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 L'Armée des Ombres

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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres - Page 3 Icon_minitimeMer 24 Aoû 2011 - 22:43

Je reviens tout juste de son lieu de propagande. Voici mon rapport :
J'ai exposé la loi relative à l'Ost.
A ma question : pourquoi n'a t-il pas demandé l'avis du duc, j'ai eu comme réponse de la part d'un membre de son armée un crachas, une menace de bûcher, et une accusation d'être une gold d'après des ouïes dire qu'on m'a rapporté! J'en déduis donc qu'ils sont agressifs et qu'ils ne veulent pas coopérer, donc potentiellement dangereux! A vérifier!

Et, en plus de n'avoir rien compris aux relations Capitaine/connétable, à la loi relative à la création d'une armée, ils n'ont rien compris à l'organisation d'un gouvernement de coalition, ni à l'esprit de cohésion! Esprit qu'on retrouve d'ailleurs dans le corps d'armée!

Je pense donc que nous avons donc suffisamment prévenu! Alors si avis à donner il y a : j'approuve le dépôt de plainte car que ce soit la Capitaine ou moi mesme, nous avons bien expliqué les choses, sans que cela aboutisse à un arrêt de leur recrutement! Ils ont mesme déjà quelques membres à leur actif!
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_geoffroy_

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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres - Page 3 Icon_minitimeMer 24 Aoû 2011 - 22:51

Interprétations de lois... Au vue de notre coutumier, il respecte toutes nos lois.

Après c'est peut être le moment de rectifier justement le "soucis" de ces lois trop explicites. Je suppose qu'à l'époque, quand Walan avait envoyé des invitations pour sa partie de chasse dans sa vicomté, c'était un rassemblement d'hommes armés pour la plupart, et ce n'était pas considéré comme dangereux. Peut être Ghell ne recherche t-il que des personnes pour faire le ménage chez lui...

Trêve de plaisanterie, il y a plusieurs solutions si vous voulez agir "convenablement" sans interpréter des lois.

Citation :
o IV.1.a.iii : Atteinte à l’équilibre du Duché
Est définie comme atteinte à l'équilibre du Duché : la multi-récidive, c'est à dire la constatation de 5 infractions minimum aux Lois définies par le Coutumier dans un délai d'un mois à compter de la première infraction. L'auteur de ces faits sera poursuivi pour Haute-Trahison.

Définir un peu mieux cette loi : atteinte à l'équilibre du Duché : rajouter la notion de rassemblement d'hommes armés autour d'un homme ou d'une femme ne faisant pas parti d'une institution ducale.

Ou modifier la loi sur la consitution d'armée non autorisée...
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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres - Page 3 Icon_minitimeMer 24 Aoû 2011 - 23:01

Il ne s'agit pas d'une réunion entre amis mais de la création d'une armée!
Quand on parle d'état major, il s'agit bien d'armée!
Ou quand il est écrit dans leur charte :

"Les franc-tireur consolideront le point indiqué par l'état-major de la manière qui leur semblera la plus sûre, en formant une armée, en intégrant une armée, en défendant les murs ou en groupes réduits sur les routes. "

Et, je ne vois pas ce qu'il y a à interpréter dans :

"il est interdit de constituer ou de faire partie d'une armée non autorisée par le Conseil Ducal sur le territoire du Lyonnais-Dauphiné sous peine de poursuite pour haute-trahison. "

C'est assez explicite en fait! Donc si vous pouvez étayer ce que vous entendez par interprétation?
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Axel_Baccard

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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres - Page 3 Icon_minitimeMer 24 Aoû 2011 - 23:09

Geoffroy dans :
" bienvenue dans notre armée" qu'est-ce qui laisse place à l'interprétation,
et dans :
"bientôt nous serons si fort que personne ne pourra nous arreter, nous aurons une armée navale et terrestre" qu'est-ce qui est interprétation?
et si certains se demandent comment je sais ce que le sieur a dit, il faudrait qu'ils sachent que lorsqu'on parle à voix haute devant une foule assemblée on peut parfois livrer certains mots à des oreilles qui elles sont fidèles à leur duché.
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Arwel

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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres - Page 3 Icon_minitimeMer 24 Aoû 2011 - 23:53

Je suis pour le dépôt de plainte.
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samthebeast

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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres - Page 3 Icon_minitimeJeu 25 Aoû 2011 - 0:04

De même.
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l'oiselier
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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres - Page 3 Icon_minitimeJeu 25 Aoû 2011 - 0:26

J'instruirais s'il y a dépot de plainte
la première raison c'est qu'il constitue son armée sans demander l'aval du conseil, (aval qu'il n'aurrait point eut d'ailleur), cherchant ainsi a l'imposer au Duché
La seconde, c'est que l'ordre doit venir de l'Ost et non de mercenaires, sinon nous décridibilisons notre institution
La derniere c'est que ce que nous présente le capitaine est une menace nondissimulée, nous seriont inconcient si nous laissions une menace s'établire a nos porte, sans compter que la vigilance liée a cette menace aurrait un cout.

