Table ronde sur la grille des prix et sur les ressources naturelles

Citation :

Calcul réalisé par un jd au jncp

En prenant des prix fixes pour la production de ces outils, j' obtiens

Grande échelle = 68.60 pour 30 utilisations= 2.29

Barque = 120 pour 50 utilisations = 2.40

La grande échelle permet d' obtenir +/- 2.25 fruits par jour soit 67.50 fruits. Le coût de l' échelle dans le prix du fruits sera de 68.60/67.50= 1.016
Autrement dit si le cueilleur veut gagner 18 écus, il vendra à 9.016.

La barque permet d' obtenir 1.40 poisson par jour soit 70 poissons. Le coût de la barque dans le prix du poisson sera de 120/70 = 1.714.
Autrement dit; si le pêcheur veut gagner 18 écus, il vendra à 19.714.

Pourquoi ce détour par les fruits et poissons?

Ben parce qu' ils vont devoir remplacer leur outil tout comme le bucheron. Et ça donne quoi chez le bucheron indépendant?

Avec les mêmes prix de départs ( bois à 4.30, fer à 20 et salaire à 20, manche à 8.10 donc ) la hache est à acheter à 145.30.

Mon expérience m' a dit une moyenne de 6.25 stères par jour comme bucheron indépendant. Il faudrait théoriquement que le coût soit de 2.29 à 2.40 par jour de coupe. De 0.366 à 0.384 par stères donc ( moyenne= 0.375). Mais je ne sais toujours pas combien de haches je casserai ou devrai faire aiguiser.

En 10 jours, je devrais pouvoir obtenir 62.50 stères. Or, 62.5x0.375=23.48 écus. A peine le prix d' un aiguisage ( 23.48-20= 3.48 ). Pour remplacer une hache cassée où je ne récupère que le manche à 8.10 ( 145.30-8.10 = 137.20 ) il faudrait 137.20/3.48= 39.425 haches à aiguiser et à faire fabriquer. Soit une proba de casse de 2.53/100. Il y a très clairement une improbabilité là.

Ai-je commis une erreur dans le calcul ou le bois va-t-il atteindre des prix vertigineux? Ce qui ferait grimper le prix du poisson et du fruits tout comme celui du bois encore. Traders, à vos bourses!!!!! Razz

A Briançon pour l'instant sur 4 haches qui sont arrivées ont passé le cap de 10 utilisation 1 s'est brisée.

(j'en ai a peu pres toujours 4-5 en prêt)

ça reste a peu pres la même moyenne qu'avant, (à voir biensur sur le long terme ici c'est loin d'etre significatif) mais ça n'a jamais été vraiment rentable...en général la mairie reprend a 3.80 pour revendre à 4.20)

La façon d'être rentable, c'est de ne pas mettre TROP de haches en prêt...et d'avoir des bucherons qui utilisent la leur tout en continuant de vous vendre leur bois. Et vu que celui qui buche avec sa hache récupère un stère/jour en plus (qui normalement est donné à la mairie quand la hache est prêtée)y'a moyen de s'y retrouver.

Notons également qu'un moyen pour la mairie de compenser aussi, c'est le léger bénéfice sur le fer vendu pour la fabrication des haches

HUm en fait pour celle en prêt a la mairie il n'y eu aucun changement hein...

ce ne sont que les haches personnelles qui ont été impactées par la modification.

Bon je vois que ça n'intéresse personne ou presque ça va être vite fait .

