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 L'Armée des Ombres

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Thiberian
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MessageSujet: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres Icon_minitimeMar 23 Aoû 2011 - 16:25

Encore et toujours le même...
Ghell tente vraisemblablement de monter un corps franc donc il faudrait que quelqu'un se présente sur son étal et lui rappelle que la levée d'Ost non autorisée est interdite, que les lois royales ne le couvrent absolument pas et que ce corps sera vu directement comme une menace qui n'aura pour effet que de le faire proclamer indésirable et listé en tant qu'ennemi du Lyonnais-Dauphiné.

S'il est permi de fonder un ordre ou un groupe de ce genre, il ne nous est pas imposé de l'accepter.

Musartine, malgré tes liens avec lui je me permet ici de te signifier que tout ce qui se dit au conseil doit rester au conseil, en outre je ne t'interdis pas de faire cesser ses conneries à Ghell...

Le mercenariat à toujours été interdit et vu comme une menace directe en LD et ce n'est pas prêt de changer, s'il veut se prendre une armée dans la tronche et se faire défoncer à répétition et bien ma foy...Qu'il continue ainsi mais je préfère prévenir que je ne le laisserais pas se développer surtout qu'il a déjà menacé un régnant du LD en public...
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Axel_Baccard

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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres Icon_minitimeMar 23 Aoû 2011 - 16:32

Je viens de passer sur son stand je me porte en tant que Capitaine volontaire pour lui signifier ses droits ou plutôt ses non droits et ses véritables devoirs en tant que justiciable du duché
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Thiberian
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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres Icon_minitimeMar 23 Aoû 2011 - 16:34

Merci Capitaine.
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Axel_Baccard

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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres Icon_minitimeMar 23 Aoû 2011 - 16:55

C'est chose faite...
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musartine

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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres Icon_minitimeMar 23 Aoû 2011 - 17:20

Citation :
Musartine, malgré tes liens avec lui je me permet ici de te signifier que tout ce qui se dit au conseil doit rester au conseil

Plait-il ?
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Axel_Baccard

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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres Icon_minitimeMar 23 Aoû 2011 - 17:22

Je pense que ce n'était nullement un reproche mais plutôt une précision apportée par sa grasce nous savons tous que parfois l'oreiller a des vertus délatrices...
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Thiberian
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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres Icon_minitimeMar 23 Aoû 2011 - 17:26

En effet, Musartine je n'ai pas dis que tu divulguais mais tu comprendras que vu tes liens avec Ghell je préfère être clair...Ce n'est pas te juger, ni arguer que tu vas forcement le faire...
Simple rappel que j'aurais fais pour n'importe qui dans ta situation.
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Axel_Baccard

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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres Icon_minitimeMar 23 Aoû 2011 - 22:08

Bon et bien le sieur s'entête a vouloir créer un corps franc ... je ne puis faire plus...

Voici la charte de son armée :

L'Armée des Ombres Preuve11

Il m'a proposé de rejoindre les rangs de son armée, et m'a indiqué qu'il avait déjà recruté nombre d'érudits... or je rappelle à tous ici que notre corpus stipule que :


o IV.1.a.ii : Exercice du droit d’Ost non autorisé
Il est interdit de constituer ou de faire partie d'une armée non autorisée par le Conseil Ducal sur le territoire du Lyonnais-Dauphiné sous peine de poursuite pour haute-trahison.


Ghell d'Hell est donc sous le coup d'une accusation pour haute trahison . En outre, je suis sure que notre procureur sera heureux de savoir que le sire a demandé aux démons de me bénir, c'est assez mal avisé pour un aristotélicien me semble-t-il ... je pense écrire à l'une de mes amies de l'inquisition pour lui demander son avis sur la question.

Laisse le conseil et va rejoindre au plus vite son confesseur pour se laver d'une telle bénédiction.



[autrement dit bonne nuit à tous]


Dernière édition par axel2fersen le Mar 23 Aoû 2011 - 22:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres Icon_minitimeMar 23 Aoû 2011 - 22:36

En tant que connétable, membre du conseil de guerre, je suis chargée d'épauler la Capitaine si besoin. Dans le but de protéger notre armée et la sécurité de nostre duché, puis je afficher, en plus de la loi relative à la création d'une armée, un extrait de la Charte de l’Armée du Lyonnais-Dauphiné?

