De l'article IV.4.b sur les lances.

Je suis partagé sur la question étant donnée que la constitution d'une lance est le premier pas vers une armée comme le dit si bien Kernos "je préfère jouer la carte de la prudence". Bien que la constitution d'une armée soit lente, quoiqu'il arrive nous allons mettre un certain temps à réagir et donc avoir du retard quoiqu'il advienne ...

Je serais plutôt pour garder dette article, qui est un garde fou supplémentaire pour la sécurité du duché.

Si quelqu'un constitue une armée sans autorisation, il ne le ferait vraisemblablement pas en pleine ville, je pense que nous serons d'accord là dessus. Et s'il est sur un nœud, rien ne l'empêche de dissoudre le groupe simple qu'il avait fait juste histoire de pas être inquiété par cet article, de reconstituer une lance et de commencer son armée.
En faisant ça il n'y pas plus de chances qu'on le remarque que quelqu'un en lance qui constitue directement une armée.

Un brigand intelligent ferais ça en effet, je n'ai rien à y redire, sauf que Dieu merci ils ne le sont pas tous. Mais je chipotes le retrait de cette article ne sera pas d'un grand impact sur la sécurité du duché je le concède, mais ça ne va pas dans le sens de plus de sécurité. Je ne suis donc ni pour ni contre.

non il ne fear pas ça. parce que je crois que j'ai déjà essayé. on ne peut pas embaucher sur un noeud.

Un truc intéressant trouvé sur JNCP :

Citation :

Des groupes

Une lance
-ne peut brigander
-ne peut attaquer qui que ce soit
-peut défendre une ville ou un château (si dans une capitale codée)
-peut entrer dans une armée
-permet d'emmener du monde facilement (faire "suivre le meneur")
-peut devenir une armée si le meneur est n3 voie de l'état, vieux de plus d'un an et dispose de quelqu'un ou peut lui même faire des PE d'armée (ce qui en fait des si avant d'être armée)
-ne peut se révolter
-et surtout, une lance peut se déplacer de 3 nœuds au lieu de 2 avec un seul noble d'épée (2allopass)
- et enfin, permet de faire un groupe de 8 personnes, ce qui est intéressant comme escorte
(C’est un outil pour les gentils les lances en fait...ou pour les déplacements rapides)

Un corps d'armes
-tout pareil que la lance sauf :
-pas besoin d'ALLOPASS
-seulement 5 personnes max
-ne se déplace que de 2 nœuds (Sauf Allopass, avec 3 noeuds)
(C'est un outil exclusif pour les armées et défenses de ville ou pour déplacer une bande de boulet un peu trop tamagos)

Un groupe simple
-ne peut défendre une ville
-peut brigander n'importe quel autre groupe si immobile sur un nœud
-ne se déplace que de 2 nœuds
-seulement 5 personnes max
(c'est l'outil par excellence du voyageur ou du brigand)

Une armée
-prend en compte les armes, que ce soit contre une autre armée, contre un groupe quelconque ou contre une personne seule. Et ce, pour tous les protagonistes liés à un combat impliquant une armée. (Les haches ne sont pas des armes)
-peut se déplacer que de 2 nœuds, même si le groupe meneur est une lance
-peut tuer des ennemis sur liste (attaque le groupe entier si un des noms ennemi est dans un groupe innocent)
-peut tuer tout le monde sauf ceux sur la liste d'amis (laisser passé RP à demander au château)
-c'est compliqué à mettre en œuvre. Une armée de 2 personnes ça sert à rien...et ça dépense des PE pour les déplacements et intégration de groupes



Des lois anti-lances

Maintenant on nous interdit les lances... le premier qui a lancé cette mode devait vouloir faire du RP. Comme les bretons qui imposaient de ne pas porter d'armes sur soi (en inventaire oui mais pas en main)

Mais maintenant, toutes les régions utilisent cette loi pour des raisons toutes différentes et aussi imbéciles les unes que les autres...

l'un me dit que c pour pas que les lances attaquent une armées... or c'est l'armée qui attaque les groupes malgré le bug connu qui fait que les événements marquent le contraire en cas de collision groupe-armée

l'autre me dit que c'est pour éviter que des armées se montent...alors qu'une armée ne se monte qu'en ville et pas sur un nœud... que les miliciens ont chacun une chance sur 3 de voir le montage.. Et qu'il faut 2 jours minimum (codage ainsi) pour monter l'armée et 1 jour de plus pour intégrer des lances et corps d'armes (montés au dernier moment)

Un dernier me dit que c'est pour éviter les brigands... alors que les brigands n'en ont rien à foutre de voyager en lance puisqu'ils brigandent en groupe. Et qu'il y a sûrement plus de voyageurs qui utilisent une lance comme escorte pour traverser des régions, que de brigands qui rejoignent une hypothétique armée non montée....

