Forum Rôle Play du Château de Lyon
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.



 
AccueilAccueil  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le deal à ne pas rater :
ETB Pokémon Fable Nébuleuse : où acheter le coffret dresseur ...
Voir le deal

 

 Ordre du Saint-Esprit

Aller en bas 
+6
Phelim
penelope
Plumedange
Hazram
tenshikuroi
Sagaben
10 participants
Aller à la page : 1, 2  Suivant

Dénonciation du concordat avec l'ordre Saint Esprit
Pour
Ordre du Saint-Esprit Vote_lcap89%Ordre du Saint-Esprit Vote_rcap
 89% [ 8 ]
Contre
Ordre du Saint-Esprit Vote_lcap0%Ordre du Saint-Esprit Vote_rcap
 0% [ 0 ]
Abstention
Ordre du Saint-Esprit Vote_lcap11%Ordre du Saint-Esprit Vote_rcap
 11% [ 1 ]
Total des votes : 9
 
Sondage clos

AuteurMessage
Sagaben

Sagaben


Nombre de messages : 6454
Localisation IG : Dié
Date d'inscription : 02/08/2007

Ordre du Saint-Esprit Empty
MessageSujet: Ordre du Saint-Esprit   Ordre du Saint-Esprit Icon_minitimeVen 31 Juil 2009 - 13:23

Du fait de la non-reconnaissance royale pour l'Ordre du Saint-Esprit, devons-nous dénoncer le Concordat?

Selon moi, ce serait normal.

Voici les documents.

Citation :
CONCORDAT ENTRE L’ORDRE DU SAINT ESPRIT ET LE DUCHE DU LYONNAIS DAUPHINE


Préambule :
Sont représentées les parties sous nommées:
D'une part, le Duché du Lyonnais Dauphiné, ci après désigné par le Duché, Duché du Lyonnais Dauphiné, ou par Dauphiné.
D'autre part, l'Ordre Royal du Saint-Esprit, ci après désigné par Ordre, Ordre du Saint-Esprit, ou par Saint-Esprit.


Article I – De la Reconnaissance

Le Duché du Lyonnais Dauphiné reconnait l’Ordre du Saint Esprit comme serviteur du Roy et protecteur du Royaume, de par ses principes, ses actes, et ses valeurs. Le Duché autorise l’Ordre à établir une Capitainerie ainsi qu’à opérer à des recrutements hors des membres des Compagnies d'Ordonnance du Lyonnais-Dauphiné.

Article II – Du port d’armes

Le présent Ordre est autorisé à porter les armes sur les terres dudit Duché. Leur utilisation est toutefois soumises aux lois du Duché, aux préceptes de l’Ordre et se doit de servir dans le respect des valeurs aristotéliciennes.

Article III – Du droit de passage

Le Duché accorde un droit de libre circulation aux membres reconnus de l’Ordre. La circulation des membres peut se faire par groupe ou lance, tout en respectant les lois en vigueur, notamment le Paragr. III.1.B.v sur les lances non autorisées .
L’Ordre doit demander une autorisation de passage si ses intentions sont belliqueuses. Le Duché se réserve le droit d’appréciation et de décision favorable. L’Ordre s’engage solennellement à informer les autorités Ducales intéressées, à savoir le Capitaine des Armées, le Prévôt des Maréchaux ou le Connétable, de tous mouvements de troupes armées ou patrouilles officielles de l'Ordre, autres que les mouvements ordinaires, tels les déplacements particuliers, sur les terres du Duché.

Article IV – Du statut de membre

Pour bénéficier des droits susnommés, le responsable de l'Ordre dans le Duché fournira à icelui la liste des membres de l'Ordre.

Article V – De la protection

Le Duché s’engageant à reconnaitre l’Ordre et ses principes, ce dernier se devra de protéger le Duché lors de toute action hostile dirigée contre lui, hors le cas où cette action aurait reçu l'aprobation, tacite ou explicite, de Sa Majesté Très Aristotélicienne.
En toute circonstance, l'Ordre fera son possible pour entamer des négociations d’apaisement si le Duché est attaqué. En cas de conflits les membres dudit Ordre s’engagent à protéger les démunis et autres indigents du Duché.

