[Discussion]De la succession du mérite

Voilà j'aimerais vous proposer une discussion qui m'est venue a l'oreille.

Pour ne pas s'éparpiller je vais faire simple :

Pensez vous que, comme le lignage noble, le mérite de l'OSG se transmette, après la mort d'un membre, à ses enfants?

Non je ne pense pas.
Ce n'est pas parce que les parents sont méritants que les enfants le sont tout autant..

Je ne suis pas très pour non plus...

En fait je vous explique le cheminement de ma pensée.

Je pense aussi que les mérites ne se transmettent pas dans les gènes. Mais en réfléchissant j'ai fait un peu une sorte de parallèle avec la noblesse, pourquoi donc les titres de noblesses se transmettent ils de père en fils? (nous sommes bien entendu pas là pour répondre à cette question) Et j'ai donc vu que au moyen âge les distinctions se transmettaient aussi en succession.
Bref je suis un peu mitigé comme idée et j'ai pensé me faire un avis en vous demandant votre avis :)

Il va falloir étayer ta thèse: les distinctions se transmettent aussi par le sang... J'ai jamais entendu que l'ordre de la toison d'or, ou celui de saint-Michel, ou celui de la jarretière, aient été héréditaires. Tu es sûr que tu ne penses pas plutôt à des charges? (chambellan, chancelier, etc)

(enfin j'en sais rien, mais il va falloir nous en dire plus)

Je suis plutôt contre aussi.

Il s'agit d'un ordre de mérite. L'hérédité ne pourait faire que de créer une caste encore plus fermée que la noblesse car élue par ses membres.

Bonjour à tous.

Pour ma part, je suis assez séduit par l'idée, pour une raison bien simple... L'Ordre de Saint-Ouen, l'ordre de chevalerie rattaché au roy, est le seul Ordre Royal pour lequel le titre de chevalier est héréditaire. Un siège à cet ordre se transmet de père en fils, de même que le titre de chevalier.

Le fait que nous puissions faire pareil avec l'Ordre de Saint-Georges, l'Ordre du Mérite rattaché au Grand Duché du Lyonnais-Dauphiné, terre des Dauphins de France, me plaît beaucoup.

L'idée de savoir qu'à ma mort ma descendance entrera dans cette salle pour prendre ma suite me réjouit, n'en déplaise à d'autres.

heu franchement pas trop pour.

Un illustre inconnus arrive dans le duché et parcqu'il est fils de on devrait l'accepter. Que nenni comme tout le monde il devra prouver son mérite

Guidel a écrit:

Bonjour à tous.

Pour ma part, je suis assez séduit par l'idée, pour une raison bien simple... L'Ordre de Saint-Ouen, l'ordre de chevalerie rattaché au roy, est le seul Ordre Royal pour lequel le titre de chevalier est héréditaire. Un siège à cet ordre se transmet de père en fils, de même que le titre de chevalier.

C'est justement la distinction que le goupil met en évidence
Charge et mérite ne sont pas tout a fait pareils

Pour ma part et même si les "fils et filles de" ne sont pas fréquents, je pense que l'ordre ne devrait pas être héréditaire (désolé Freyelda )

Tu me donnes une idée, mon cher Dauphiné...



Le jour où le LD sera élevé au rang de grand duché autonome, ou de principauté indépendante (je dis est élevé... je ne me fais aucune illusion: je devrais dire: le jour où nous en auront assez pour l'élever à ce rang...) ce jour là, donc, je considérerai que les honorables valent assez pour se permettre de peut-être transmettre leur collier à leurs enfants.

Car c'est un peu ce que tu nous dis avec ta remarque: finalement, le seul exemple de transmission filiale est l'ordre royal... il y faut tout de même un certain prestige, un peu de travail (ou un peu de cirage, au choix, mais je n'irai pas jusque là dans la médisance: je pense sincèrement qu'il y faut un certain mérite)

Je prends docn date avec vous. D'ici là, je n'y suis pas favorable.


Et je ne m'excuse ni auprès d'Enguerrand, ni auprès de François, ni auprès d'Aliénor: je n'ai aucun doute sur ce qu'ils montreront rapidement de leur talent et de leur implication au duché - ils ont déjà commencé à le faire.

Totalement contre également.

Le mérite n'est pas héréditaire.
Il s'aquiert à force de travail.

Nul doute que les enfants lié à cet ordre y rentrerons un jour. Il leur suffit de faire leur preuve.
Sur que cela ce feras, ce n'est que certitude comme le dit notre cher goupil, suffit d'un peut de travail (et ou de cirage)

Zwyrowsky a écrit:

Et je ne m'excuse ni auprès d'Enguerrand, ni auprès de François, ni auprès d'Aliénor: je n'ai aucun doute sur ce qu'ils montreront rapidement de leur talent et de leur implication au duché - ils ont déjà commencé à le faire.

Que dalle oui !
De la mauvaise graine tout ca !

