Forum Rôle Play du Château de Lyon
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.



 
AccueilAccueil  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment : -36%
Kit Mémoire PC Corsair Vengeance RGB PRO ...
Voir le deal
47.90 €

 

 des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné

Aller en bas 
+7
Aymeric_de_Saunhac
Walan
Nynaeve87
penelope
geronimo2751
dame-isabeau
Ka Devirieux
11 participants
AuteurMessage
Ka Devirieux

Ka Devirieux


Nombre de messages : 8677
Localisation IG : Briançon
Date d'inscription : 30/12/2007

des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné Empty
MessageSujet: des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné   des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné Icon_minitimeMar 4 Jan 2011 - 17:19

Citation :


En tant que Grand Veneur de France, je souhaiterais mettre en place une liste des forêts parmi lesquelles chaque province en choisi une comme forêt ducale ou comtale.

Le but étant que cette forêt soit reconnue par mon office afin d'y effectuer des Chasses reconnues royalement.

Je vous remercie donc de traiter de cela avec votre conseil et de m'en donner réponse une fois accordé.

Cordialement,

Naluria d'Amahir, Grand Veneur de France.

[HRP : je conseille de prendre une forêt historique existante sur le territoire détouré dans les RR]

Voilà donc ce que j'ai reçu de la Grande Venerie de France, je trouve cela une assez bonne idée et qui ferait vivre un certain aspect de notre noblesse! Qu'en pensez vous?

Nous devrions donc choisir une forêt...Avant d'entreprendre des recherches certains d'entre vous sont peut-être des spécialistes des forêts giboyeuse de notre région?

Il n'en dit pas plus malgré ce qui lui venait à l'esprit avant d'avoir de nouvelles impressions
Revenir en haut Aller en bas
dame-isabeau

dame-isabeau


Nombre de messages : 13102
Localisation IG : valence
Date d'inscription : 23/07/2007

des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné Empty
MessageSujet: Re: des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné   des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné Icon_minitimeMar 4 Jan 2011 - 19:58

Ah je trouve que c’est une bonne idée cela, maintenant je ne comprends pas trop ce qu’elle entend par « territoire détouré dans les RR »

Mais , si j’ai bien compris, il ne s’agit pas vraiment des villes considérées forestières d’Embrun ou Briançon, alors j’en connais une historiquement parlant , en tant que Lyonnaise d’adoption , la forêt de la Flachère à Légny, qui, depuis le XIII siécle était le fief des chevaliers de Malte, rachetée ensuite par Louis XV puis , au siècle dernier, rachetée par les communes du bois d’Oingt .

Elle se situait donc entre les domaines du bois d’Oingt et ceux de St Véran dans ce qui maintenant fait partie du Beaujolais et qu’on nomme par " vers chez nous' , le Pays des Pierres Dorées.
Après des forêts il y en avait partout à cette époque et toujours existantes, donc il y a le choix.
Revenir en haut Aller en bas
geronimo2751

geronimo2751


Nombre de messages : 6898
Localisation IG : Embrun
Date d'inscription : 20/06/2007

des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné Empty
MessageSujet: Re: des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné   des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné Icon_minitimeMar 4 Jan 2011 - 23:03

C'est ça Isa, il ne s'agit pas de ville forestière IG, mais bien d'endroit "réel", de préférence historique ou actuel qui soit bien une forêt.


Citation :
Après des forêts il y en avait partout à cette époque et toujours existantes, donc il y a le choix.