Article VI – Du maintien de la paix

L'Ordre pourra proposer son aide sous toute forme au Duché à la survenue d'un acte criminel ou délictueux grave. Le représentant de l'Ordre dans le Duché, prendra contact à cet effet avec le Chambellan du Duché. Il est rappelé que toute action d'aide militaire doit être exercée dans le cadre de la loi, notamment des articles relatifs au port d'armes, la nature des groupes armés et à la loi martiale, sauf privilèges éventuels accordés par le présent Concordat.

Article VII – De l’isonomie

Les membres de l’Ordre se doivent de respecter toutes les législations du Duché qu’elles soient politiques, sociales, économiques ou militaires excepté les privilèges que lui confère le présent concordat. De par cela, l’Ordre reconnaît et se conforme à la justice dudit Duché.

Article VIII – Du dialogue

De par une ambassade qui leur sera accordée, l’Ordre pourra entamer des procédures d’échanges et de conseils privilégiés avec le Duché. Des projets communs pourront êtres portés à bien dans l’optique de la gloire de Dieu, la grandeur du Roy et de la stabilité du Duché.

Article IX - Des obligations d'un membres du Saint Esprit, soldat en Dauphiné

Les membres de l'Ordre qui souhaiteraient servir les forces ducales se verront accorder une permission, afin de se placer sous la bannière du Dauphiné en cas d'appel de mobilisation de l'ordre ainsi que du Lyonnais Dauphiné.
Est entendu par servir sous la bannière du Lyonnais Dauphiné tout type d'action défensive ou offensive, comme l'escorte d'une personnalité, d'un convoi, la défense d'un village au prise de pillards, l'arrestation d'un criminel,

Signé au castel de Pierre-Scize à Lyon en ce 28 décembre de l'an de grâce MCCCCLV

Au nom du Duché :
-Freyelda d'Avencourt, Gouverneur du Lyonnais-Dauphiné
Ordre du Saint-Esprit Sceauurbs15sb

- Jean Zwyrowsky, Chancelier du Lyonnais-Dauphiné
Ordre du Saint-Esprit Sceauurbs31yx

Au nom de l’Ordre du Saint-Esprit :
- Lancelote de Nagan , Grand Maître de l'Ordre du Saint-Esprit

Ordre du Saint-Esprit Sceau_12

- Deedlitt d'Ailhaud, Chancelier de l'Ordre du Saint-Esprit

Ordre du Saint-Esprit Sinople2bs7
[/quote]



Citation :
Au Peuple de France,
Salutation,

Qu’il vous soit connue chose que Messire Azdrine de Vissac a démissionné de sa charge de Grand Maistre de l’Ordre Royal du Saint Esprit ce 27ème jour de juin 1457, brisant le serment qui liait son Ordre à la Couronne de France.
Item, qu’à l’heure actuelle, il ne demeure point de Chevalier en cet Ordre susceptible de prendre sa succession à cette charge.
Item, qu’après entretien avec Messire Azdrine de Vissac et plusieurs membres du Saint Esprit, la reconnaissance Royale de l’Ordre du Saint Esprit est annulée.

Item, qu’à compter de ce jour, l’Ordre n’est plus Ordre Royal, ni Ordre de Chevalerie. Ses membres ne peuvent donc être adoubés ou considérés comme Chevalier. Décision sera prise dans les prochaines semaines sur le statut des anciens Chevaliers adoubés par l’Ordre Royal du Saint Esprit.
Item qu’à tout moment, l’Ordre du Saint Esprit pourra redemander la reconnaissance Royale en remplissant le dossier prévu à cet effet.

Faict à Paris, ce 1er jour de juillet 1457.
Ordre du Saint-Esprit Orhe3
Revenir en haut Aller en bas
tenshikuroi

tenshikuroi


Nombre de messages : 3453
Age : 42
Localisation IG : Vienne
Date d'inscription : 09/03/2009

Ordre du Saint-Esprit Empty
MessageSujet: Re: Ordre du Saint-Esprit   Ordre du Saint-Esprit Icon_minitimeVen 31 Juil 2009 - 13:46

Citation :
D'autre part, l'Ordre Royal du Saint-Esprit, ci après désigné par Ordre, Ordre du Saint-Esprit, ou par Saint-Esprit.

