De l'Ambuleuse...

Votre Grâce, les effectifs de l'Ost vous les trouverez en salle des effectifs au conseil des lances...ils vous sont parfaitement accessibles et sont très clairs.
Quant à déposer ici nos effectifs pour les sceptiques...Je le ferais éventuellement quand je n'aurais rien de plus important à faire.

Je ne vois pas l'intérêt d'avoir un Conseil de Guerre ici si c'est pour que je courre de tous les côtés pour savoir ce que je veux savoir... Je ne vois pas non plus l'intérêt d'un Conseil de Guerre où l'on cache la moitié des données à ceux qui doivent y participer... Est-ce que l'on va pouvoir qualifier l'Ost de "Grande Muette" désormais ?

Nombre de messages : 3995 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 01/02/2009

Ce serait plutôt la Grande Molle Mr. Green

A quand une petite nerveuse qui bouge et ne râle pas quand on demande quelque chose Rolling Eyes

Mais vos conseillers sont prévoyants avec vous vostre Grasce, ils vous font faire l'exercice que vous ne faites plus en étant Duchesse

Le conseil de guerre ne cache rien, sauf que je ne pense pas que ce soit nécessaire que vous connaissiez la composition exact de la poudre noir que nous mettons dans nos couleuvrines ... La seule chose qui vous intéresse c'est de savoir que les notre tirent bien et encore savoir que la sécurité est assuré est à mon avis suffisant.
Après le comment, le pourquoi, etc ce sont des questions miltaro militaire.
Vous nous dites faite ci, faite ça, après derrière nous on se débrouille.

Jolie manière de nous dire de nous mêler de ce qui nous regarde... merci.

Nombre de messages : 3995 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 01/02/2009

Géro, un militaire n'est pas là pour penser quand son supérieur lui demande quelque chose. Jusqu'à aujourd'hui le Gouverneur, maintenant le Duc, est le chef des armées, donc s'il dit fait ci, tu fais ci. Ce n'est pas plus compliqué. Trop autonomiste peut être Rolling Eyes

Mais Duchesse...la totalité des informations est à ton entière disposition au castel de Grenoble et ma foy...fort bien rangées donc je ne vois pas l’intérêt de les ramener ici où, excusez moi de le rappeler, nous parlons du navire de Cendres qui veux traverser le LD et de la nécessité pour le duché de se munir d'un vaisseaux de guerre.
On ne dira bien sur pas qui a encore fait virer le débat de bord...Mais c'est de bonne guerre pour un débat sur la nautique .

En outre, vous m'excuserez mais : Que nos effectifs soient bons ou mauvais...en quoi cela change t-il la nécessité pour le LD de se munir d'un navire ? En absolument rien...Le choix nous ne l'avons pas, soit nous le faisons, soit nous perdrons un ou plusieurs de nos ports et ce n'est qu'une question de temps.
Quand on sait que l'un d'eux donne sur la capitale il me semble qu'il suffit de la plus élémentaire des logiques pour en arriver à la conclusion que le choix n'existe pas.

Donc pour ce débat parler des effectifs est clairement un hors sujet puisque cela ne change absolument pas le fait que le LD DOIT se munir d'un vaisseau de guerre.

Nombre de messages : 3995 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 01/02/2009

Un navire sans équipage c'est pas utile. Une armée sans soldat non plus.

La question n'est pas de connaitre l'utilité d'un navire de guerre au Lyonnais Dauphiné, mais plutôt de savoir s'il est pas plus judicieux de ne pas en posséder mais de louer les services d'un Capitaine ou de la flotte plus avancée d'un de nos alliés. Comme cela aucun problème d'effectif.

Major vous devenez un vrai spécialiste en solutions temporaires et pour repousser les problèmes à plus tard.
Depuis quand le Lyonnais-Dauphiné dépend il de qui que ce soit pour assurer sa défense ??

Nombre de messages : 3995 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 01/02/2009

Depuis peut être que les effectifs nécessaires à la défense "ultime" se voient supérieurs à ceux qui composent notre ost.

J'ai déjà dit que c'était une bonne idée, je n'ai absolument rien contre au contraire, mais je pense qu'il faut petit à petit rabaisser un peu nos exigences, car ce que nous demandons est au dessus de ce que nous possédons, et c'est le meilleur chemin pour la désillusion. Pour ça que je demandais plus d'informations sur ce que nous avions concrètement.

Pour pouvoir bénéficier de la flotte et du capitaine d'une puissance alliée, encore faudrait-il avoir une idée à l'avance de quel port pourrait être visé, à quel moment etc... Il me semble qu'envisager ce genre de solution pose un gros souci de logistique... Menace=> avertir l'allié=> faire venir le navire qui défendrait... Je ne suis pas fin stratège, mais à ce compte, nous risquerions d'avoir un coup de retard, non ?

Nombre de messages : 3995 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 01/02/2009

ça dépend de beaucoup de choses en fait. Il y a trois solution au problème fluvial :

- construire des ports plus grands
- acheter des navires plus gros
- louer les services de capitaines étrangers

J'en rajoute un quatrième

- voir chez vos vassaux s'il y aurait un possesseur de navire ou une personne désirant s'en offrir un et lui proposer un contrat pour qu'il mette son navire à disposition pour le LD et sa défense, comme ça, pas besoin de proposer ça à des soldats.