Petit bémol à ça, il n'existe en France presque plus de forêt primaire, elles ont toutes été replantées suite à leur exploitation pour le charbon Wink
Revenir en haut Aller en bas
penelope

penelope


Nombre de messages : 7816
Age : 40
Localisation IG : Avec Lui, où qu'il soit !
Date d'inscription : 29/08/2007

des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné Empty
MessageSujet: Re: des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné   des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné Icon_minitimeMar 4 Jan 2011 - 23:34

Mirmande et Marsanne mais j ai la flemme de chercher des documents Embarassed
Revenir en haut Aller en bas
dame-isabeau

dame-isabeau


Nombre de messages : 13102
Localisation IG : valence
Date d'inscription : 23/07/2007

des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné Empty
MessageSujet: Re: des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné   des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné Icon_minitimeMer 5 Jan 2011 - 0:12

C'est encore bien vert dans le rhöne Very Happy

Sinon on a aussi le grand parc naturel du Pilat, qui devrait se situer sur la carte RR à l'Ouest sous Vienne à peu près .
Il s'étend aujourd'hui sur 65000 hectares partagé entre la Loire et le Rhône avec des forêts de sapins, coteaux de vignes, paturages....
Revenir en haut Aller en bas
Nynaeve87

Nynaeve87


Nombre de messages : 19593
Age : 113
Localisation IG : Embrun
Date d'inscription : 30/04/2007

des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné Empty
MessageSujet: Re: des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné   des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné Icon_minitimeMer 5 Jan 2011 - 0:26

Je pense aussi qu'il y a le choix on en voit sur de vieilles cartes, il faudra juste choisir sa localisation...
Revenir en haut Aller en bas
Walan

Walan


Nombre de messages : 13395
Localisation IG : Vienne
Date d'inscription : 11/06/2006

des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné Empty
MessageSujet: Re: des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné   des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné Icon_minitimeMer 5 Jan 2011 - 10:02

De mémoire, au Moyen-Age, tout du moins à l'époque qui nous intéresse, les forêts sont bien moins étendues qu'actuellement, contrairement aux idées reçues.

La faute à quoi ? La principale source de chauffage (mais aussi pour l'alimentation des forges, fours, etc) est le bois, il faut libérer des terres pour les champs et pâtures (dont le rendement était bien moindre qu'actuellement -> donc plus de surface nécessaire pour une production identique), il en faut aussi pour la construction navale (et la construction tout court), etc etc.

Donc attention, ce n'est pas parce qu'il existe maintenant de grandes forêts qu'elles existaient déjà au MA. Et comme le signale LJDGéro, la plupart des actuelles ne sont plus des forêts "d'origine" Wink.

Cf par exemple ici : http://www.inra.fr/dpenv/pdf/demesd21.pdf (début de la page 3 du pdf)
Revenir en haut Aller en bas
Nynaeve87

Nynaeve87


Nombre de messages : 19593
Age : 113
Localisation IG : Embrun
Date d'inscription : 30/04/2007

des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné Empty
MessageSujet: Re: des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné   des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné Icon_minitimeMer 5 Jan 2011 - 11:15

J'ai regardé sur les cartes de Cassini, on pourrait peut-être se fier à ça et comparer avec les forêts existantes aujourd'hui? Elles sont postérieures mais plus proches. Legny est fief vassal de la Vicomté d'Oingt
Revenir en haut Aller en bas
Aymeric_de_Saunhac

Aymeric_de_Saunhac


Nombre de messages : 109
Localisation IG : Languedoc-Toulouse-Bearn
Date d'inscription : 30/07/2009

des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné Empty
MessageSujet: Re: des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné   des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné Icon_minitimeMer 5 Jan 2011 - 11:40

Walan a tout à fait raison concernant l'étendu des forêts. Au sujet de la carte de Cassini, je ne suis pas certain que l'on devrait l'utiliser. C'est tout de même extrêmement récent... D'autant plus que les travaux s'étendent jusqu'à la révolution industrielle. Il y a bon nombre de changements entre les premières planches et les dernières réalisées.