Je vais abaisser de 20 deniers le rachat de chaque ressources peut être que vous serez plus prompts à la reaction!

samthebeast a écrit:

En ce qui concerne les ressources naturelles il me semble qu'on déconseille généralement d'y aller avant d'avoir un minimum de force, d'intelligence, etc...
C'est du moins ce qu'on faisait à Embrun pour le bois, on conseillait d'aller à la mine jusqu'à avoir au moins 10 en force ainsi le rendement était meilleur.
On envoyait donc du monde à la mine et tout le monde y trouvait son compte (ou pas si on a des grincheux dans le coin) Je préconise donc de partir sur ce postulat pour tout le monde. Ce qui donnerait :

Fruits : je reprends donc les 3 dernières moyennes uniquement soit à partir de 10 en force

55.86 fruits pour 30 jours soit 1.862 donc 1.86 par jour

Poissons : je ne prends qu'à partir du moment ou on a une barque

30.20 poissons pour 30 jours soit 1.006 donc 1 par jour vente du poisson à 20 pour un salaire à 20 écus

Bois : on part du principe de 5 stères par jour vente du stère à 4 écus le stère si on vise un salaire de 20 écus

Le problème du bois c'est qu'on a un risque de casse du jour au lendemain et des besoins d'affutage
La casse doit exister pour les échelles et les barque mais l'affutage on repassera d'ou la mise en place d'une aide à 25 écus pour 35 stères remontés.

L'idée si je comprends bien (car impossible de remettre la main sur le calcul de départ et je n'étais pas au cd quand ça a été mis en place) c'était : 5 stères par jour pendant 7 jours et on offre un affutage pour le bois remonté.

Du coup on rapporte ça aux autres ressources. On part sur 7 jours aussi.

Fruits :  13 fruits sur 7 jours
Poissons :  7 poissons sur 7 jours

Le bois n'a que l'affutage de pris en compte et ça n'existe pas pour les autres donc là ce serait plus un coup de pouce plutôt qu'autre chose.

Partons sur du rachat par le duché
à 16.5 pour le poisson  : vente du poisson à 20 si on vise le salaire de 20 écus soit une différence de 3.5 par poisson
à 9.1 pour le fruit : vente du fruit à 10.75 si on vise le salaire de 20 écus soit une différence de 1.65 par fruit

Au final ça donnerait :
bois à 4 écus : 25 écus tous les 35 stères
fruit à 9.1 écus : 21.45 écus tous les 13 fruits
poisson à 16.50: 24.50 écus tous les 7 poissons

En revanche à côté rien n'empêche les maires de mettre des contrats en place et si ils ont du poisson ou des fruits moins cher alors tant mieux.

Toutes choses pouvant être perfectionnés et améliorés, je vous écoute

Duchesse blo... Axel a écrit:

Prix de rachat actuel

4,20 pour le bois
10,10 pour les fruits
18,75 pour les poissons


Prix d'une grande échelle 60 écus pour 30 utilisations
Moyenne de cueillette 60 fruits pour un mois d'utilisation de l'échelle
Ce qui fait 2 poissons fruits tu veux dire je pense ? par jour donc 20,20 sur 30 jours . À quoi il faut soustraire le coût de l'échelle
Pour obtenir le salaire moyen sur 30 jours.
546 écus de bénéfice au prix de rachat de 10,10
Soit 18,2 de salaire quotidien


Prix d'une barque 100 écus pour 50 utilisations. Ce qui correspond à 60 écus d'investissement pour 1 mois.
Moyenne de pêche environ 32 poissons pour un mois .
Soit un poisson par jour à 18,75 plus 1,25 écus chaque jours pour les 2 autres poissons
Donc 20 écus par jours à quoi il faut soustraire le coût de la barque
540 écus de bénéfice au prix de rachat de 18,75
soit 18 de salaire quotidien


Prix d'une hache 150 écus pour 10 utilisations. Ce qui correspond à 450 écus d'investissement pour 1 mois
Moyenne de coupe 172 stères pour 30 jours
Soit 5 stères jours à 21 écus plus 3,08 écus pour les stères supplémentaires.
Donc 24,08 écus à quoi il faut soustraire le coût des haches
Soit 272,40 écus de bénéfice au prix de rachat de 4,10 la stère...
Du coup ben y a comme un soucis ... car on est à 9 écus par jour le coût des haches englouti tout .

