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 Le Conseil de Guerre : sa composition

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MacCornell
_geoffroy_
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_geoffroy_

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MessageSujet: Le Conseil de Guerre : sa composition   Le Conseil de Guerre : sa composition Icon_minitimeMer 20 Oct 2010 - 23:35

Voici deux textes qui se contredisent :

Citation :
o IV.1.a.iii Le Grand Officier de la Prévôté
Nommé par le Prévôt sur approbation du Gouverneur, il est responsable de l'école de la Prévôté, dont il nomme et révoque les formateurs avec l'accord du Prévôt. Il seconde le Prévôt dans l'ensemble de ses tâches concernant l'organisation et la coordination des postes de la prévôté. Il veille à la continuité du service lors des passations de pouvoir. Il peut et doit suivre les débats du Conseil de Guerre, de l'Office des Compagnies d'Ordonnance et de l'Office de la justice du Conseil Ducal.
Il est de plus seul habilité à juger de la capacité d'un élève à obtenir le grade de garde et décide seul de sa nomination à ce poste. Il peut en outre tout comme le Sénéchal décider d'une sanction s'il constate un manquement au devoir, il doit toujours la justifier. Il peut proposer au prévôt d'accorder une promotion à un agent ou proposer l'attribution d'une distinction sous l'autorisation du Prévôt.

Citation :
Sont membres de droit du Conseil de Guerre : le Gouverneur du Lyonnais-Dauphiné, les Officiers Supérieurs nommés par le Conseil Ducal (Capitaine, Connétable, Prévôt), les Officiers de l’Ost (Conseillers militaires nommés par le Capitaine et le Grand Maistre des Lances), le Seigneur de la Garde Ducale, le Major des Compagnies Nobiliaires et le Maistre Douanier.
(cité du Corpus)

Je propose donc que l'on discute de la véracité de la présence du GO au sein du Conseil de Guerre afin de lui donner une place claire au sein de ce Conseil de Guerre, ou la lui retirer
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MacCornell

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MessageSujet: Re: Le Conseil de Guerre : sa composition   Le Conseil de Guerre : sa composition Icon_minitimeMer 20 Oct 2010 - 23:39

Cela rejoint une discussion entamée mais non aboutie du mandat précédent.

séparer conseil de guerre et conseil de guerre
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Milyena

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MessageSujet: Re: Le Conseil de Guerre : sa composition   Le Conseil de Guerre : sa composition Icon_minitimeMer 20 Oct 2010 - 23:53

J'allais te dire la même chose que Mac. Il faut poursuivre le sujet d'ailleurs. Mais nous sommes tous d'accord là dessus.
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MessageSujet: Re: Le Conseil de Guerre : sa composition   Le Conseil de Guerre : sa composition Icon_minitimeMer 20 Oct 2010 - 23:56

J'ai donné mon avis au conseil de guerre. Je met un aperçu ici histoire de donner rapidement un point de vue.

Moi a écrit:
" ... Je ne vois pas en quoi le GO pourrait se balader dans tout Grenoble, si on fait cela en guise de coopération Prévôté-Ost alors il va falloir que les conseillers militaires aient accès à la prévôté par cohérence. Ou alors on conserve son statut actuel avec un conseil du guerre comme instance de l'Ost uniquement. avec une coopération à l'office des COLD. "
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Plumedange

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MessageSujet: Re: Le Conseil de Guerre : sa composition   Le Conseil de Guerre : sa composition Icon_minitimeJeu 21 Oct 2010 - 0:24

Il serait préférable que vous mettiez ceci à côté, juste histoire que l'on ne s'éparpille pas sur plusieurs sujets traitant de la même chose. Razz

D'ailleurs vais lire les pavés à côtés...
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Walan

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MessageSujet: Re: Le Conseil de Guerre : sa composition   Le Conseil de Guerre : sa composition Icon_minitimeJeu 21 Oct 2010 - 9:49

Je n'ai a priori pas changé d'avis par rapport à la discussion d'à côté et je maintiens la proposition déjà faites :
Citation :
Ce qui me semble possible et intéressant serait quelque chose du type suivant :
  • On change la composition du "Conseil de Guerre", l'instance dirigeant l'ost, pour n'y laisser que Gouverneur, Capitaine, Connétable, (Prévôt ?), GML, Conseillers militaires, seigneur de la garde et maître douanier.
    De même, les autres corps des COLD se retrouvent avec un "conseil" du même genre, peut être plus réduit étant donné les différences d'effectifs :
    - Gouverneur, Prévôt, Connétable, (Capitaine ?), Conseillers de la prévôté (GO, sénéchal, maître douanier) pour la Prévôté ;
    - Gouverneur, Capitaine, (Connétable ? Prévôt ?), Major, (Maîtres de camps ?) pour les CN.