Mieux vaudrait que l'on se base sur des récits plutôt que sur des cartes dans notre cas. Il me semble ?
Revenir en haut Aller en bas
Kernos

Kernos


Nombre de messages : 3801
Age : 48
Localisation IG : Die
Date d'inscription : 05/04/2007

des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné Empty
MessageSujet: Re: des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné   des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné Icon_minitimeMer 5 Jan 2011 - 13:49

Gros défrichement dans le Dauphiné dans la période qui nous concerne pendant une trentaine d'années, donc ne vous étonnez pas si le patrimoine forestier que nous trouvons soit peu étendu. Il y a quelques prémices pour une recherche dans cet ouvrage (http://books.google.be/books?id=uKQ_AAAAYAAJ&dq=for%C3%AAt%20dauphin%C3%A9%20moyen%20%C3%A2ge&hl=fr&pg=PA381#v=onepage&q=for%C3%AAt%20dauphin%C3%A9%20moyen%20%C3%A2ge&f=false), du moins pour trouver les sources des grandes forêts du Lyonnais et du Dauphiné au Xe-XIe siècle afin de retracer leur histoire jusqu'au XVe s.

Citation :
Ressources forestières

[...] En 1457, les habitants de Villar-d’Arêne expliquent qu’il leur faut acheter leur bois à Bourg-d’Oisans ou en Briançonnais. Une charge muletière leur coûte six deniers gros et deux jours de voyage. D’ailleurs, par souci d’économie, ils n’utilisent du bois que pour faire cuire le pain. À Villar-d’Arêne de même qu’à Besse, à Clavans ou à La Grave, on se chauffe à la paille, à la tourbe ou au fumier de vache[...]

[...]Les Alpes du nord, et singulièrement les vallées éloignées des ports et des grandes villes, n’ont jamais été menacées par le déboisement. En Faucigny, les témoins de l’enquête de 1339 renchérissent sur le nombre, la grandeur et la beauté des forêts seigneuriales. On a donc l’impression d’un couvert forestier satisfaisant, alors même que le Faucigny fait partie des régions les plus densément peuplées des Alpes. Plus au sud, la situation paraît différente. Dès la fin du XIIIe siècle en effet, la documentation abonde en procès acharnés pour le contrôle des forêts, en plaintes des communautés se disant ruinées par la mainmise des forains sur leurs bois, en règlements seigneuriaux visant à limiter les coupes abusives, etc. Très frappée par cet aspect des choses, Thérèse Sclafert, dans les études qu’elle a consacrées au haut Dauphiné et aux Alpes du sud, a décrit un couvert forestier dramatiquement menacé dès le commencement du xive siècle, en sursis pour un siècle après la grande peste, et recevant le coup de grâce de la reprise démographique de la fin du Moyen Âge. De fait, on ne peut nier qu’en bien des endroits, la forêt paraisse bien dégradée à la fin du Moyen Âge. Dans de nombreuses paroisses du sud du massif de la Chartreuse, comme celles de Voreppe, Quaix, Cornillon, Proveysieux, etc., l’usage des forêts delphinales est librement autorisé contre le versement d’un droit de « bûcherage » modeste. Du coup, chacun se sert sans mesure, à la fois pour faire du charbon de bois et approvisionner ainsi les nombreux martinets du lieu, mais aussi pour vendre du bois de chauffage et de construction, notamment à Grenoble, où la demande est quasiment illimitée. Dès 1339, l’administration delphinale s’inquiète de la déforestation. Jusqu’au xvie siècle elle essaye de limiter les abus, et suscite les suppliques des habitants des paroisses concernées, qui expliquent qu’ils ne sauraient se subvenir sans vendre de bois. En Oisans, malgré les interdictions delphinales répétées, la vallée d’Ornon est particulièrement victime des ruchiers, qui vendent l’écorce aux tanneurs sur le marché de Vizille. Une enquête delphinale donne une idée de l’étendue des dégâts : aux mois de mai et juin 1354, pas moins de 5 000 arbres furent abattus ou pelés sur pied dans le bois seigneurial du Pré d’Ornon, par des habitants du lieu.