Je serais donc d'avis de lui lancer un ultimatum, lui demandant de renoncer a son projet au terme duquel sans réponse satisfesante il serait mis en accusation.

On lui laisserait ainsi un choix, qu'il ne nous a point laisser en essayant d'imposer son armée
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Alan.de.T

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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres - Page 3 Icon_minitimeJeu 25 Aoû 2011 - 0:30

L'affaire est parfaitement résumée Monseigneur. Toutefois, il me semble que l'ultimatum a déjà été envoyé... Et deux fois en plus puisque le Sieur a reçu la visite du Capitaine, puis du Connétable...
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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres - Page 3 Icon_minitimeJeu 25 Aoû 2011 - 0:34

Je confirme! Ultimatum déjà lancé! Voici ce que je lui ai dit :

La LOI stipule qu'il est interdit de constituer ou de faire partie d'une armée non autorisée par le Conseil Ducal sur le territoire du Lyonnais-Dauphiné sous peine de poursuite pour haute-trahison.

En tant que villageois du duché, vous vous devez de respecter la loi, sinon, par opposition, vous devenez un hors la loi, et vous vous exposez à des poursuites judiciaires.

Il n'y a donc pas à polémiquer davantage! Cette armée est illégale donc il vous faut cesser vostre propagande.
Si vous estimez néanmoins que cette armée doit estre créée, parlez en au duc.
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Marsaly

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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres - Page 3 Icon_minitimeJeu 25 Aoû 2011 - 0:37

Le dossier sera prêt demain dans l'après midi ... enfin quand je dis demain, je dis le 25 aoust
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Thiberian
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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres - Page 3 Icon_minitimeJeu 25 Aoû 2011 - 6:49

Très bien et il sera également déclaré "person non grata" en LD.
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_geoffroy_

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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres - Page 3 Icon_minitimeJeu 25 Aoû 2011 - 8:56

J'approuve la décision, même si je reste sur le fait qu'aucune loi n'a été bafouée. Dans le sens où Ghell ne fait que parler, il n'y a pas d'action proprement parler qui entamerait la constitution de l'armée. Il a toujours été comme ça, à beaucoup parler et à agir peu, c'est un peu son mode de vie quand on est incapable et bien on se tourne vers le dialogue tout simplement. Maintenant la question est, est ce que c'est de la diffamation / mensonge etc qui serait alors un trouble à l'ordre public ?

Le Capitaine a t-il fait envoyé ses soldats pour disperser les badauds impressionnés si cela est possible, par sa verve ?

Être ferme est une chose, un envoi de soldats dans un premier temps pour dissuader tout le monde et peut être rallier à l'ost ces badauds en mal d'action, puis un procès si Ghell comme toujours décide de ne rien comprendre.

Comprenez bien que je ne prends pas sa défense, il devrait selon moi faire parti des indésirables depuis bien longtemps, cela dit dans cette affaire, il serait dommage que la CA casse le verdict pour un point imprécis du coutumier sujet à l'interprétation. Le terme armée n'est pas toujours celui de l'armée comme dans l'ost, il est possible d'imaginer un Duc ou une duchesse avec toute une armée de servants à sa suite pour subvenir à ses besoins. Bref je titille parce que c'est mon rôle de titiller et si ça doit rester ainsi et bien soit, je ne le plaindrai pas.
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Nynaeve87

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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres - Page 3 Icon_minitimeJeu 25 Aoû 2011 - 9:34

Je suis tout à fait d'accord avec Geoffroy, vous êtes tous dans l'émotion ce qui n'est pas concevable en terme de justice.

J'ai menacé d'empoisonner Walan bien des fois et je n'ai jamais été arrêté pour ça...bref je m'élève contre cette décision autant les lois qu'il le fait lui même...
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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres - Page 3 Icon_minitimeJeu 25 Aoû 2011 - 9:38

Capitaine ! Mettez cette femme au cachot pour tentative de meurtre ! Mr. Green
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Nynaeve87

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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres - Page 3 Icon_minitimeJeu 25 Aoû 2011 - 9:44

* lui file un coup de pied en douce...
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Axel_Baccard

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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres - Page 3 Icon_minitimeJeu 25 Aoû 2011 - 10:07

Tu l'as menacé sur la place publique NYna? Si oui c'est étrange que personne ne t'ai envoyé devant un juge pour menaces, si tu l'as fait chez toi la chose est bien différente.

Et non il n'y a aucune émotivité là-dedans, il recrute des mercenaires sur la place publique pour monter une armée point barre.
[b]
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Walan

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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres - Page 3 Icon_minitimeJeu 25 Aoû 2011 - 10:14

La loi dit qu'il est interdit de constituer une armée (et accessoirement d'en faire partie), pas juste interdit qu'il en existe. Toute la nuance me semble être dans le verbe "constituer", qui indique bien que l'action même de créer une armée non-autorisée est interdite, et de mémoire l'esprit de la loi lorsqu'elle a voté était bien d'empêcher de créer tout autant que de maintenir des armées non-autorisées.
Si l'on devait attendre qu'une armée soit effectivement constituée pour prendre des mesures, alors la loi serait inefficace, car on ne pourrait agir contre cette armée qu'une fois créée et donc qu'elle devient vraiment menaçante.

Par ailleurs, je ne comprends pas comment on peut douter qu'il s'agisse bien d'une armée, quand l'organisation en question se donne elle même le nom d'armée et que toute sa charte copiée ici décrit très précisément qu'il s'agit d'une organisation armée, que ce soit en terme de structure, de buts, d'entraînement, d'équipement, etc.
C'est quand même très différent de simplement regrouper plusieurs nobles -même en armes-. Sans compter que les vassaux ont cette autorisation de circuler en armes (cf codex Levan) et que les troupes qu'ils recrutent, entretiennent et entraînent sont intégrées aux CN (cf leur charte).


Au passage, les menaces, même non accomplies, sont tout autant interdites par notre coutumier que l'acte lui même (article IV.4.a). Le fait donc d'avoir menacé à plusieurs reprises sans avoir été condamné pour ça n'a rien d'un argument valable et tient uniquement au fait qu'il n'y a pas eut de plainte demandant à faire respecter la loi, pas du fait que ce n'est pas interdit.
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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres - Page 3 Icon_minitimeJeu 25 Aoû 2011 - 10:23

Ce que je vois moi dans tout ça c'est une lutte partisane, j'ai cru voir la bas d'ailleurs un de nos conseillers qui soutient publiquement Ghell... enfin tout ceci est vraiment peu raisonnable...enfin j'ai donné mon avis... laissons donc la justice agir, sauf qu'il ne peut être le seul inculpé non?
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_geoffroy_

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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres - Page 3 Icon_minitimeJeu 25 Aoû 2011 - 10:29

Ma jambe ! humpf !

Lance un regard gris, pas noir ni vraiment blanc, mais mitigé quoi, à Nyna.

C'est pile poil ce que je disais, il serait bon de revoir la formulation de la dite loi afin qu'elle ne soit plus matière à discussion.

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istanga de lendelin

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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres - Page 3 Icon_minitimeJeu 25 Aoû 2011 - 10:36

l n'y a pas constitution d'une armée, malgré les termes employés par Ghell pour vous faire vous exciter comme des puces sur un vieux chat pelé. Il n'y aura même pas d'armée. Il engage des gens intéressés par le maniement des armes, qui ne veulent pas s'engager dans une institution qui les passe en cour martiale lorsqu'ils veulent démissionner. Ces gens seront préparés à se battre, contrairement aux volontaires que l'on appelle en catastrophe lors d'invasions...

La charte parle d'intégrer l'armée..... du duché en cas de conflit, et n'autorise nullement à monter une armée soi même, et cela dans l'hypothèse où elle serait acceptée du conseil.

En l'absence d'acceptation de cette charte, les "mercenaires" (revoir la définition serait bien vu) escorteront ceux qui en feront la demande.

Le Conseil change tous les deux mois, je vous le rappelle.

Faudrait peut-être apprendre à lire, avant de monter sur vos grands chevaux

Et arrêter aussi de vous jeter sur Ghell ou tous ceux qui l'approchent, dès qu'une idée émerge, tout simplement parce que vous le détestez et n'arrivez pas à le briser.


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Axel_Baccard

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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres - Page 3 Icon_minitimeJeu 25 Aoû 2011 - 10:53

Oh mais c'est fantastique !! maintenant la dame istanga est voyante et sait ce qu'il se passe dans la tête d'un homme c'est formidable !!

A moins que ce soit vous qui organisiez tout cela en utilisant Ghell comme homme de paille... puisque vous vous êtes précipitée pour le soutenir en faisant fi de votre devoir de conseillère ducale affiliée à la justice.
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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres - Page 3 Icon_minitimeJeu 25 Aoû 2011 - 10:57

Damoiselle, lorsque vous aurez un tant soit peu d'expérience au sein de ce duché, vos paroles prendront certainement plus de sens. Cela dit, je me dois de rectifier vos propos.

D'une part, vostre parler n'est pas digne d'une conseillère ducale, et vous ne devriez point répondre ainsi et à des nobles, et à votre suzerain. Je suis persuadé que vous savez manier votre langue bien mieux que cela... Une liste intitulée Orgasme avec de telles manières d'user de vos lèvres, ce serait un comble non ?

Sachez qu'une institution existe déjà pour ce genre de choses : les Compagnies Nobiliaires : pas de cour martiale, pas d'ordres directs à recevoir et utilité pour servir le Duc du Lyonnais Dauphiné, et non une personne qui a déjà prouvé maintes fois qu'il ne savait pas s'y prendre dans tous les domaines de la sécurité du LD.

La charte n'est pas valable puisqu'elle n'existe pas. Mes enfants font de bien jolis dessins sur des morceaux de parchemins, ça ne fait pas de ces dessins des chefs d'oeuvre qui se vendraient à des milliers d'écus. Tant qu'il n'y aura pas de reconnaissance, royale ou ducale, son projet reste et restera à l'état de projet, ou de paroles futiles, en l'air, et dépourvues d'intérêt. Il prouve une nouvelle fois sa méconnaissance de notre coutumier, et vous également par la même occasion. Je ne saurais vous conseiller que de lire tous nos textes et de les étudier consciencieusement.

Quant au fait de détester cet homme, ce serait lui accorder bien trop d'importance. Il ne s'agit pour moi que d'un gueux en mal de sensations fortes et très maladroits dans ses propos. Rien de bien méchant... S'il était aussi vilain que cela, il serait un bien piètre brigand.
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Arwel

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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres - Page 3 Icon_minitimeJeu 25 Aoû 2011 - 11:06

Tout à fait d'accord avec les propos du Major...
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Nynaeve87

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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres - Page 3 Icon_minitimeJeu 25 Aoû 2011 - 11:07

*Regardant la dame brune qu'elle ne connait pas...


Hmm... plusieurs fois que vous utilisez un ton agressif madame et que vous semblez attaquer les institutions de ce duché et j'avoue ne pas comprendre...

Jamais dans ces lieux il n'a été dit qu'elles étaient parfaites et que surement certaines choses pouvaient toujours être améliorées... n'est-ce pas votre rôle de conseil que de dénoncer calmement les manques que vous avez pu déceler de l'extérieur? Qui vous dit que vous ne seriez pas écouté et que vous deviez ainsi toujours élever la voix? Chacun réagit selon son histoire et il me semble que vous êtes bien jeune en ce duché non?

Vous défendez votre ami... certes... mais j'entends là moi un problème de fond bien plus important...



(pff grillée je poste comme ça quand même geek )

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istanga de lendelin

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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres - Page 3 Icon_minitimeJeu 25 Aoû 2011 - 11:12

Je ne serai pas écoutée, non. Et cela est une certitude.

Quand on sait que le bureau du procureur m'est interdit, soi-disant pour ingérence, alors que ma charge prévoit de "coacher" la procure, le prévôt et le greffe, et que l'on me reproche ensuite de ne pas faire mon travail alors qu'on m'en empêche, oui, permettez moi de douter.

Lorsque l'on se fait insulter, mépriser par la duchesse de Clérieux et Axeldefersen, quand ces dames prétendent que j'ai envoyé des fillettes aux travaux forcés, que je leur démontre qu'ils font erreur sur le juge, croyez vous que j'obtiens des excuses? Que nenni, on me balance son mépris au visage.

Donc, non, je ne serai pas écoutée, c'est tout le problème de ce conseil.
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MessageSujet: Re: L'Armée des Ombres   L'Armée des Ombres - Page 3 Icon_minitime

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