Et je suis pas mort non mais ho ! Monseigneur Jean Zwyrowsky voudrait il un duel avec le Preux à son retour d'Italie pour vouloir le précipiter ainsi dans sa tombe? J'ai cru avoir eu vent que tu en étais friand et que peu avaient assez d'honneur et de courage pour les relever.

Enfin pour ma part, je trouve cette idée assez intéressante. Je trouve la comparaison de "Dauphiné" avec l'Ordre Royal de Sainct Ouen assez juste. Et puis c'est chose courante il est vrai que les charges, distinctions et fonctions se transmettent de père en fils (du moins historiquement) . Je pense que ça devrait être possible, avec l'accord du Chancelier de l'OSG et bien entendu celui de l'intéressé. On pourrait imaginer également qu'il faille un parrain. Ca limiterait déjà le nombre. Enfin je me souviens y avoir songé lorsque nous avons remodelé notre charte.

Non vraiment je pense que c'est une idée à creuser. Heu non Zwyr, gare à toi si tu me parles de creuser une tombe, car ce sera toi que je pousserai dedans. Ah et vous Vostre Eminence, vous avez de la chance d'être un membre du haut clergé.^^

L’Ordre perdrait toute crédibilité je pense si cela était le cas, pourquoi un fils d’un membre serait admis alors que plusieurs personnes le mériteraient plus que lui?

Et honnêtement, je pense qu’être membre de l’Ordre est plus glorifiant qu’être noble, puisque cela doit se mériter.

Donc contre.

Comme dit je pense qu'il faut acquérir le mérite pour pouvoir porter la distinction mais la question n'est pas si bête que ça puisque les avis divergent.

(sachez que je ne pensais pas spécialement à quelqu'un et que vous oubliez une dernière personne : le fils de Samuel Kamps)

Mais Ben Elazar n'est pas en Dauphiné.

Je ne précipite personne dans la tombe, bien au contraire, je souhaite longue vie au sire Carnil, qu'il porte sa distinction aussi longtemps que nécessaire à son fils pour obtenir la sienne...

Le mérite est, à mon sens, personnel et doit le rester, aux fils et aux filles de montrer leurs valeurs en suivant l'exemple des parents... sinon, à quoi cela sert de se distinguer et de travailler d'arrache-pied pour le bien et la grandeur du Lyonnais-Dauphiné, si le premier venu qui dispose de parents médaillés entre dans l'ordre simplement parce qu'il est "fils (ou fille) de"? Où serait le mérite dans tout ça, où serait la récompense, où serait le prestige de l'Ordre et des membres dans tout ça?

Pour ceux qui veulent transmettre leur prestige à leurs héritiers, et bien il y a la noblesse pour ça.

je rejoins l'avis de la majorité. seule la noblesse est transmissible.

Carnil a écrit:

Ah et vous Vostre Eminence, vous avez de la chance d'être un membre du haut clergé.^^

Portant bésicles et handicapé de surcroît !
Hin hin hin

Juste une petite remarque, hors sujet je vous l'accorde. J'ai entendu parler de crédibilité. L'ordre perdra également tout autant en crédibilité s'il continue à intégrer des membres qui aiment à médire sur lui à qui veut bien entendre.

Oui c'est vrai Carnil, et surtout si ses membres n'arrêtent pas de s'attaquer pour tout et n'importe quoi....moi c'est ça qui me déplait le plus.

En effet, vous avez totalement raison messire Carnil mieux vaut acceuillir ici même des personne qui agisse contre le dauphiné, que des personnes qui ose dire ce qu'elle pense.

Euh on me la refait celle-ci? Bah oui je suppose que c'est une blague? Sinon il faut me le dire et je ne rirai point. Ou alors il faut développer. En tout cas c'est marrant comme ça semble être devenu une activité à la mode chez certains en dauphiné de déformer de manière flagrante vos propos pour vous faire dire au final l'inverse de ce que vous pensiez. Chapeau bas, je suis soufflé. Oh et si jamais ce n'est pas volontaire, alors j'adresserai quelques prières au Très Haut.

HRP

Ayant appris hier le pourquoi de l’inaction des instances royale suite à ce qui c’est produit en Lyonnais-Dauphiné sous l’impulsion de Zwyrowsky, je réagis donc ici même aujourd’hui.
Pour eux, bien au courant depuis le début, le départ de l’affaire étant une confusion RP/HRP, cela n’a jamais eu lieu.
Soit que si cela n’à jamais eu lieu, prenez acte que tous les propos d’Altea sur cette affaire n’on jamais eu lieu non plus.
LJD Carnil, tu peux donc oublier aussi les dernières paroles, sauf si tu veux que je rebondisse sur une autre histoire bien sur.

HRP

HRP il n'y a aucune confusion RP/HRP. décidement, les propos de Zwyr et le résultat de sa petite campagne ont du être bien gênants pour que les joueurs d'en haut se défaussent par cet argument risible... /HRP