Pourtant, dans un article récent, Jean-Paul Boyer nous avertit de ne pas nous laisser impressionner par des exemples locaux, même spectaculaires. Certes, il ne nie pas l’ampleur des coupes. Dans l’arrière-pays niçois, des contrats livrent aux bûcherons des quartiers entiers pour une ou deux décennies. Et pourtant les 45 forêts que comptent au total les six paroisses de la haute Vésubie se portent relativement bien, selon toute apparence, jusqu’à la fin du XVe siècle. Plutôt que de crises au commencement du XIVe siècle et à la fin du XVe, Jean-Paul Boyer préfère parler de « la permanence d’une situation précaire », qui explique une gestion attentive. En effet, la protection des forêts de Haute-Provence date au moins du XIIe siècle. Elle ne donne d’ailleurs pas l’impression d’être plus rigoureuse avec l’essor démographique, ni de se relâcher après la grande peste : les archives ont conservé plusieurs réglementations de la deuxième moitié du XIVe siècle, comme les « embannements » du Briançonnais. Pour Thérèse Sclafert, l’irresponsabilité des paysans puisant sans compter dans leurs ressources forestières n’était limitée que par une certaine prise de conscience des administrations princières. À quoi Jean-Paul Boyer oppose les règlements municipaux de la Vésubie, qui témoignent, de la part des communautés paysannes, d’une gestion forestière non seulement quantitative mais encore qualitative. En 1327 par exemple, alors même qu’ils ouvrent pour six ans la forêt de Gordolasque aux bûcherons, les syndics de Belvédère leur interdisent de couper les mélèzes à l’adret du quartier de Maleberga, ce qui témoigne du souci d’y préserver un peuplement spécifique. De la même manière, à Belvédère encore, un règlement communal de 1473 édicte « que personne du lieu n’ose enlever aux pins de quoi faire des torches s’ils n’ont pas une palme de largeur au pied, et que ce ne soit que d’un côté ». On trouverait aisément d’autres exemples, pour des communautés bénéficiant à la fois, comme celles de la Vésubie, de forêts proprement communales et de la potestas statuendi.
[...]

Extrait de Paysans des Alpes. Les communautés montagnardes au Moyen Âge, de Nicolas Carrier et Fabrice Mouthon (http://pur.revues.org/128)
Revenir en haut Aller en bas
http://domaine-rouvray.forumperso.com/
pathan

pathan


Nombre de messages : 945
Localisation IG : Lyon
Date d'inscription : 15/11/2005

des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné Empty
MessageSujet: Re: des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné   des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné Icon_minitimeMer 5 Jan 2011 - 17:29

Sinon Montluel etait assez boisé a cette époque, et plein de loup si on en croit une des suposition sur l'origone du nom.

Quoiqu'il semblerait que les terres appartenaient plus a la Savoie qu'au Lyonnais-Dauphiné.
Revenir en haut Aller en bas
Nynaeve87

Nynaeve87


Nombre de messages : 19593
Age : 113
Localisation IG : Embrun
Date d'inscription : 30/04/2007

des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné Empty
MessageSujet: Re: des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné   des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné Icon_minitimeJeu 6 Jan 2011 - 9:43

En fait on a deux solution, soit on choisi une forêt neutre donc sur aucun territoire vassal, soit on choisi justement une terre vassale...