Préambule de la charte :

L'Armée a pour objet d'assurer la sécurité du Duché en prévenant et contrant toute menace qu'elle soit intérieure ou extérieure à son intégrité et à sa souveraineté.
L'Armée constitue le prolongement militaire du Duché et est à ce titre au service du Conseil Ducal.
Aucune intervention militaire extérieure au Duché ne pourra estre déclenchée sans avoir été approuvé par la majorité du Conseil Ducal.
Tout soldat, estant sous les ordres du Gouverneur, Chef des Armées, se voit considérer comme dépositaire de son autorité. Toute insulte ou menace à l'encontre d'un soldat revient à le faire à l'encontre du Gouverneur.
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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres Icon_minitimeMar 23 Aoû 2011 - 23:18

Afficher où?

Pour ma part ce genre d'appel à création d'armée de mercenaires m'a toujours fait sourire. On en a vu plusieurs en LD depuis que je suis ici et ça ne marche jamais, sauf pour les bandits. Il faudrait à Ghell une fortune personnelle pour entretenir ses soldats car par ma foi je ne pense pas qu'il soit suffisamment charismatique pour que des hommes s'engagent pour des clopinettes. Il n'en est qu'à l’incitation, il ne pourra être accusé de trahison que s'il monte vraiment son armée non?


Faisant un sourire à Huna...

Vous portez, le plus bel uniforme de l'ost égale du Capitaine même si votre mission est différente, j'ai toujours pensé pour ma part que le fait de tenir la bourse donnait même un certain avantage, mais il est vrai que les capitaines d'aujourd'hui sont devenus raisonnables et préservent le trésor de la couronne...

Un instant, la brune regarda l'uniforme avec nostalgie, cela semblait si loin aujourd'hui.
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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres Icon_minitimeMar 23 Aoû 2011 - 23:41

Huna entendit Nynaève s'exprimer sur l'Ost et ne put que lui faire son plus beau sourire. Elle lui répondit avec joie et enthousiasme :

Ah ma chère amie! Nous nous comprenons que trop bien, en tant qu'anciennes de l'Ost, la valeur de nos hommes d'arme!
Je suis si honorée de pouvoir participer à nouveau à la vie de nos soldats, d'avoir les moyens de les aider à nouveau, afin qu'ils puissent défendre dans les meilleures conditions nos terres ducales!
Je suis respectueuse du service qu'ils rendent quotidiennement à nostre Lyonnais-Dauphiné et je compte mener à bien la tâche que nostre grasce m'a confiée!

Le sieur Ghell affirme avoir déjà recruté quelques érudits. Ainsi, j'ai bien peur que son armée illégale soit déjà plus qu'une simple idée!
Et j'ai ouïe dire la façon dont il s'adresse à nostre Capitaine, et c'est regrettable, quand on sait ce qu'ils font pour nous!

Alors c'est un devoir que de les protéger comme eux ils nous protègent et de rappeler la loi, et cette charte. Je souhaitais l'afficher sur le stand de Ghell. J'ignore si le duc acceptera.
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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres Icon_minitimeMar 23 Aoû 2011 - 23:46

Hmmm... je ne sais ce que dira sa Grâce... mais un petit rappel des lois...sait-on jamais, ramène parfois les gens à plus de discernement.
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Axel_Baccard

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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres Icon_minitimeMer 24 Aoû 2011 - 8:20

Axel revenue de confesse l'âme soulagée, et bénie par les anges et les saints, et non plus placée sous la protection des démons , se sentait bien plus à l'aise, bon elle avait encore écopé d'une sacré pénitence mais celle-ci serait moins difficile à honorer que la précédente. Elle se devait de jeûner durant 5 dimanches et donner le solde du repas aux pauvres, et bien entendu pas d'alcool durant 2 mois... Dauphiné était présente en tant que conseillère militaire, elle la salua chaleureusement et répondit à la question que la vicomtesse posait au moment où elle entrait

Nyna j'ai peur que ce ne soit déjà fait je me suis moi même déplacée et je lui ai précisé en long en large et en travers que ce genre d'entreprise n'était pas autorisé mais au contraitre comme constituant un acte de haute trahison, pour toute réponse il m'a proposé de rejoindre son armée !