Citation :

Calcul réalisé par un jd au jncp

En prenant des prix fixes pour la production de ces outils, j' obtiens

Grande échelle = 68.60 pour 30 utilisations= 2.29

Barque = 120 pour 50 utilisations = 2.40

La grande échelle permet d' obtenir +/- 2.25 fruits par jour soit 67.50 fruits. Le coût de l' échelle dans le prix du fruits sera de 68.60/67.50= 1.016
Autrement dit si le cueilleur veut gagner 18 écus, il vendra à 9.016.

La barque permet d' obtenir 1.40 poisson par jour soit 70 poissons. Le coût de la barque dans le prix du poisson sera de 120/70 = 1.714.
Autrement dit; si le pêcheur veut gagner 18 écus, il vendra à 19.714.

Pourquoi ce détour par les fruits et poissons?

Ben parce qu' ils vont devoir remplacer leur outil tout comme le bucheron. Et ça donne quoi chez le bucheron indépendant?

Avec les mêmes prix de départs ( bois à 4.30, fer à 20 et salaire à 20, manche à 8.10 donc ) la hache est à acheter à 145.30.

Mon expérience m' a dit une moyenne de 6.25 stères par jour comme bucheron indépendant. Il faudrait théoriquement que le coût soit de 2.29 à 2.40 par jour de coupe. De 0.366 à 0.384 par stères donc ( moyenne= 0.375). Mais je ne sais toujours pas combien de haches je casserai ou devrai faire aiguiser.

En 10 jours, je devrais pouvoir obtenir 62.50 stères. Or, 62.5x0.375=23.48 écus. A peine le prix d' un aiguisage ( 23.48-20= 3.48 ). Pour remplacer une hache cassée où je ne récupère que le manche à 8.10 ( 145.30-8.10 = 137.20 ) il faudrait 137.20/3.48= 39.425 haches à aiguiser et à faire fabriquer. Soit une proba de casse de 2.53/100. Il y a très clairement une improbabilité là.

Ai-je commis une erreur dans le calcul ou le bois va-t-il atteindre des prix vertigineux? Ce qui ferait grimper le prix du poisson et du fruits tout comme celui du bois encore. Traders, à vos bourses!!!!! Razz

>>> Abaisser de 20 deniers sera une erreur mais je pense que c'est pour faire réagir...

Tout part du prix du bois et des probabilités de casse et d'émoussage. En fait ce qu'il faudrait ce serait d'avoir un historique le plus clair possible de nos deux villes concernant les haches depuis la mise en place du nouveau système.

Si ce n'est pas possible alors oui baisser de 20 deniers le prix de rachat de la stère serait une possibilité ensuite on part de là pour le reste et on abaisse ensuite les prix des autres ressources en conséquence ce qui reviendrait àce que j'ai proposé plus haut.

Ensuite il faudrait savoir si on part sur les aides dont j'avais parlé également histoire de compenser les pertes des villes. Le duché peut se permettre cette aide je pense mais elle pourrait être affiner.


>>>> Donc première chose a-t-on un historique clair de la vie des haches comme ça fait plus de 10 jours que le système est en place on devrait avoir une idée déjà...

En effet c'était pour faire réagir. .

Et bien le souci c'est que les haches sont désormais sous deux statuts les hachés de particuliers qui semble-t-il peuvent soit casser au bout de 10 jours soit être empêchés et repartir pour 10 jours après aiguillage; et les hachés en prêt mairie qui elles conservent le système ancien soit un émoussâge et une casse aléatoire.

je m'expliquerai plus longuement sur les haches pour compléter ce que j'ai déjà pu dire dès dimanche soir ou lundi matin (mais pas dispo irl d'ici là)

mais baisser de 20 deniers ça me parait vraiment difficile...les mairies forestieres ne font déjà quasiment aucun bénéf là elles seraient dans le rouge

Sauf qu'on a une aide en place pour le bois Ka et que je propose le même genre pour fruits et poissons