Et si les nobles valorisaient leur terre chacun à leur tour et que l'on choisisse laquelle on choisit?
Revenir en haut Aller en bas
Kernos

Kernos


Nombre de messages : 3801
Age : 48
Localisation IG : Die
Date d'inscription : 05/04/2007

des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné Empty
MessageSujet: Re: des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné   des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné Icon_minitimeSam 8 Jan 2011 - 23:10

[Pour le purement historique, voici déjà une forêt attestée sous le règne du Dauphin Louis II (Louis XI de France) dans la période qui nous intéresse, sachant que les Dauphins du Viennois, depuis près d'un siècle menait une politique tentant de limiter les déforestations sauvages et que Louis II pris plusieurs ordonnances visant à restreindre le droit de chasse des communautés dans les montagnes du Dauphiné:
la Forêt de Lente, dans le Vercors, où le Dauphin fut sauvé des griffes d'un ours par deux charbonniers qu'il anoblit en remerciement, il semblerait d'ailleurs que le Vercors à cette époque était un terrain propice à la chasse aux chamois, renards, ours, loups, martres, fouines, marmottes, etc... appréciés pour le commerce des fourrures. ( http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/rga_0035-1121_1922_num_10_2_1692 )]
Revenir en haut Aller en bas
http://domaine-rouvray.forumperso.com/
Guidel

Guidel


Nombre de messages : 2992
Localisation IG : Lyon
Date d'inscription : 13/12/2006

des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné Empty
MessageSujet: Re: des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné   des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné Icon_minitimeDim 9 Jan 2011 - 11:27

Etant donné qu'il s'agit de chasses organisées dans le cadre du Dauphiné même, je pense qu'il est plus judicieux de choisir justement un terrain qui n'a pas été octroyé à un vassal... Dans le sens où ces terres seront bien à la totale disposition du Lyonnais et Dauphiné lui-même et que la chasse organisée le sera par le duché et non par un vassal ou dans le but d'étendre le prestige de ce dernier.

Pour étendre le parallèle... Moi si je voulais organiser des joutes, je les organiserais sur les terres dont je dispose et pas sur celles que j'aurais éventuellement octroyées à un de mes hypothétiques vassaux. Logique ou pas?
Revenir en haut Aller en bas
Kernos

Kernos


Nombre de messages : 3801
Age : 48
Localisation IG : Die
Date d'inscription : 05/04/2007

des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné Empty
MessageSujet: Re: des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné   des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné Icon_minitimeDim 9 Jan 2011 - 11:53

Je rejoins les propos de Guidel à ce sujet, surtout qu'il est clairement demandé de désigner une forêt delphinale, donc propriété du duché directement et considérée comme telle par l'Office des chasses. Personnellement, je vois mal un vassal s'amputer une part de ses terres et de ses droits définitivement, le bois et le gibier sont des denrées très précieuses et une source non négligeables de revenus pour l'entretien d'un fief.
Revenir en haut Aller en bas
http://domaine-rouvray.forumperso.com/
Ka Devirieux

Ka Devirieux


Nombre de messages : 8677
Localisation IG : Briançon
Date d'inscription : 30/12/2007

des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné Empty
MessageSujet: Re: des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné   des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné Icon_minitimeDim 9 Jan 2011 - 12:00

Je pense aussi que nous devrions éviter un fief appartenant à quelqu'un, y'a pas mal de zone "libre" dans le duché on devrait bien pouvoir trouver une forêt

La forêt de Lente se situe pas très loin au nord de Dié avant Romans (premier noeud vers la savoie)
Revenir en haut Aller en bas
Kernos

Kernos


Nombre de messages : 3801
Age : 48
Localisation IG : Die
Date d'inscription : 05/04/2007

des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné Empty
MessageSujet: Re: des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné   des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné Icon_minitimeDim 9 Jan 2011 - 13:10

[Il y a aussi la forêt qui s'étendait sur le plateau de la Côte-Saint-André, entre Beaurepaire, Bressieux et Voiron, où le Dauphin Louis II aimait particulièrement chassé, réputée pour son gibier abondant et ses étang, et aussi aux alentours de Romans.
Une autre forêt delphinale est signalée vers 1437 à proximité de Saint-Georges-d'Espéranche, non loin de Vienne, et aussi la forêt de Chambaran autour de Roybon]
Revenir en haut Aller en bas
http://domaine-rouvray.forumperso.com/
Nynaeve87