Lorsque je suis repartie il a affiché de nouveau cette ... charte.
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musartine

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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres Icon_minitimeMer 24 Aoû 2011 - 11:11

hmmmmm

une question me taraude ... auriez-vous été si prompts à la menace si le nom de l'armée fut "la compagnie des joyeux lurons" ? si la personne le proposant fut quelqu'un d'autre que Ghell ? Permettez que j'en doute.

Mais revenons à l'objet même de cette charte.

Lorsque le duché, ou une ville, est en danger, certains villageois souhaitent participer à la défense du duché ou du village. Il n'y a là qu'une proposition afin de leur proposer vers qui se tourner.
Le corps franc, s'il était accepté, ne serait qu'une officialisation de cet état de fait.
Pourquoi donc refuser cette officialisation ?
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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres Icon_minitimeMer 24 Aoû 2011 - 11:17

Quelqu'un qui veut aider trouve toujours vers qui se tourner. Le capitaine, le prévôt, le maire de la ville.... De plus je ne vois pas trop comment quelqu'un extérieur aux institution de défense peut savoir réellement que la ville est en dangers le type de menace ou autres ou même la défense à adopter. Je pense qu'avant de vouloir œuvrer dans son coin les gens feraient mieux de s'investir dans les institutions déjà en place qui manque cruellement de monde
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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres Icon_minitimeMer 24 Aoû 2011 - 11:22

vanesfagg a écrit:
Quelqu'un qui veut aider trouve toujours vers qui se tourner. Le capitaine, le prévôt, le maire de la ville.... De plus je ne vois pas trop comment quelqu'un extérieur aux institution de défense peut savoir réellement que la ville est en dangers le type de menace ou autres ou même la défense à adopter. Je pense qu'avant de vouloir œuvrer dans son coin les gens feraient mieux de s'investir dans les institutions déjà en place qui manque cruellement de monde

Pourquoi ces institutions manquent-elles cruellement de monde?
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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres Icon_minitimeMer 24 Aoû 2011 - 11:26

Pour répondre à cela il faudrait faire un sondage auprès des habitants afin de savoir pourquoi ils ne daignent pas s'investir... Je ne peux répondre à leur place
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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres Icon_minitimeMer 24 Aoû 2011 - 11:28

C'est peut-être déjà un élément de réponse au pourquoi de l'existence de cette charte... que l'on ne sache pas pourquoi les institutions sont boudées.
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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres Icon_minitimeMer 24 Aoû 2011 - 11:32

Je ne vois pas trop le rapport mais si vous le dites....

Je peux vous retourner la question... pourquoi des personnes préférerais s'engager dans un corps d'armes totalement illégal plutôt que dans une institutions existante?
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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres Icon_minitimeMer 24 Aoû 2011 - 11:39

Peut-être parce que n'est pas une Armée, au sens où vous l'entendez, peut-être aussi pour la faible durée de l'engagement, et peut-être aussi parce que cette période leur ouvrira des droits pour les dégâts économiques subis.
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Arwel

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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres Icon_minitimeMer 24 Aoû 2011 - 11:44

La raison est toute simple, on ne va pas officialiser quelque chose qui est interdit par nos lois, ce n'est pas là le rôle d'un Conseiller Ducal qui se respecte... Pour ma part, je constate que vous n'êtes pas venues au Conseil Ducal pour protéger le Duché et ses Institutions mais dans le but de détruire ce qui existe déjà pour imposer votre propre vision des choses... Et surtout, surtout, pour protéger le Sieur Ghell... qui s'est déjà vu relaxer par le Juge sous un prétexte fallacieux et qui se voit maintenant soutenu par deux Conseillères Ducales alors qu'il se lance dans une entreprise sanctionnable d'un procès pour Haute-Trahison... C'est ainsi que vous voyez le rôle de Conseiller Ducal ? Travailler à protéger cet homme au passé plus que douteux ? Sachez qu'en Lyonnais-Dauphiné je n'ai jamais vu un seul Conseil Ducal oser protéger ce genre d'entreprise condamnable et tant que j'y siègerai, jamais je ne soutiendrai une telle chose... Alors maintenant, soit il revient à la raison et suit les lois ducales et on oublie cette histoire, soit il se prend un procès pour Haute-Trahison avec changement de Juge pour instruire l'affaire, afin d'être certain que ce procès soit équitable... étant donné que le Juge actuel a une forte tendance à relaxer les récidivistes mais à condamner les petites filles... Voilà mon avis et il ne changera pas...
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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres Icon_minitimeMer 24 Aoû 2011 - 11:46