Dans la mesure ou ce n'est plus un Ordre Royal ce traité perd sa valeur. Nous avons signé un concordat avec un Ordre Royal, si ce dernier en perd le statut il est caduque pour moi. Aucune raison de ne pas dénoncer ce traité qui n'a plus de raison d'être.
Revenir en haut Aller en bas
Hazram

Hazram


Nombre de messages : 1685
Age : 36
Localisation IG : Embrun
Date d'inscription : 20/12/2008

Ordre du Saint-Esprit Empty
MessageSujet: Re: Ordre du Saint-Esprit   Ordre du Saint-Esprit Icon_minitimeVen 31 Juil 2009 - 15:12

De même.
Revenir en haut Aller en bas
Plumedange

Plumedange


Nombre de messages : 12302
Localisation IG : Dans un confortable sofa
Date d'inscription : 16/05/2008

Ordre du Saint-Esprit Empty
MessageSujet: Re: Ordre du Saint-Esprit   Ordre du Saint-Esprit Icon_minitimeVen 31 Juil 2009 - 15:14

Heu...

Je ne sais pas trop...

Je me rend a une réunion ou le cas de l'ordre du saint esprit va être débattu...

Je ne sais pas si nous devrions nous hâter de clore ce traité...
Revenir en haut Aller en bas
http://leniddesdelachambre.forumactif.com/index.htm
Sagaben

Sagaben


Nombre de messages : 6454
Localisation IG : Dié
Date d'inscription : 02/08/2007

Ordre du Saint-Esprit Empty
MessageSujet: Re: Ordre du Saint-Esprit   Ordre du Saint-Esprit Icon_minitimeVen 31 Juil 2009 - 15:26

Il me semble que nous n'avons pas eu souvent l'aide ou la collaboration de l'Ordre du Saint-Esprit... N'hésitez pas à me contredire.

L'avantage de rendre ce traité caduc c'est de se permettre d'en renégocier un le moment venu... C'est sec mais tellement pragmatique.
Revenir en haut Aller en bas
tenshikuroi

tenshikuroi


Nombre de messages : 3453
Age : 42
Localisation IG : Vienne
Date d'inscription : 09/03/2009

Ordre du Saint-Esprit Empty
MessageSujet: Re: Ordre du Saint-Esprit   Ordre du Saint-Esprit Icon_minitimeVen 31 Juil 2009 - 15:29

De toute façon, sous cette forme, il faudrait au moins le modifier. L'Ordre n'est plus un Ordre... un concordat se signe avec un Ordre dûment reconnu. Donc je pense que le Chancelier a raison. Autant se désolidariser de ce texte et, si l'Ordre en redevient un, se poser la question de la pertinence et des termes d'un nouveau Concordat.
Revenir en haut Aller en bas
penelope

penelope


Nombre de messages : 7816
Age : 40
Localisation IG : Avec Lui, où qu'il soit !
Date d'inscription : 29/08/2007

Ordre du Saint-Esprit Empty
MessageSujet: Re: Ordre du Saint-Esprit   Ordre du Saint-Esprit Icon_minitimeVen 31 Juil 2009 - 15:40

Si ce n'est plus un Ordre Royal alors........retour à la case départ !
Revenir en haut Aller en bas
Plumedange

Plumedange


Nombre de messages : 12302
Localisation IG : Dans un confortable sofa
Date d'inscription : 16/05/2008

Ordre du Saint-Esprit Empty
MessageSujet: Re: Ordre du Saint-Esprit   Ordre du Saint-Esprit Icon_minitimeVen 31 Juil 2009 - 22:42

Oki, ben dans ce cas

On le déchire? Rolling Eyes

Sa se passe comment en fait...
scratch
Revenir en haut Aller en bas
http://leniddesdelachambre.forumactif.com/index.htm
Sagaben

Sagaben


Nombre de messages : 6454
Localisation IG : Dié
Date d'inscription : 02/08/2007

Ordre du Saint-Esprit Empty
MessageSujet: Re: Ordre du Saint-Esprit   Ordre du Saint-Esprit Icon_minitimeSam 1 Aoû 2009 - 10:04

On le dénonce officiellement et on s'explique.
Revenir en haut Aller en bas
Phelim

Phelim


Nombre de messages : 9994
Age : 36
Localisation IG : Lyon
Date d'inscription : 27/09/2005

Ordre du Saint-Esprit Empty
MessageSujet: Re: Ordre du Saint-Esprit   Ordre du Saint-Esprit Icon_minitimeSam 1 Aoû 2009 - 19:18

Je ne lis pas sur ce traité, que nous l'ayons signer en mentionnant l'ordre du Saint Esprit comme un ordre Royal, ou de Chevalerie ...
Juste comme un ordre, hors, un ordre n'a pas besoin de reconnaissance pour s'appeler ordre.

