au premier janvier de l'année suivante

ce systeme pour les pavillons dauphinois

on pourrait meme par ma suite pour incité plus a a voir de gros bateau marchand plus que des foncet reflecir a avoir unremboursement plus important suivant le secteur d'action d'un bateau

un foncet passé le rhone bha ca survie pas beaucoup

un caraque marchande peu aller en espagne en italie ou plus loins

en tout les cas le remboursement maximum possible par le duché serrait la somme donner au prmier janvier

En ce cas, pourquoi ne pas maintenir la taxe pour tous, et rembourser une partie pour chaque mission effectuée ? je réfléchis à voix haute hein...

par ce que avec les taxes actuel ca ferrait payé plus de 1000 ecus a un dauphinois par ans et a ca commence a faire un peu beaucoup en plus du faite de devoir aider autant pas avoir d'avantage d epayé et de ne jamais aider le duché

etre comme un simple capitaine

D'accord. Par ailleurs, j'avais bossé fin mars sur un projet de révision de charte d'amirauté... je vais compiler toutes les remarques y compris les dernières formulées ici pour proposer quelque chose de synthétique.

1 an d'avance de taxes, ça me semble long à suivre par contre. 6 mois, ça me semble mieux.

Pour les taxes, ça nous ferait quelque chose de ce genre là :

Citation :: La taxe portuaire est définie comme suit :
- Navires étrangers = 3 écus/jour.
- Navires étrangers en réparation = 1,5 écus/jour et uniquement durant les réparations
- Navires battant Pavillon Lyonnais-Dauphinois = 1 écu/jour

Les navires de la Flotte du Lyonnais-Dauphiné ainsi que les navires de l'Amirauté royale sont exonérés de taxes.

Les navires battant Pavillon Lyonnais-Dauphinois paieront leur taxe par avance, par tranche de 6 mois mais pourront se voir rembourser leur taxe portuaire pour tout service rendu au Duché, de la manière suivante :
- Mandat de maire, de Conseiller ducal ou service armé = 1 écu remboursé par jour de mandat
- Voyage personnel = 1 écu remboursé par jour de voyage
- Voyage effectué pour le compte du Duché = 5 écus de taxes remboursés par jour de voyage effectué

La taxe pourra être annulée ou diminuée sur demande motivée auprès de l'Amiral et après accord du Duc.

Je crois que la conversation se poursuit à côté du coup pour les taxes et la nouvelle charte de l'amirauté.

Donc revenons à notre question de base, continuons-nous à construire des foncets ?
Si nous sommes d'accord pour suivre l'avis de l'amiral, alors la réponse est non, et nous devons donc refuser la construction du foncet de Vulpes.

Nombre de messages : 1824 Localisation IG : Die Date d'inscription : 26/10/2014

Si je peux me permettre d'intervenir ici...
Dans la mesure où messire Vulpes a fait sa demande avant que nous ne prenions toute décision d’arrêter la construction des foncets..et, pour ainsi dire, aura presque provoqué le débat, ne pourrions nous pas, si nous décidons de l’arrêter, construire son foncet et considérer qu'il sera le dernier construit ?

Nombre de messages : 5624 Localisation IG : Die Date d'inscription : 08/06/2014

Pour moi on arrête les foncets. Et on le refuse à Vulpes. C'est un peu brutal. Après si nous ne sommes pas à un prêt. On construit et annonce après un vote que l'on arrête les foncets et que ça ne sert à rien de demander.

pour moi on arrete de suite

on en as deja refusé un le conseil precedent
bon pas pour les meme raisons

mais les bateaux ventouse qui prenne de la place va un moment

Je suis d'accord, on refuse son bateau. On n'a pas assez de places sur les ports pour les bateaux ventouse.
D'ailleurs, je me demande si je ne vais pas vendre le mien si je le récupère un jour.

» du manque de places dans les ports
» Disponibilité des ports pour la construction de bateaux
» Les bateaux en LD. On fait le point.
» [RP] Urgent Surveillance des bateaux
» [RP ou HRP] Vol de bateaux