Je vous répondrai en citant un point important de la charte :

Citation :
En dehors des cas d'urgence, [b]le corps-franc aura uniquement une fonction d'escorte de marchands, tant qu'un arrangement n'aura pas été trouvé avec le duché[/b]. Enfin les bourgeois pourront défendre leur liberté dans la dignité.
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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres Icon_minitimeMer 24 Aoû 2011 - 11:50

Alors, elle peut dire ce qu'elle veut votre Charte, c'est ILLEGAL... Qu'est-ce que vous ne comprenez pas là-dedans ? Il est vrai que si vous ne connaissez pas le sens de ce mot malgré votre charge de Juge... on va être bien ennuyés pour la suite... Bref, j'ai donné mon avis et j'ai des affaires autrement plus importantes que les intérêts personnels du Sieur Ghell dont il faut que je m'occupe ce matin...
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Walan

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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres Icon_minitimeMer 24 Aoû 2011 - 11:55

La loi est claire et a été rappelée :
Citation :
o IV.1.a.ii : Exercice du droit d’Ost non autorisé
Il est interdit de constituer ou de faire partie d'une armée non autorisée par le Conseil Ducal sur le territoire du Lyonnais-Dauphiné sous peine de poursuite pour haute-trahison.
Le Conseil Ducal n'a visiblement pas autorisé cette organisation qui a tout d'une armée, donc poursuites.

Quant au but même de l'organisation :
musartine a écrit:
Lorsque le duché, ou une ville, est en danger, certains villageois souhaitent participer à la défense du duché ou du village. Il n'y a là qu'une proposition afin de leur proposer vers qui se tourner.
Dans ce cas, que le Conseil Ducal publie une annonce pour rappeler à ces villageois qu'ils peuvent participer à la défense en :
- intégrant l'Ost ou la Prévôté s'ils veulent une implication "quotidienne"
- se joignant à un noble pour faire partie de sa mesnie et contribuer via les Compagnies Nobiliaires s'ils veulent une implication plus "ponctuelle"
- se signalant à leur maire comme souhaitant le faire, afin qu'il sache que dans les cas extrêmes il pourra les contacter sur demande du Capitaine ou du Prévôt pour compléter les effectifs de défense.

Car ce sont ces personnes (Capitaine, Prévôt, maire, et éventuellement aussi Seigneur des Lances ou Commissaire de la ville) qui sont celles vers qui se tourner, d'une part parce qu'elles sont légitimes pour cela, d'autres part parce que ce sont elles qui sont les mieux informées des menaces courantes et besoins de défense.

En prétendant créer une autre organisation de défense, cela ne fait que brouiller les cartes, multiplier les interlocuteurs entre des légitimes et des illégitimes, introduire des redondances dans les institutions, rajouter de la complexité au système défensif, inclure des "indépendants" avec tous les risques que cela comporte (on notera que le serment n'est pas envers le Duché), voire affaiblir les institutions ducales en interférant dans leur recrutement.
Au final, en prétendant défendre le Duché cela ne fera que risquer d'affaiblir sa défense.

Et au passage, je vous rappelle que les membres de l'Ost, de la Prévôté ou des CN sont également payés ou soldés dès qu'ils ne peuvent pas travailler parce qu'ils contribuent à la défense du Duché.
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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres Icon_minitimeMer 24 Aoû 2011 - 12:00

l'état major, dont il est question dans la charte, est celui du LD,

Le seul crime est d'imaginer l'échéance d'un accord avec le duché. même les francs tireurs ont un rôle de formation en attendant cet accord, et le fait de voyager avec un marchand est légal..
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