Je ne vois donc pas comment nous pourrions le dénoncer.
Revenir en haut Aller en bas
Sagaben

Sagaben


Nombre de messages : 6454
Localisation IG : Dié
Date d'inscription : 02/08/2007

Ordre du Saint-Esprit Empty
MessageSujet: Re: Ordre du Saint-Esprit   Ordre du Saint-Esprit Icon_minitimeSam 1 Aoû 2009 - 20:45

Je regarderai dans les statut de l'OSE s'il est ordre royal par essence ou pas.

Mais, si je ne m'abuse, il ne peut y avoir d'ordre de chevalerie sans reconnaissance royale.
Revenir en haut Aller en bas
Phelim

Phelim


Nombre de messages : 9994
Age : 36
Localisation IG : Lyon
Date d'inscription : 27/09/2005

Ordre du Saint-Esprit Empty
MessageSujet: Re: Ordre du Saint-Esprit   Ordre du Saint-Esprit Icon_minitimeDim 2 Aoû 2009 - 0:18

Mea culpa, comme me l'a fait remarqué Haz, il y a bien le mot ordre royal. (comme je lis jamais les italiques moi ^^ )

Bien, nous pouvons le dénoncer alors car oui, ils ne nous ont guerre aidé jusqu'à présent.
Revenir en haut Aller en bas
Kederick

Kederick


Nombre de messages : 1099
Localisation IG : Montélimar
Date d'inscription : 01/01/2008

Ordre du Saint-Esprit Empty
MessageSujet: Re: Ordre du Saint-Esprit   Ordre du Saint-Esprit Icon_minitimeDim 2 Aoû 2009 - 11:18

A partir du Moment, où il n'est plus reconnu par le Roy et donc par Herauderie de France, cet ordre n'a plus d'existence légale en France... puisque seuls les Ordres de Chevalerie ou de Reconnaissance dument validés par la Herauderie et reconnus par le Roy existent....

Le concordat perd toute raison d'être en l'espèce. En mon sens, Il se doit d'être dénoncé.
Revenir en haut Aller en bas
Sagaben

Sagaben


Nombre de messages : 6454
Localisation IG : Dié
Date d'inscription : 02/08/2007

Ordre du Saint-Esprit Empty
MessageSujet: Re: Ordre du Saint-Esprit   Ordre du Saint-Esprit Icon_minitimeDim 2 Aoû 2009 - 13:13

Même si cela coule de source... Vous mettez cela au vote?
Revenir en haut Aller en bas
Phelim

Phelim


Nombre de messages : 9994
Age : 36
Localisation IG : Lyon
Date d'inscription : 27/09/2005

Ordre du Saint-Esprit Empty
MessageSujet: Re: Ordre du Saint-Esprit   Ordre du Saint-Esprit Icon_minitimeDim 2 Aoû 2009 - 15:37

Au vote et a voté.

Hum, Kederick, je crois que tu oublies les ordres religieux. Et un duché peut très bien signer un traité avec un ordre non reconnu ... dans tout les cas, pour moi, il ne peut être dénoncé que parce qu'il est bien fait mention du mot "Ordre Royal".
Revenir en haut Aller en bas
Hazram

Hazram


Nombre de messages : 1685
Age : 36
Localisation IG : Embrun
Date d'inscription : 20/12/2008

Ordre du Saint-Esprit Empty
MessageSujet: Re: Ordre du Saint-Esprit   Ordre du Saint-Esprit Icon_minitimeDim 2 Aoû 2009 - 15:40

A voté.
Revenir en haut Aller en bas
tenshikuroi

tenshikuroi


Nombre de messages : 3453
Age : 42
Localisation IG : Vienne
Date d'inscription : 09/03/2009

Ordre du Saint-Esprit Empty
MessageSujet: Re: Ordre du Saint-Esprit   Ordre du Saint-Esprit Icon_minitimeDim 2 Aoû 2009 - 16:15

A voté.
Revenir en haut Aller en bas
Anne de Culan

Anne de Culan


Nombre de messages : 3977
Localisation IG : Vienne
Date d'inscription : 11/10/2008

Ordre du Saint-Esprit Empty
MessageSujet: Re: Ordre du Saint-Esprit   Ordre du Saint-Esprit Icon_minitimeDim 2 Aoû 2009 - 22:47

