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 Suite du cas Volverine

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5 participants
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Cecilia

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MessageSujet: Suite du cas Volverine   Suite du cas Volverine Icon_minitimeJeu 15 Déc 2011 - 12:43

Pour rappel Volverine se trouve être vassal du Duché pour la seigneurie issue de mérite de Miribel jusqu'à nouvelle attribution du Duché de Montchenu. Hors Montchenu a été retrogradé au rang de seigneurie de mérite, que devons nous faire de cette personne ?

Réponse du Roy d'Armes

Ingeburge a écrit:
En fait, le seigneur de Miribel est vassal du duc du Lyonnais-Dauphiné car celui-ci fait office, par défaut, de duc de Montchenu.
C'est précisé dans ce passage-ci des lois héraldiques :
Chapitre II a écrit:
Si le fief revient à la province, faute d’héritier, le régnant peut se substituer au suzerain du fief en ce que le fief appartient à la province et qu’il en a la tutelle le temps de son mandat. Il lui revient alors de décider la reconduction ou non du lien vassalique le temps de son mandat. Si reconduction il y a, les vassaux font alors hommage au régnant en ce qu’il représente le suzerain du fief. Les vassaux ne sont pas directement liés à la Province, demeurent vassaux du fief suzerain et membre de l’arrière ban. La reconduction doit être explicitement formulée à chaque changement de régnant. Celle-ci s’applique au cas par cas à tous les vassaux du fief. Si le fief suzerain venait à être à nouveau octroyé, son nouveau titulaire est libre de reconduire le lien vassalique ou pas.

Le problème est donc que l'échange ne peut se faire que pour un fief équivalent. On ne peut échanger Miribel contre une seigneurie de mérite car de fait, le seigneur serait pour le coup seigneur de mérite, avec tout ce que cela comporte comme obligations. Et comme il n'y a plus de duc de Montchenu, on ne peut proposer à celui-ci un échange qui de facto entraînerait un nouvel octroi pour le seigneur de Miribel. Il n'y a pas plus la possibilité d'octroyer une seigneurie issue de mérite sur un duché vacant.

Sachant qu'il revient au duc du Lyonnais-Dauphiné, à chaque nouveau mandat, de dire s'il reconduit ou non le seigneur de Miribel, il faut clairement interroger le feudataire pour avoir son avis. Si la tendance, en Lyonnais-Dauphiné, est de maintenir le seigneur de Mirible dans ses droits et rang, un feudataire devrait songer un jour à octroyer une seigneurie de mérite, sachant que les conditions sont le seul bon vouloir du régnant et l'absence de veto du Roi d'Armes. Mais nous ne pouvons contraindre un duc à cela.

Il faudra donc voir avec la nouvelle régnante ce qu'elle souhaite faire.
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Thiberian
Conseiller Militaire
Thiberian


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MessageSujet: Re: Suite du cas Volverine   Suite du cas Volverine Icon_minitimeJeu 15 Déc 2011 - 12:51

C'est une réponse stupide...Le véritable rang de Montchenu est celui de seigneurie, une seigneurie n'a pas de SIM !
Puisque c'est prouvé par des preuves de l'ancienne Dauphiné, Miribel doit avec l'accord du régnant devenir une seigneurie de mérite tout simplement...On a toujours fais comme ça.
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Cecilia

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MessageSujet: Re: Suite du cas Volverine   Suite du cas Volverine Icon_minitimeJeu 15 Déc 2011 - 12:54

Bah écoute il est référencé comme ça jusqu'à présent Volverine seigneur issue de mérite de Montchenu. D'ou ma question sur l'autre sujet concernant les allégeances que faisons nous de lui.
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Axel_Baccard

Axel_Baccard


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MessageSujet: Re: Suite du cas Volverine   Suite du cas Volverine Icon_minitimeJeu 15 Déc 2011 - 13:08

et il est toujours vivant volverine?
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Nynaeve87

Nynaeve87


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MessageSujet: Re: Suite du cas Volverine   Suite du cas Volverine Icon_minitimeJeu 15 Déc 2011 - 16:07

Un régnant et juste lui peut...pouvait demander la transformation d'une SIM en SM dans un cas similaire. Notre reine elle même lorsqu'elle était maréchale a permis la transformation de la seigneurie de Mont Dauphin qui était avant SIM de Guillestre alors vicomté et redevenue seigneurie à la mort de la descendance. La hérauderie n'a rien à décider quant à elle, c'est toujours au régnant de le faire et normalement à chaque mandat et comme le souligne le codex


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Lanfeust86

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MessageSujet: Re: Suite du cas Volverine   Suite du cas Volverine Icon_minitimeJeu 15 Déc 2011 - 21:36

J'en parlerai donc à la Duchesse.
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Lanfeust86

Lanfeust86


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MessageSujet: Re: Suite du cas Volverine   Suite du cas Volverine Icon_minitimeJeu 12 Jan 2012 - 12:10

Citation :
CERTIFICAT DE DESHERENCE

Nous, Mathilde de Vaucanson , Héraut Royal es généalogie dit Mnémosyne,

  • Prenons acte du trépas de Volverine du Gwerz of Chen, Seigneur de Miribel.

  • Conformément aux lois héraldiques en vigueur dans le Royaume de France, à savoir l'édit du 6 juillet 1459 du Codex Levan, Chapitre VI,
    Décrétons la chute en déshérence de la seigneurie de Miribel, mouvant du duché de Montchenu.

  • Enregistrons la saisie féodale du dit fief, qui ira dans le giron des fiefs octroyables du Lyonnais Dauphiné, la terre de Montchenu ayant été, après recherches héraldiques dument entérinées, reconnue au rang de seigneurie.


Fait le 11 janvier 1460 , à la chapelle Saint Antoine à Paris.

Suite du cas Volverine MathildeVaucansonvert


Copie sera faite à Sépulcre, héraut plénipotentiaire du Lyonnais Dauphiné, en vue d'une mise à jour du nobiliaire de la dite province.
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MessageSujet: Re: Suite du cas Volverine   Suite du cas Volverine Icon_minitime

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