Nynaeve87


Nombre de messages : 19593
Age : 113
Localisation IG : Embrun
Date d'inscription : 30/04/2007

des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné Empty
MessageSujet: Re: des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné   des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné Icon_minitimeDim 9 Jan 2011 - 13:59

Ce n'est guère mon avis, je n'ai jamais compris pourquoi donner un plus grand prestige à l'un enlevait celui de l'autre... laissons donc nos nobles dormir... mais je suivrais la majorité j'ai fini depuis longtemps de lutter contre les moulins à vent, restons donc dans la neutralité, choisissons une forêt qui soit à tous et à personne. une fois votre liste établie nous vérifierons à la hérauderie qu'elle n'appartient à aucuns fiefs...
Revenir en haut Aller en bas
geronimo2751

geronimo2751


Nombre de messages : 6898
Localisation IG : Embrun
Date d'inscription : 20/06/2007

des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné Empty
MessageSujet: Re: des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné   des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné Icon_minitimeDim 9 Jan 2011 - 14:24

Peut-on penser à un fief carrément Dauphiné ? Il resterait propriété du duché. Une Seigneurie dont les bâtiments feraient offices de pavillons de chasse.
Les gens et l'intendance laissés à la discrétion du duché et les forêts entretenues par des personnes désignées ?
Revenir en haut Aller en bas
Nynaeve87

Nynaeve87


Nombre de messages : 19593
Age : 113
Localisation IG : Embrun
Date d'inscription : 30/04/2007

des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné Empty
MessageSujet: Re: des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné   des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné Icon_minitimeDim 9 Jan 2011 - 14:29

* se gratte le menton...


Une seigneurie de campagne pour le gouverneur avec personnel à demeure?

j'aime assez l'idée d'un lieu habité moi...un compromis intéressant...


Dernière édition par Nynaeve87 le Dim 9 Jan 2011 - 15:53, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Terwagne

Terwagne


Nombre de messages : 5108
Localisation IG : Vienne
Date d'inscription : 02/06/2009

des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné Empty
MessageSujet: Re: des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné   des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné Icon_minitimeDim 9 Jan 2011 - 15:52

J'aime beaucoup cette idée. :)
Revenir en haut Aller en bas
Walan

Walan


Nombre de messages : 13395
Localisation IG : Vienne
Date d'inscription : 11/06/2006

des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné Empty
MessageSujet: Re: des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné   des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné Icon_minitimeDim 9 Jan 2011 - 19:00

(les interventions précédentes de ma part était HRP sans que je ne l'ai précisé -ça me paraissait évident et la discussion l'était principalement, il me semble. Les suivantes de ma part seront RP, sauf signalement habituel part des [])

En ce qui me concerne, je ne vois rien de gênant à ce que la forêt puisse être sur les terres d'un feudataire du Duché, si celui-ci est d'accord pour la mettre à disposition.
Après tout, si la "meilleure" forêt pour ce genre d'activité se trouve sur des terres vassales, pourquoi faudrait-il se priver de l'utiliser, la encore si leur "propriétaire" n'y voit pas d'inconvénients ?

Il y pourrait certes y avoir quelques pertes en gibiers -quoique ce n'est pas avec la fréquence actuelle des chasses nobiliaires que cela risque de beaucoup gêner-, mais il y aurait en contrepartie un gros avantage d'honneur que d'accueillir de telles chasses.
Même si je comprends bien que l'on pourrait vouloir ne pas octroyer cet "honneur" à un noble en particulier pour justement éviter que l'on ne perde de vue qu'il s'agisse de chasses "delphinales".