Voté
Revenir en haut Aller en bas
Plumedange

Plumedange


Nombre de messages : 12302
Localisation IG : Dans un confortable sofa
Date d'inscription : 16/05/2008

Ordre du Saint-Esprit Empty
MessageSujet: Re: Ordre du Saint-Esprit   Ordre du Saint-Esprit Icon_minitimeLun 3 Aoû 2009 - 0:49

*Anna vient déposer un bulletin de vote de la part de Dame Plume.*

-La Dame de Sauzet à voté.
Revenir en haut Aller en bas
http://leniddesdelachambre.forumactif.com/index.htm
Walan

Walan


Nombre de messages : 13395
Localisation IG : Vienne
Date d'inscription : 11/06/2006

Ordre du Saint-Esprit Empty
MessageSujet: Re: Ordre du Saint-Esprit   Ordre du Saint-Esprit Icon_minitimeLun 3 Aoû 2009 - 8:12

A voté
Revenir en haut Aller en bas
Kederick

Kederick


Nombre de messages : 1099
Localisation IG : Montélimar
Date d'inscription : 01/01/2008

Ordre du Saint-Esprit Empty
MessageSujet: Re: Ordre du Saint-Esprit   Ordre du Saint-Esprit Icon_minitimeLun 3 Aoû 2009 - 9:08

A voté.
Revenir en haut Aller en bas
Princesse_lotus

Princesse_lotus


Nombre de messages : 1099
Localisation IG : Dié
Date d'inscription : 05/06/2007

Ordre du Saint-Esprit Empty
MessageSujet: Re: Ordre du Saint-Esprit   Ordre du Saint-Esprit Icon_minitimeLun 3 Aoû 2009 - 11:34

A voté
Revenir en haut Aller en bas
Sagaben

Sagaben


Nombre de messages : 6454
Localisation IG : Dié
Date d'inscription : 02/08/2007

Ordre du Saint-Esprit Empty
MessageSujet: Re: Ordre du Saint-Esprit   Ordre du Saint-Esprit Icon_minitimeMar 11 Aoû 2009 - 9:51

On peut peut-être cloturer le vote...
Revenir en haut Aller en bas
Phelim

Phelim


Nombre de messages : 9994
Age : 36
Localisation IG : Lyon
Date d'inscription : 27/09/2005

Ordre du Saint-Esprit Empty
MessageSujet: Re: Ordre du Saint-Esprit   Ordre du Saint-Esprit Icon_minitimeMar 11 Aoû 2009 - 19:22

Oui, majorité atteinte.
Revenir en haut Aller en bas
Sagaben

Sagaben


Nombre de messages : 6454
Localisation IG : Dié
Date d'inscription : 02/08/2007

Ordre du Saint-Esprit Empty
MessageSujet: Re: Ordre du Saint-Esprit   Ordre du Saint-Esprit Icon_minitimeVen 14 Aoû 2009 - 15:05

Citation :
A tous cieux qui cestes lettres liront et orront, Salut!

Nous ...

Etant donné la non reconnaissance de l'Ordre dit du Saint-Esprit comme ordre royal ou ordre de chevalerie, par le Grand Ecuyer Royal, le premier juillet dernier,

Etant donné que plus aucun contact n'a été pris et aucune initiative suite au dernier événement précité, Sçavoir faisons,

Que nous considérons comme annulé le Concordat qui nous liait à l'Ordre royal du Saint-Esprit, que, de ce fait, les prérogatives accordées à ses membres lui sont retirées,

Que, par ailleurs, nous ne prédisposons pas quant à l'avenir de l'ordre, de ses membres, ou d'éventuels contacts que nous pourrions avoir avec eux.

Faict au Castel Pierre Scize, en l'an quatorze cent cinquante sept, du mois d'aoust le ...

Ca te va? Tu signes avec?
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Ordre du Saint-Esprit Empty
MessageSujet: Re: Ordre du Saint-Esprit   Ordre du Saint-Esprit Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Ordre du Saint-Esprit
Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» [Ordre du Saint Esprit] Entrée en guerre de l'ordre contre Eusaias
» Traité avec l'Ordre du Saint Esprit
» [GRANDLIVRE] des Missions & Patrouilles (livre I)
» Traité de libre circulation avec l'Ordre du Saint Sépulcre
» L'Ordre de Saint-Georges

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum Rôle Play du Château de Lyon :: 8 - Château de Pierre-Scize - Conseil Ducal :: Office des Affaires Etrangères :: Office diplomatique-
Sauter vers: