Du Brigandage en Lyonnais Dauphiné

Dernière agression en date...Elles semblent toutes partir de Montélimar...

À
Narcimore
Date d'envoi
Le 18 Juin 1463 à 15h06
Objet
dénoncer un larcin
Expire le 05 Juillet 2015
Bien le bonjour Lieutenant,

Je voudrai vous signaler le larcin dont j'ai été victime alors que j'essaye tant bien que mal de retourner chez moi.

Je me suis fait racketter cette nuit. Je n'ai pas très bien vu mon agresseur mais je dirai qu'il était grand, blond portait un manteau de fourrure et de grosses bottes et il est partie avec ma béquille qu'il m'a volé alors que je suis blessée à la cheville et que j'en ai besoin.

Il m'a volé 5 pains, 5 maïs, ma purée de châtaigne gagné dernièrement au jeu et 128 écus, un bâton, mon épée et mon chariot. Je le pensais seul mais j'ai entendu une voix l'appeler Tugaluso avant que je tombe inanimée dans un champ.

J'aimerai récupérer mes biens car je n'ai plus rien. J'ai réussi à obtenir 30 écus pour me ravitailler aujourd'hui mais mon voyage est long et je n'aurai pas assez.

J'aimerai également qu'il subisse le même sort que le mien. Tabasser une femme déjà blessée c'est lâche.

Je vous remercie de prendre ma plainte avec diligence.

Bien à vous.


Flora de Quingey
Baronne de Quingey

Je suis du même avis qu'Anas, il faut déjà préciser le lieu exact.

Ensuite, je rejoins l'avis général. Dépôt de plainte et procès. Les pour rages restent totalement exceptionnels.

Tu avais des propositions, d'autres idées en la matière Célestin ?

Des mercenaires ???

Vous voulez m'entendre très bien. Votre idée est aussi stupide que de demander à poutrer des brigands pour brigandage.

Citation :

interviendrait sur les noeuds suspects..histoire de faire comprendre aux brigands qu'ils ne fait pas bon s'attarder chez nous ?

Comment faire comprendre à des brigands qu'ils ne doivent pas s'attarder ou brigander chez nous, juste en faisant voir qu'on est là, çà sera aussi inutile que stupide

Citation :

Ce corps pourrait être aussi chargé de mission de renseignements, sujet sensible qui n'a toujours pas trouvé de solutions satisfaisantes.

En gros des espions qui ne feront que donner des informations et ne feront rien d'autre, donc vos brigands n'auront rien à faire de votre groupe et çà ne les empêchera pas de brigander.

Vous n'avez pas encore compris que mise à part un procès on ne peut rien faire de spécial et votre groupe ne servira qu'à donner des informations donc çà ne changera pas la donne des brigands, ils continueront leurs petites affaires pendant que votre groupe prendra des notes.

Mon avis vous plait là ?

Ce que vous proposez, si toutefois j'ai bien compris, c'est de brigander les brigands. Ce n'est pas la première fois qu'on y pense, et jusqu'à présent ça a toujours été rejeté pour différentes raisons.

La principale, c'est qu'on n'a strictement aucune garantie de brigander les brigands. Il est impossible de cibler qui que ce soit dans ce genre d'action. Il faut déjà repérer ceux qu'on va attaquer, ce qui n'est déjà pas garanti, puis s'attaquer à eux en particulier, ce qui n'est pas sûr non plus. Et enfin il faut réussir à les brigander -ce qui est moins compliqué si on s'en donne les moyens-.
Tout ça veut dire qu'il y a des chances non négligeables de s'attaquer à des personnes qui n'ont strictement rien fait et ne font que passer, et donc de brigander en plus des brigands. On peut toujours dire qu'on remboursera les gens après (ce qui n'est pas forcément simple, par exemple si la personne était sur la route pour sortir du Duché), présenter des excuses et tout ce que vous voulez, ça donnerait une image déplorable du Duché et pourrait aussi avoir des impacts diplomatiques (par exemple si la victime se trouve être un noble influent d'une autre province).

Ensuite, on peut très vite se retrouver avec des problèmes liés aux frontières. Que l'ont fasse brigander nos propres hommes sur le territoire ducal, à la limite soit. Mais si les brigands se sont mis juste en dehors de nos frontières on fait quoi ? On va brigander sur le territoire de nos voisins ? Je ne suis pas convaincu que ça leur face particulièrement plaisir.

Enfin, pour une question de principes. Du temps de l'ost, on s'est toujours refusés à transformer les soldats en soudards et on a toujours cherché à maintenir l'image d'un ost ayant des valeurs de devoir envers le Duché, d'honneur, de respect, etc. Le Guet pourrait certes très bien ne pas suivre cette voie, mais je crois qu'il devrait quand même le faire un minimum.

Pour le renseignement, quel serait l'intérêt d'envoyer cinq personnes là où une seule pourrait suffire ? Si c'est juste pour connaître la position des brigands, autant n'en envoyer qu'une, même si elle risque de se faire brigander elle même, certes. Mais en sachant qu'il y a ce genre de risque on peut rappeler avant le départ de ne rien transporter de valeur et de tout laisser chez soi. Si c'est carrément pour faire de l'infiltration, il faut des personnes qui ne soient même pas membre du Guet et c'est bien plus complexe à mettre en place et à exploiter.