Autre question qui n'a rien à voir. On possède 3 ports, si il y a une menace venant du nord et que notre navire de guerre est à Valence, en combien de temps ou jours peut il être à Lyon ? En gros, un navire suffirait à défendre trois villes ? Puisqu'on peut avoir une menace venant du nord et/ou du sud, le placement du navire me semble plus adéquat sur Vienne, ou à Lyon pour la Capitale.

Autre question : une armée peut enclencher un combat contre un navire qui force l'entrée dans un port ? Je suppose que non, ce serait trop facile ^^ mais bon qui sait, je ne suis pas expert.

Il est plus qu'évident que le navire de guerre serait placé en le port de la capitale Major...

Nombre de messages : 3995 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 01/02/2009

Donc ce serait pour défendre Lyon et uniquement Lyon si je comprends bien. Pour aller d'une ville à l'autre il faut combien de temps ?

Il me semble que c'est ça

Lyon -> Vienne = 3 round (6h)
Lyon -> Valence = 7 round (14h)
Vienne -> Valence = 4 round (8h)

Sachant que
-le jour du désamarage 5 déplacements possible
-sinon 10 déplacements possible si l'équipage est au complet
-il est impossible de débarqué le même jour que l'embarquement
-le débarquement prend la journée

Autant avoir deux navires ... voir 3, deux gros pour boucher les entrées et un 3eme au centre pour renforcer si nécessaire.

L'urgence est et reste défendre la capitale et ce n'est pas au détriment des villes Major.
Je ne pense pas que le duché puisse se permettre l'achat de plusieurs navires et si la Capitale est prise, ce sont 7 villes qui ne pourrons plus vendre leurs céréales, ce sont les habitants de 7 villes qui ne pourront pas acheter de viande, ni même de travailler à la mine...Vous comprendrez donc pourquoi la capitale doit rester une préoccupation priorité à la vue de la situation actuelle avec Geneve qui possède des navires de guerre.

Trois bateaux ça serait le mieux en effet mais je ne vois pas par quel miracle nous pourrions les obtenir à moins d'une levée d’impôt exceptionnelle qui passerait très très mal...
Ca m'étonnerait qu'une nave de combat se trouve en dessous de 8000 écus si ce n'est plus, les italiens ont tout à gagner à être gourmands.

hmmm effectivement ça fait cher ... comment cela se passe exactement ?
Ne peut-on pas se procurer toutes les pièces, voiles, mat, etc ... plutôt que d'acheter la Nave toute faite ?

Déjà il nous faudrait quelqu'un qui parle le rital...Au pire il me semble qu'un de vos vassaux connais cette langue...Même s'il s'agit de Pénélope.
Ensuite le port niveau 3 le plus proche que j'ai vu se trouve à Pisa (environ 10 jours à cheval de Montelimar) mais la carte n'est, hélas, pas à jour.

Je pense qu'il serait en effet possible de trouver les composants nous même mais ils sont encombrants et c'est toute une caravane de transport vers Pisa qu'il nous faudrait payer sur 10 jours d'allé sans compter le retour en mer.

Nombre de messages : 3995 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 01/02/2009

Oui donc c'est un navire pour Lyon plus que pour le Duché en somme.

De plus si je comprends bien les indications de Vanes, il faudrait que la douane chargée de surveillée le trafic fluvial soit le plus prompt possible et que le capitaine du navire soit également des plus réactifs. Il me semble pourtant qu'à Lyon nous n'ayons déjà pas de Capitaine pour le navire de la ville, l'on m'a proposé ce jour même de le devenir, mais l'eau en dehors des bains chaud, c'est vraiment pas mon truc Mr. Green

Avec un navire si on arrive à trouver des Chefs de Ports très très présent et vigilants sur l'observation du fleuve on peut placer le navire à Vienne et intervenir rapidement à Lyon et Valence...Mais la vigie il faut y penser.

Nombre de messages : 3995 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 01/02/2009

Oui "si". C'est ce que je dis, des personnes aussi présentes que Vanes par exemple, on n'en fait plus ou presque. Ceux qui donnaient leur temps pour leur duché sont de moins en moins présents ou sont tout simplement partis. Ce pourrait être parfait oui, mais quand on joue sur la présence de deux personnes, c'est de suite bien plus compliqué ! Parce que pour en revenir aux bases

Vigie => aperçoit la menace => prévient son supérieur qui est... ? Chef de port ? CaM ? Capitaine ? Duc ?

Il faut donc la présence de la vigie et du supérieur rien qu'ici

Après il faut concertation au COLD dans la journée pour faire bouger le navire en cas de lourde menace, enfin c'est ce qui se fait habituellement pour les armées etc. De là une fois la décision prise il faut qu'elle soit donnée au capitaine du navire.

Il faut donc la présence du capitaine du navire, mais aussi des conseillers aux COLD.

Ca me semble bien complexe, le mieux restant je pense de garder uniquement le navire sur Lyon.

La vigie EST le Chef de Port, il lui suffit de prévenir directement le CaM , le Capitaine ou le Duc.

Nombre de messages : 3995 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 01/02/2009

Et je doute fort de la véracité de la présence des tous les conseillers ducaux cités tous les jours ! Mr. Green

Cela n'empêche pas le fait que ça reste quelque chose de très compliqué à mettre en oeuvre si ce n'est impossible.

Ma foy actuellement CaM, Capitaine et Duchesse sont parmis les plus présents et actifs avec d'autres...Comme quoi c'est facile de juger de l'extérieur^^.