Je comprends surtout que personne n'y connaît rien.


Le montage d'armée est restreint non par les lois mais par la surveillance des miliciens/maréchaux et du fait que des armées de l'Ost sont présentes dans le coin, prêtes à dégommer celui qui tenterait de monter une armée.

Toutes façon... une armée une fois construite.. elle reste en dehors de la ville tant que le maire le décide ou que la ville n'est tombée sous le coups d'un combat entre armée et maréchaux, miliciens et lances/corps d'armes en défense...


Les seuls que ça dérangent ces stupides lois, c'est les voyageurs innocents qui voyagent en se protégeant et en profitant d'un meneur qui les avancent rapidement.
Combien de voyageurs peuvent témoigner ici qu'à peine arrivé en ville frontière, ils se tapent une remontrance ou pire, un procès pour lance illicite....

Voyager rapidement à plusieurs (pour se protéger) devient fastidieux dans les Royaumes.

(HRPcomme le jncp;

j'ai vu le topic et y'avait aussi un truc qui faisait réflechir sur ce genre de loi ^^

En interdisant une lance alors qu'un JOUEUR a acheté un allopass exprès pour aller vite et trainer son groupe(donc pas seul ou il peut faire 3 neouds sans lance) , ça oblige à 2 chose;
-Soit à ne pas utiliser ce donc pourquoi il acheté l'allopass; aller plus vite, car il devra soit avancer de 2 noeuds comme ceux de son ancien groupe, soit les attendre au bout...
-Soit à obliger à chaque joueur du groupe à prendre des allopass pour avancer sans groupe à la meme vitesse...

ça pose donc une question morale HRP et pécuniaire

*sifflote*

Tiens... on dirait Saga

Je dois avouer que le prévôt a bien parlé 8), quand on touche au porte monnaie ça fait déjà plus sourire

Alors on le vire cet article?

je pense qu'on peut passer au vote ...

effectivement s'il ne sert que le RP autant le supprimer ou pourquoi ne pas modifier et dire qu'en cas de lance, il faut faire une déclaration quelques jours avant l'entrée dans le territoire comme on y est plus vite ?

Donc je mets au vote l'abrogation de cet article IV.4.b et la modification du suivant IV.1.a.iii

Citation :

IV.4.b : Regroupement non autorisé de lances et corps d’armes
Seuls les citoyens du Lyonnais-Dauphiné ont le droit de constituer ou de maintenir une lance ou un corps d'armes sur le territoire du Lyonnais-Dauphiné, dans une limite de 5 membres par lance ou corps d'armes (meneur compris).

Des lances de nombre supérieur (5 à 8 membres) pourront être constituées par:
- les membres des Compagnies d'Ordonnance en service commandé
- la noblesse Dauphinoise reconnue par la hérauderie

Les seuls lances et corps d'armes étrangers autorisés à entrer et à se déplacer librement en Lyonnais-Dauphiné sont :
- ceux des membres de la famille royale de France
- ceux des puissances liées au duché par un accord diplomatique stipulant cette autorisation, selon les conditions de l'accord

Les autres lances et corps d'armes étrangers devront demander et recevoir une autorisation des services de la maréchaussée :
- de la ville frontalière par laquelle ils comptent entrer sur le territoire Lyonnais-Dauphinois
- de la ville à partir de laquelle les membres comptent se constituer en lances ou en corps d'armes

Les autorisations devront être obtenues avant l'entrée sur le territoire ou la constitution du groupe. Les lances et corps d'armes étrangers dûment autorisés ne pourront en aucun cas excéder 5 membres (meneur compris).

Tout contrevenant se verra poursuivi en justice pour trouble à l'ordre public ou trahison selon la gravité des faits.

Citation :

o IV.1.a.iii : Exercice du droit d’Ost non autorisé
Il est interdit de constituer ou de faire partie d'une armée non autorisée par le Conseil Ducal sur le territoire du Lyonnais-Dauphiné sous peine de poursuite pour haute-trahison.

Peut pas voter madame le gouverneur ( ni modifier le vote :s )

Ben je peux moi quelqu'un d'autre peut pas?

Peut pas non plus.

ah ben peut po non plus

moi j'adore voter mais je peux pas non plus m'dame...

bon j'ai recommencé... mais rien compris...

Peut toujours pas voter.
C'est peut être parceque c'est Walan qui est l'auteur du premier post, il y a peut être incompatibilité.

Ca doit être moi, je vais revérifier les accès. J'avais chipoté pour les vote du Conseil de Guerre...

C'est bizarre, parce que le Conseil ducal est modérateur, il devrait pouvoir tout faire... J'ai recoché une petite croix, vous pouvez toujours essayer...

Arrete de tout casser Saga

C'est mieux là, à voté ...

a voté ça a marché cette fois ci

Ah la la Saga

J'ai voté