Et pour finir, un corps d'élite de cinq personnes, à l'heure actuelle ça représente grosso modo moitié des effectifs disponibles du Guet.

Enfait on a déjà tenté ce genre de choses, deux ou trois fois si je me souviens. Mais a chaque fois on a brigandé les mauvaises personnes. Et donc à du "s'excuser", rembourser les brigandés, leur donner une petite compensation et on a même pas réussi à avoir les vilains. Du coup après deux ou trois tentatives à des moments bien différents on a préféré abandonner cette idée.

Merci Messires et Mesdames pour vos remarques et réflexions..
je conclus donc :

- Que nous n'avons pas les moyens humains de sécuriser notre territoire des brigands.
- Qu'il est aléatoire de mener des actions répressives
- Que cela peut être coûteux et contre productif

A partir de ce constat, et au regard du faible taux d'agression, il apparaît logique de ne rien faire.

ou alors..nous essayons, ensemble de mettre en place une véritable politique de sécurité.

En traitant, thème par thème, les trois freins que nous avons recensé.

1 - Recrutement.

Ne pensez vous pas que nous pourrions attirer des personnes supplémentaires si nous ajoutions à la dimension sécurité ou armée, la dimension renseignements ? je veux dire par là, proposer aux jeunes lyonnais dauphinois, de rentrer dans une cellule spéciale, selon leurs compétences, qui infiltreraient, se déplaceraient, espionneraient..et interviendraient à la demande du Duché ? Cela pourrait aussi constituer une promotion pour des membres du guet attirés par l'aventure.

2 - Actions

Ne peux on envisager, lorsque nous avons identifié une zone sur laquelle évolue des brigands, de sécuriser cette zone..en en limitant les déplacements, demander par exemple, par courrier, aux voyageurs de retarder leur voyage de deux jours. Une fois la zone sécurisée, d'envoyer nos membres de la cellule spéciale ?
Les conseillers militaires ont ils des idées pour améliorer notre stratégie de sécurité à l'égard du brigandage ?

3 -
La collaboration avec les provinces limitrophes me semble un préalable. Nous pourrions même envisager de mener des actions conjointes...exemple..des brigands sévissent entre Montelimar et Avignon...Les trois provinces, Provence, Languedoc et LD unissent leurs moyens pour purger la zone des noeuds 367, 281 et 282
Le bénéfice est partagé..
Est ce faire preuve d'un optimisme béat de croire que nos actions conjointes feront vite le tour du royaume et que nos terres seraient alors épargnées ?

Pour le recrutement :

Primo c'est difficile de recruter pour de "l'espionnage". Ce n'est pas simple de faire de la promotion dessus pour du recrutement. Surtout qu'on ne recrute pas n'importe qui pour cette tâche donc une personne qui le ferait serait de confiance et donc recruté déjà depuis un certain temps à mon sens.

Secundo on a eu ce genre de choses ou on avait laissé des soldats infiltrer des groupes de brigands mais au final ce sont devenus des brigands qui pensaient profiter de leur statut d'ancien soldat officiel pour faire leurs affaires J'ajoute qui plus est que les bénéfices étaient maigres d'ailleurs.

Arguments à prendre en considération donc si vous souhaitez développer le renseignement.

Pour les actions :

Le problèmes c'est qu'on voit que la moitié des voyageurs ne lisent pas les informations sinon la gestion ducale serait plus simple, parce qu'on a encore très souvent des courriers destinés aux mauvaises personnes par exemple parce que le guide n'a pas été lu. Qui plus est la "cellule spéciale" ne pouvant que viser aléatoirement ça reste très difficile à gérer et en terme d'image bloquer une route 3 jours pour rien ça passe mal. D'autant plus que si vous faites un message pour ça, les brigands eux pourront le lire et iront ailleurs. Donc ça paraît difficilement faisable. C'est un problème qui a été souvent réfléchi auparavant mais qui reste plutôt insoluble.

Pour les collaborations :

C'est déjà le cas, on a collaboré avec le languedoc, la Provence, la bourgogne, le BA, la Savoie pour "nettoyer" les zones frontières via des armées mais là encore soit on nettoie tout en faucheuse ce qui est moralement discutable, soit on le fait en visant personnellement et il faut des informations pour que l'opération fonctionne. De manière générale on ne collabore qu'épisodiquement et souvent par demande de l'un ou l'autre des protagoniste, il n' y a pas de régularité mais c'est lorsqu'un duché pense que la situation l'exige.

A mon sens les moyens réellement efficaces, ce sont :

-Les procès, mais à tres court termes et généralement ça récidivie rapidement, mais c'est la raison pour laquelle on développe des CJ avec les voisins.

-Les armées qui ciblent les brigands, ce n'est pas efficace à 100% puisque les brigands sont parfois non visibles, c'est assez coûteux mais ça ne touche pas d'inncent.

Incovénient des armées qui poutrent, comme le dit Ericx, on risque de faire venir les brigands par armées comme les fatums et clairement ça devient difficile à gérer ça.