  • On "crée" (en fait, ça existe déjà actuellement mais imbriqué avec le "Conseil de guerre") une instance coordinatrice des COLD.
    • Cette instance aurait donc pour but la gestion pure de la stratégie de défense (pas forcément que de défense en fait, même), les sujets impliquant l'ensemble des COLD (type renseignements) et les sujets de collaboration (donc plutôt plus "projets").

      Quand je parle de gestion pure, c'est dans le sens où c'est n'est pas à cet endroit que serait discuté de mettre untel, untel et untel pour défendre mais simplement de dire : on a un gros risque ici, on va défendre avec x soldats, y CN et demander à z agents de prévôté de faire ça, et pendant ce temps t soldats se déplaceront de là à là. Voire encore plus stratégique (parce que là l'exemple et presque plus tactique que stratégique), en se contentant d'y définir les grandes lignes de la défense du Duché : "l'ost déplace du monde vers le nord en prévision de telle menace, les CN renforcent la défense de telle ville".

    • Il y aurait dedans les membres de chacun des "conseils" des instances des COLD, soit : Gouverneur, les trois officiers généraux (Capitaine, Prévôt, Connétable), les conseillers militaires (6), les officiers supérieurs de la prévôté (2), le Major des CN (et les maîtres de camps ? 1 ou 4), le maître douanier ce qui ferait une quinzaine de personnes. Ça fait beaucoup mais ça reste raisonnable si c'est bien encadré (le Conseil de Guerre a par le passé déjà fonctionné avec une douzaine de membres, et il y a bien une vingtaine de personnes ayant accès à cet office).

      Pourquoi autant de membres de l'ost ? Pour les raisons déjà évoquées dans la discussion d'origine, à savoir que l'ost est d'une part l'instance des COLD avec les effectifs les plus importants, et d'autre part que c'est lui qui assume l'essentiel de la défense "active", tout comme normalement les capacités offensives.
      Qui plus est, et sans dénigrer les compétences propres des officiers supérieurs de la prévôté ou des CN, il me semble que les conseillers militaires sont a priori plus compétents dans ce domaine qu'est la stratégie, les armées (IG) et ce qui s'y rattache.

    • Les membres de ce "conseil" auraient tous accès en lecture à l'ensemble des instances des COLD (éventuellement excepté quelques petits points, type les douanes), en plus bien entendu des accès normaux liés à leur propre corps.

  • Cette instance de stratégie liant les COLD disposerait d'une salle de réunion. Idéalement, une section de ce propre office des COLD, visible des conseillers ducaux mais où ils ne peuvent intervenir.
    La salle en question servirait donc uniquement aux discussions évoquées plus haut (stratégie pure, sujets communs, projets de collaboration), tandis que l'office des COLD présent servirait comme actuellement aux relations Conseil Ducal/COLD, à la soumission des projets nécessitant l'accord du Conseil Ducal, aux éventuelles questions du Conseil Ducal sur tel ou tel point de tel ou tel COLD, etc etc.
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Plumedange

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MessageSujet: Re: Le Conseil de Guerre : sa composition   Le Conseil de Guerre : sa composition Icon_minitimeJeu 21 Oct 2010 - 10:00

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Walan

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MessageSujet: Re: Le Conseil de Guerre : sa composition   Le Conseil de Guerre : sa composition Icon_minitimeJeu 21 Oct 2010 - 10:20

Oui, c'est ça la "discussion d'à côté" dont je parle et d'où est cité la proposition en question.
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Plumedange

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MessageSujet: Re: Le Conseil de Guerre : sa composition   Le Conseil de Guerre : sa composition Icon_minitimeJeu 21 Oct 2010 - 10:27

Pourquoi la citer à nouveau ici au risque de s'éparpiller un peu plus et de vous répétez pour rien? Razz

Enfin, allons donc à côté y a plus de monde en plus.
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Thiberian
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MessageSujet: Re: Le Conseil de Guerre : sa composition   Le Conseil de Guerre : sa composition Icon_minitimeJeu 21 Oct 2010 - 13:50

Bon tout le monde se rejoint à côté et je verrouille ici.
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MessageSujet: Re: Le Conseil de Guerre : sa composition   Le Conseil de Guerre : sa composition Icon_minitime

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