Quant au fait de "réserver" une seigneurie pour cela ... pourquoi pas, même si je n'en vois guère l'intérêt.
Revenir en haut Aller en bas
Ka Devirieux

Ka Devirieux


Nombre de messages : 8677
Localisation IG : Briançon
Date d'inscription : 30/12/2007

des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné Empty
MessageSujet: Re: des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné   des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné Icon_minitimeSam 15 Jan 2011 - 14:05

hops récapitulons toutes les propositions

Citation :
Bon je récapitule ce qui a été proposé

-> Choisir une terre où il n'y a pas de fief
-> choisir justement un fief attribué
-> CHoisir un fief non attribué qui ne serait dedié qu'à cela

***************

->la forêt de la Flachère à Légny, qui, depuis le XIII siécle était le fief des chevaliers de Malte, rachetée ensuite par Louis XV puis , au siècle dernier, rachetée par les communes du bois d’Oingt .Elle se situait donc entre les domaines du bois d’Oingt et ceux de St Véran dans ce qui maintenant fait partie du Beaujolais et qu’on nomme par " vers chez nous' , le Pays des Pierres Dorées.
(à mon avis ce n'est pas le St-Véran repertioré dans nos fiefs car sinon le bois d'Oingt c'est à l'extreme nord-ouest du duché et le st-véran connu à l'extreme sud-est, ça laisse tout le duché en terrain^^ )

->Sinon on a aussi le grand parc naturel du Pilat, qui devrait se situer sur la carte RR à l'Ouest sous Vienne à peu près .
Il s'étend aujourd'hui sur 65000 hectares partagé entre la Loire et le Rhône avec des forêts de sapins, coteaux de vignes, paturages....

-> Mirmande
->marsane
-> Legny(vassal Oingt)

-> Bourg-D'Oisans
Spoiler:

->la Forêt de Lente, dans le Vercors, où le Dauphin fut sauvé des griffes d'un ours par deux charbonniers qu'il anoblit en remerciement, il semblerait d'ailleurs que le Vercors à cette époque était un terrain propice à la chasse aux chamois, renards, ours, loups, martres, fouines, marmottes, etc... appréciés pour le commerce des fourrures. ( http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/rga_0035-1121_1922_num_10_2_1692 )]

->la forêt qui s'étendait sur le plateau de la Côte-Saint-André, entre Beaurepaire, Bressieux et Voiron, où le Dauphin Louis II aimait particulièrement chassé, réputée pour son gibier abondant et ses étang, et aussi aux alentours de Romans.
Une autre forêt delphinale est signalée vers 1437 à proximité de Saint-Georges-d'Espéranche, non loin de Vienne, et aussi la forêt de Chambaran autour de Roybon


Mais avant toute chose procédons logiquement...Sinon on va jamais s'en sortir....

Donc 3 grandes propositions

-> Ne pas faire attention si Fief ou pas fief - après tout ça peut donner du cachet à l'un d'entre eux
-> Faire attention au contraire à ne pas utiliser de fiefs octroyés
-> Désigner un fief libre juste à cette usage


Avant de poursuivre autant que nous votions pour la méthode à utiliser ça réduira les recherches et nous évitera de nous éparpiller dans tous les sens...

Si chacun pouvait donc avant tout donner son opinion là dessus et nous choisirons en fonction
Revenir en haut Aller en bas
Guidel

Guidel


Nombre de messages : 2992
Localisation IG : Lyon
Date d'inscription : 13/12/2006

des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné Empty
MessageSujet: Re: des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné   des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné Icon_minitimeSam 15 Jan 2011 - 14:45

En réalité, l'organisation d'une telle chasse nécessite des structures d'accueil... Cela peut soit se faire sous forme d'un campement, mais cela est plutôt l'usage pour les joutes. Concernant les chasses, cela nécessite un domaine qui soit aménagé pour cet office, regroupant des écuries en nombre, des chenils, une fauconnerie ainsi qu'un manoir où un château où les invités de marque puissent résider. Sans compter le personnel destiné à un tel domaine... Serviteurs, chambrières, garde-chasses, maîtres chiens, palefreniers, cuisiniers, laquais, etc.