Je suis favorable a l'aide pour ma part en tous les cas . Si cela peut en plus permettre d'abaisser sur les marchés progressivement les prix des poissons ma foi ça ne peut-etre que bénéfique

Prix de rachat actuel

4,20 pour le bois avec une aide de 25 écus tous les 35 stères remontés (soit un affutage pour 7 jours de coupe)
10,10 pour les fruits
18,75 pour les poissons

****

Sam propose (basé sur les calculs d'éléane)

bois à 4 écus : avec une aide de 25 écus tous les 35 stères
fruit à 9.1 écus : avec une aide de 21.45 écus tous les 13 fruits
poisson à 16.50: avec une aide de 24.50 écus tous les 7 poissons

****

Arthurus propose

- 4,20 pour le bois avec une aide de 25 écus tous les 35 stères remontés
- 9,80 pour les fruits. Sur 30 jours cela fait 17,60 écus par jour.
- 18,30 pour le poisson. Sur 50 jours cela fait 17,52 écus par jour.

****

Après je suis conscient que la baisse que j'ai proposé est radicale mais si on veut tenter d'exporter ou d'utiliser dans le prestige et ainsi continuer de faire vivre ces filières il ne faut pas se contenter d'une demi-mesure.


1 ) Il est vrai que pour le bois c'est le vrai bazar mais je baisserai tout de même le prix de rachat :

bois à 4.10 écus : avec une aide de 25 écus tous les 35 stères (soit un affutage pour 7 jours de coupe)

20.5 de salaire quotidien (5 stères / jour pendant 7 jours) si hache perso

2 ) Toujours sur 7 jours pour avoir le même rapport pour toutes les ressources. En reprenant la base de calcul de la duchesse :

fruit à 9.5 écus : avec une aide de 19.50 écus tous les 13 fruits (libre au maire de redistribuer 1.5 écu par fruit au vendeur)

17 écus de salaire quotidien si grande échelle perso (60 fruits sur un mois)


3 ) Toujours sur 7 jours pour avoir le même rapport pour toutes les ressources. En reprenant la base de calcul de la duchesse :

poisson à 18.0 : avec une aide de 19.6 écus tous les 7 poissons (libre au maire de redistribuer 2.8 écu par poisson au vendeur)

17.2 de salaire quotidien si barque perso (32 poissons sur 1 mois)

Citation :

Après je suis conscient que la baisse que j'ai proposé est radicale mais si on veut tenter d'exporter ou d'utiliser dans le prestige et ainsi continuer de faire vivre ces filières il ne faut pas se contenter d'une demi-mesure.

Si c'est le but de la manoeuvre, alors j'ai du mal à suivre parce qu'avec le nouveau système d'aide que vous proposez, le Duché au final rachètera un fruit à 11 écus et un poisson à 20,80 écus. Ou alors je n'ai rien compris depuis le début ?

Moi je pensais que l'aide servait avant tout à un meilleur équilibrage entre les salaires des cueilleurs, pêcheurs et bûcherons.

Dans ma dernière proposition le duché rachète aux maires et revend aux maires :
le bois à 4.2
les fruits à 9.5
les poissons à 18

Alors oui à vos deux interrogations mais attention ce ne sont ici que des propositions et des exemples...

sourit

actuellement pour le bois le duché l'achète 4.2 mais il y a une aide qui revient à 1.4 par stère c'est comme le duché payait chaque stère 5.6

inégalité entre les villes puisque c'est les mairies qui gardent l'aide pour payer l'affutage donc là l'idée est la même une aide pour les fruits et les poissons (achat d'échelles de barques, contrat avec la mairie, jeu ou alors maire grippe sous qui garde tout en or peu importe)

bois : 4.2 le stère + 1.4 aide
fruits : 9.5 le fruit + 1.5 aide
poissons : 18 le poisson + 2.8 aide

En fait il n'y a personne qui écoute quand je parle... les fruits et ld poisson ne sont pas et ne seront jamais intéressants pour le prestige