Nous avons ici affaire à une activité beaucoup plus confortable et moins dangereuse que les joutes elles-même, qui revêtent un caractère bien plus guerrier. Je serais donc partisan de miser sur cet aspect de confort...

Alors, qui d'autre que le suzerain du Lyonnais-Dauphiné, disposant à sa guise de toutes les terres qui n'ont pas été octroyées à ses vassaux, aurait la fortune pour accueillir autant de nobles ainsi que tout leur personnel?
Car théoriquement, si un seigneur venait à se voir attribuer un tel fief, il serait en droit d'en utiliser le bois à sa guise pour la construction, le chauffage ou autre.

En réalité, nous avons un fief bien particulier, très important par sa valeur historique et qui, si j'en crois les proposition de Ka, conviendrait bien à accueillir les chasses royales durant la majorité de leur séjour:

Grenoble, proche de Bourg-d'Oisans.

Grenoble étant normalement chef-lieu du Dauphiné, supplantée par Lyon au moment de la fusion du Lyonnais et Dauphiné, est et demeurera le domaine par excellence du Dauphin. Un château qui, en plus de comprendre à sa proximité la majorité des infrastructures de l'Ost, est l'un des seuls domaines du duché à être suffisamment important pour accueillir la cour royale.

[HRP] Et tadaaaaa! Regardez ce que j'ai trouvé!
http://www.isere-annuaire.com/chateau/jarrie.htm

Citation :
Château du Bon Repos

A une encablure des nationales, au détour d'un village, et sur une colline, découvrez le château du Bon Repos à Jarrie. La présence de la voie romaine reliant Vienne à Milan (par la Croix de la Vue et Vizille), à quelques dizaines de mètres du château, explique la présence au début de notre ère d'une villa romaine, à cet endroit (trois Km à vol d'oiseau au Nord de Vizille). Au XIè siècle, une motte castrale fut installée 500 mètres à l'est du château de Bon Repos, sur une colline de 454 mètres d'altitude. Le château quant à lui, fut bâti en 1450 avec les pierres d'un château fort en ruine, introuvable aujourd'hui. C'est un massif logis carrés son toit absent ne gène guère la fière silhouette de demeure féodale. Avec les quatre tourelles d'angle et les façades aux fenêtres à meneaux et encadrement de pierres blanche, autrefois défendu par un mur d'enceinte et un fossé, permet de comprendre ce que les médiévaux mettaient sous le terme de protection. Guillaume Armuet, auditeur à la chambre des Comptes de Grenoble fut le premier habitant de cet édifice construit en 1450. Louis XI se plut à y séjourner, le temps de grandes parties de chasse. Abandonné par ses derniers habitants en 1870, la toiture du bâtiment s'écroule au cours de l'hiver 1917, puis les étages s'effondrent successivement pour devenir rapidement une ruine. Racheté en 1976 par la commune de Jarrie. Il faut aussi apprécier le travail de mise en valeur du château par les bénévoles amoureux du site. Les visiteurs peuvent découvrir différentes salles restaurées dont une chapelle contenant des reproductions photographiques de fresques du XVIéme qui l'ornaient.
Ce château est en réfection, pour pouvoir le visiter prenez la précaution de consulter l'Office du tourisme de la ville de Vizille.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné Empty
MessageSujet: Re: des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné   des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
des Chasses organisées par la maison Royales en Lyonnais-Dauphiné
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Modification globale de "sujet Lyonnais et Dauphiné" en "Lyonnais-Dauphinois"
» Citoyen du Lyonnais Dauphiné ?
» Nobiliaire du Lyonnais et Dauphiné 1
» Concordat du Lyonnais-Dauphiné
» Le statut du Lyonnais-Dauphiné

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum Rôle Play du Château de Lyon :: 9 - Colline de Fourvière :: Le Théâtre Antique :: L'Assemblée Nobiliaire-
Sauter vers: