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 Révision des grades de Conseiller Militaire et Grand Maistre des Lances

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Walan
geronimo2751
Thiberian
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Thiberian
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MessageSujet: Re: Révision des grades de Conseiller Militaire et Grand Maistre des Lances   Révision des grades de Conseiller Militaire et Grand Maistre des Lances - Page 2 Icon_minitimeSam 27 Oct 2012 - 20:21

On est tous en cause de cette dérive et pas toi uniquement Gerault.
Dès le départ c'est déjà Walan qui disait que nous portions tous une part de responsabilité dans cette dérive et là dessus aussi je suis d'accord.

C'est aussi parce que tu n'as toujours tord que tu peux aussi proposer une modification, ici je trouve que tu as raison sur le fossé entre le conseil de guerre et celui des lances.
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geronimo2751

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MessageSujet: Re: Révision des grades de Conseiller Militaire et Grand Maistre des Lances   Révision des grades de Conseiller Militaire et Grand Maistre des Lances - Page 2 Icon_minitimeSam 27 Oct 2012 - 20:24

Je pense qu'il ne faut pas toucher au texte, il suffit juste que chacun fasse son travail.
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helsinki

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MessageSujet: Re: Révision des grades de Conseiller Militaire et Grand Maistre des Lances   Révision des grades de Conseiller Militaire et Grand Maistre des Lances - Page 2 Icon_minitimeSam 27 Oct 2012 - 20:29

il y a quelques mois alors que j'étais capitaine je vous ai demandé un plus grand investisement conseillers militaires afin que justement l'on vous voit que l'on ne vous considère pas comme de simples retraités de l'ost. a réponse qui m'a été faite alors a été négative conseillers militaires.
je pense de puis le début que vous devez être présent car vous devez tous être des modèles pour l'ost.
je suis assez surpris de voir les réactions ce jour.

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MessageSujet: Re: Révision des grades de Conseiller Militaire et Grand Maistre des Lances   Révision des grades de Conseiller Militaire et Grand Maistre des Lances - Page 2 Icon_minitimeSam 27 Oct 2012 - 20:35

Moi aussi, quand j'étais GML encore, par exemple pour que chaque CM soient un correspondant privilégiés avec les ost des provinces voisines.
Mais bon même réponse.
Alors en l'absence de changement j'ai fait le travail.

C'est plutôt finalement le rôle des CM qu'il faudrait changer, plus que celui du GML.
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Thiberian
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MessageSujet: Re: Révision des grades de Conseiller Militaire et Grand Maistre des Lances   Révision des grades de Conseiller Militaire et Grand Maistre des Lances - Page 2 Icon_minitimeSam 27 Oct 2012 - 20:37

Le sommet d'une pyramide ne tiens que si la base veut bien tenir, cela fait des années que les conseillers militaires sans "droit de vision à la défense" se sentent aussi inutile et décoratif que de vulgaire bibelots...Ca ne risquait pas de changer en une seule demande, tout comme ce droit de vision change enfin après des dizaines et des dizaines de demandes.
Il y a des choses qui demandent du temps et c'est vrai tant d'un côté que de l'autre.

Pour ce qui est du texte je pense pour ma part qu'une modification serait salutaire mais, pour l'inconvénient dont à parlé Gerault, il faudrait peut être voir plus loin que cela.
Une telle modification couplée à la suppression du conseil de guerre permettrait de consolider le rôle des officiers supérieurs dans la défense ducale et permettrait aussi de faire du conseil des lances la plus haute instances de l'Ost...Ainsi les SdL participeraient plus activement à la gestion de l'Ost et tous nous pourrions les guider et les former en ce sens, le fossé serait vite comblé avec un pallier de commandement en moins.
Surtout qu'avec le conseil des COLD, le conseil de guerre n'a plus vraiment d'utilité à être caché des officiers subalternes.

Et il est aussi proposé de modifier le rôle des CM Gerault, c'est même dans le titre...Arrête de croire que tout est positionné contre toi.
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helsinki

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MessageSujet: Re: Révision des grades de Conseiller Militaire et Grand Maistre des Lances   Révision des grades de Conseiller Militaire et Grand Maistre des Lances - Page 2 Icon_minitimeSam 27 Oct 2012 - 20:46

Je crois que certains pas ont été déjà faits, donc avant de modifier quoi que ce soit, il faudrait voir si nos changements sont utiles e t qui y participent.
Ce soir je n'ai vu que thib , gero et c'est bien dommage que les conseillers ne se sentent si peu investis. certains étant sur le castel à ce moment là n'ont pas pris le temps de venir à la discussion. je trouve que c'est dommage.
on pourrait tous y mettre du notre pour éviter toute dérive.


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Arwel

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MessageSujet: Re: Révision des grades de Conseiller Militaire et Grand Maistre des Lances   Révision des grades de Conseiller Militaire et Grand Maistre des Lances - Page 2 Icon_minitimeSam 27 Oct 2012 - 20:49

On a peut-être encore le droit de réfléchir avant de répondre... Et encore faudrait-il encore avoir envie de discuter avec des personnes suffisamment rageuses pour avoir mis en péril la défense du Duché. Pour ma part, ça n'est pas le cas.
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Thiberian
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MessageSujet: Re: Révision des grades de Conseiller Militaire et Grand Maistre des Lances   Révision des grades de Conseiller Militaire et Grand Maistre des Lances - Page 2 Icon_minitimeSam 27 Oct 2012 - 20:49

Ca ne m'étonne pas qu'ils n'osent pas approcher moi.
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Argael

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MessageSujet: Re: Révision des grades de Conseiller Militaire et Grand Maistre des Lances   Révision des grades de Conseiller Militaire et Grand Maistre des Lances - Page 2 Icon_minitimeSam 27 Oct 2012 - 20:54

attendre encore un peu et il serait bientôt temps de rebâtir sur des ruines. L'ancienneté avait cela qu'il avait apprit à user son énergie, qu'il ne servait à rien de luter contre le vent... En attendant il écoutait d'une oreille des plus attentive, lui de retour d'un séjour chez les moines.
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MessageSujet: Re: Révision des grades de Conseiller Militaire et Grand Maistre des Lances   Révision des grades de Conseiller Militaire et Grand Maistre des Lances - Page 2 Icon_minitimeSam 27 Oct 2012 - 21:01

Je n'ai pas prit ça contre moi Thib, je te rappelle que maintenant je suis CM ^^
Mais finalement ça serait probablement leur rôle à modifier pour les rendre plus actifs que le simple rôle de conseil, que le capitaine prenne plus l'habitude de leur confier des missions.
Je me souviens que l'on avait confié à Nyna la tâche de faire l'inventaire des pièces ne servant pas à grenoble pour faire une réorganisation. Mais de mémoire c'est la seule chose qui a été faite.

Après il y a un gros écueil dans lequel tous semble tomber, le conseil de guerre n'est pas synonyme de conseil de sécurité. Il y a tant de chose à faire dans l'Ost pour ne pas se focaliser sur la défense. La preuve, une personne à suffit à l'assurer pendant 3 ans, même si on est pas d'accord avec cette façon de faire c'est bien la preuve qu'il reste énormément de potentiel de travail à répartir sur d'autres sujets.

Par contre je suis dubitatif quant à supprimer le conseil de guerre ...
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Thiberian
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MessageSujet: Re: Révision des grades de Conseiller Militaire et Grand Maistre des Lances   Révision des grades de Conseiller Militaire et Grand Maistre des Lances - Page 2 Icon_minitimeSam 27 Oct 2012 - 21:05

Par contre, j'ai oublié de le dire, mais je suis totalement pour déléguer la communication avec nos alliés aux Conseillers Militaires.
Nous sommes assez pour avoir un ou deux CM par province ou offices royaux alliés et pour moi c'est une idée excellente qui ne peut qu'améliorer à la fois la défense et le rayonnement du LD par l'ouverture.

Et pour le Conseil de Guerre pour être honnête, si nous utilisions vraiment le Conseil des COLD comme il le devrait, la seule utilité du conseil de guerre serait la gestion interne de l'Ost et cela...Je ne vois pas pourquoi on n'y ferait pas participer les officiers subalternes qui sont les premiers concernés.
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helsinki

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MessageSujet: Re: Révision des grades de Conseiller Militaire et Grand Maistre des Lances   Révision des grades de Conseiller Militaire et Grand Maistre des Lances - Page 2 Icon_minitimeSam 27 Oct 2012 - 21:12

Quand j'étais capitaine ,je voulais que les conseillers militaires aient un rôle égal au GML , qu'il soit des conseillers dans un domaine précis.
cela aurait permis de travailler sur des projets spécifiques et ainsi les conseiller smilitaires auraient pu passer un témoin au capitaine de l'état de l'ost.
ce conseil aurait mérité ainsi le nom de conseil.
On m'a opposé que c'était lui qui devait faire ce travail.
je pense qu'aucun texte modifiera des habitudes prises.
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MessageSujet: Re: Révision des grades de Conseiller Militaire et Grand Maistre des Lances   Révision des grades de Conseiller Militaire et Grand Maistre des Lances - Page 2 Icon_minitimeSam 27 Oct 2012 - 21:17

Je vois une chose Thibérian et c'est la principale raison que j'ai opposé à la création du conseil des COLD à Pierre Scizes, parce que justement il n'est pas au castel de grenoble.
Alors bon, déjà que certains passent plus de temps ici qu'à l'Ost, c'est non plus creuser, mais expulser l'Ost sur une île déserte où les conseillers militaires ne mettront plus jamais les pieds.
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MessageSujet: Re: Révision des grades de Conseiller Militaire et Grand Maistre des Lances   Révision des grades de Conseiller Militaire et Grand Maistre des Lances - Page 2 Icon_minitimeSam 27 Oct 2012 - 21:19

C'est pour ça que même si ces textes évoluent, il ne faut pas oublier que les mentalités doivent en faire de même.

Je persiste à croire que si l'idée de Gerault est excellente il ne faut pas perdre de vue l'essentiel.
S'il fallait trouver un mot qui décrit le soldat et son engagement ce serait le mot "protéger", tous nous sommes là pour cette même et identique notion de protection, il n'y a d'ailleurs pas d'engagement plus noble que celui fait au nom de la protection.
Que ce soit pour protéger sa famille, ses amis, ses terres, sa ville, son duché, son royaume...Tous les soldats qui s'engagent et qui restent dans l'Ost l'ont fait pour ce même et unique but.

C'est pour cela que nous autres conseillers militaires tenons absolument à ce que nos droits soient respectés afin que nous puissions jouer notre rôle dans la défense ducale et accomplir aussi ce pour quoi nous nous sommes engagé au commencement, c'est également pour cette raison qu'ont parfois lieu des débats si enflammé quand ce droit nous est renvoyé au visage.
Est ce personnel ? En aucun cas !

Quand bien même je suis pour que les CM soient utilisés auprès des alliés, je persiste à croire qu'ils doivent impérativement participer activement à la défense ducale.
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MessageSujet: Re: Révision des grades de Conseiller Militaire et Grand Maistre des Lances   Révision des grades de Conseiller Militaire et Grand Maistre des Lances - Page 2 Icon_minitimeSam 27 Oct 2012 - 21:24

Je n'ai pas dit le contraire, ils doivent faire à mon avis plusieurs choses. Par contre je reste persuadé qu'il est nécessaire d'avoir un spécialiste dans chaque domaine de travail.
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MessageSujet: Re: Révision des grades de Conseiller Militaire et Grand Maistre des Lances   Révision des grades de Conseiller Militaire et Grand Maistre des Lances - Page 2 Icon_minitimeSam 27 Oct 2012 - 21:30

Et ben personnellement je ne suis absolument pas fermé à cette idée, ça peut même intégrer parfaitement un changement de l'article concernant les CM.
Propose une modification centrée sur ce que tu envisages et tu verras bien qui est du même avis, au bout d'un moment il faut bien proposer pour savoir.
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MessageSujet: Re: Révision des grades de Conseiller Militaire et Grand Maistre des Lances   Révision des grades de Conseiller Militaire et Grand Maistre des Lances - Page 2 Icon_minitimeSam 27 Oct 2012 - 21:31

Relis l'article initial Thib, c'est déjà prévu dedans !!
C'est pour ça que je dis qu'il faut simplement que chacun fasse son travail.
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MessageSujet: Re: Révision des grades de Conseiller Militaire et Grand Maistre des Lances   Révision des grades de Conseiller Militaire et Grand Maistre des Lances - Page 2 Icon_minitimeSam 27 Oct 2012 - 21:37

Non il est prévu que les CM puissent se voir déléguer des fonctions du Capitaine, or si le Capitaine n'ordonne rien alors les CM ne peuvent pas prendre ça en main de leur propre initiative...Enfin en théorie.
C'est pour ça que changer l'article pour leur donner officiellement cette fonction serait une bonne idée par exemple.
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MessageSujet: Re: Révision des grades de Conseiller Militaire et Grand Maistre des Lances   Révision des grades de Conseiller Militaire et Grand Maistre des Lances - Page 2 Icon_minitimeSam 27 Oct 2012 - 21:41

Ça doit rester à l'initiative du capitaine, je suis contre imposer les choses.
Ça doit aussi être une tacite reconduction où le GML assure le lien entre les capitaines, si le capitaine sortant n'a pas laissé de mot pour le suivant en disant qui faisait quoi.
Mais le nouveau capitaine peut tout changer à sa façon.

Pour moi tout est dans le texte pour peu que l'on se donne la peine de faire son travail.
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MessageSujet: Re: Révision des grades de Conseiller Militaire et Grand Maistre des Lances   Révision des grades de Conseiller Militaire et Grand Maistre des Lances - Page 2 Icon_minitimeSam 27 Oct 2012 - 21:47

Et bien dans ce cas tu sais maintenant pourquoi les CM sont autant attachés à leur rôle dans la défense ducale, car sans ça et sans un Capitaine qui délègue et bien ils n'ont strictement plus rien à faire.
Heureusement donc que ce rôle reste et qu'il sera désormais respecté.

En attendant je vais me taire et laisser un peu le conseil ducal s'exprimer...Ils sont les décisionnaires après tout.
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MessageSujet: Re: Révision des grades de Conseiller Militaire et Grand Maistre des Lances   Révision des grades de Conseiller Militaire et Grand Maistre des Lances - Page 2 Icon_minitimeSam 27 Oct 2012 - 22:10

vous parler et parler trés vite et normalement je ne devrait être là





vous ne réaliser pas que je vous aprrécit tous pour ce que vous este





vous walan celui qui est assez oholophe et assez oser et droit dans tue décition



THIS toi la grand geule et qui mort



toi géro qui là tu ne sait ou tu en est



Helo pas là mais celui qui peine est voit pertout lemal





vous comprennez pas que caop là ou meême cm j'sseassait de trouve solution pour vous avoir vous tous





oui nous avont l thib des plus active comme jamais revut depuis un moment mais j'espére que se n'est car le duc et de sa famille et je me tiet à pre,dre pour chacuns vos dire et je tient à chacuns de vous



je me fou de vos embrouille ais je doit mon la cap répondre aussi ou paalier à



dite vous qu'on est et nous somme pour ce duchée et ce peule et que nous travailons pour lui





alors sa merde là sa devait je pense un jour éclater en attendant nous avoçnt des gens sous nous qui travaille leurs hamps et serieneent car nous tous leur devont protection



Je'ai firée bien de chose dans ma vie mais le ld le peuple ne doit compatir de nos non entendante





des changement que chacuns se regarde et que chacuns sache ir qui i boose le ld le peuple ou soit ?



moi sé le peupe mais avec vous



vous tous

dite vous erde je t'emderde tu est con ou conne mais quon revient ensuite sur notre point principale note duché notre ld



si vous voulais un résuler de ma vie pour sa je pense pas que sa serait bon car ma vie est ld et peuple





géro cette petit fille coupant arbres tu le former oublia pas lmais se jour là elle as su pourquoi elle le faisait ele savait pourquoi car rencontrer deusx personne bonne pui ssa muse thib en arsenel qui la manier avec dur connaissance armées ect et son parler et remit trés vite en place si

Walan quoi dire toujours les bonne parole et jamais laissait de coté és que je ous demande aide et un bon conseiller car vous avez une sagesse en mots faite juste attention de reste neutre ou dire ous merde si vous devez le faire

aujour d'hui elle est cap mais cm ou simple sodats elle sait pourquoi est et là mais avec vous tous





a vous tous de voirs
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MessageSujet: Re: Révision des grades de Conseiller Militaire et Grand Maistre des Lances   Révision des grades de Conseiller Militaire et Grand Maistre des Lances - Page 2 Icon_minitimeSam 27 Oct 2012 - 22:17

Ma vision du Conseil de Guerre et du rôle des Conseillers Militaires n'a absolument pas changé depuis un bon bout de temps, et c'est probablement la vision que j'ai donné lors des histoires de "donner un plus grand rôle" ou autres.

Les Conseillers militaires sont là pour conseiller en premier lieu, même si leur rang hiérarchique peut évidemment les amener à avoir un rôle plus actif. Mais il appartient au Capitaine de décider la manière dont il veut que le Conseil de Guerre soit organisé, conseille et agisse. Ce n'est pas aux Conseillers Militaires d'imposer cela. Et de préférence, pas à la loi non plus, car cela risquerait de créer un cadre trop rigide quand les changements et particularités de chaque conseiller militaire et de chaque capitaine nécessitent de la flexibilité.

Sur le fait qu'il y ait des "spécialistes", il y a plusieurs choses à en dire :
- même si ce n'est pas énoncé ouvertement, nous avons déjà chacun nos spécialités de part nos profils et expériences. Et en plus de nos spécialités la plupart d'entre nous sommes tout de même assez touche à tout.
- avoir des "spécialistes" dans chaque domaine peut provoquer une fragmentation du Conseil où chacun fait les choses dans son coin sans en parler aux autres. Et ce n'est clairement pas souhaitable à mon avis.

Le Conseil de Guerre demeure un conseil et devrait discuter en "séance plénière" du maximum de chose (tout comme le conseil des COLD d'ailleurs). Pourquoi ? Parce que l'intérêt de ces Conseils est de pouvoir multiplier les points de vue pour pouvoir envisager un maximum de choses possibles. La défense du Duché n'est rien d'autre qu'un énorme jeu d'échec, et il convient de chercher à anticiper, à imaginer toutes les possibilités aussi bien d’actions adverses que de réactions alliées, pour au final choisir celles qui semblent les plus plausibles, efficaces, intéressantes. Mais on peut appliquer ce genre de choses aussi à la gestion de l'ost, en tâchant de récolter d'abord un maximum d'avis avant d'appliquer telle mesure ou d'effectuer telle nomination.
Or, en fragmentant les choses en ayant "chacun son domaine", cela peut risquer de conduire à une exclusion soit volontaire ("Tais toi, ce n'est pas toi qui est en charge de ça") soit inconsciente ("Ce n'est pas moi qui ait été chargé de ça, je ne vais pas m'en mêler") qui réduira d'autant le nombre de points de vue.
Cela me semble donc être à double tranchant et potentiellement très préjudiciable.


Sur le fait qu'il y a ait un conseiller militaire affecté à chaque province alliée, il est fort probable que je n'y étais pas particulièrement favorable. En tout cas, sans y être farouchement opposé je n'y suis pas particulièrement favorable actuellement.
Pourquoi ? Parce que cela me semble d'abord être très proche d'un travail d'ambassadeur et que je ne pense pas que nous ayons à marcher sur leurs plates-bandes ; ensuite parce que ça me semble relativement éloigné du travail de conseiller militaire puisque s'agissant tout de même beaucoup de "relations publiques" ; et enfin parce que ça me semble extrêmement lié à nos diverses expériences aussi bien au niveau de nos capacités à exercer ce type de rôle qu'au niveau des "contacts" que l'on peut avoir avec les autres provinces. Et que, de la même manière que nous avons déjà nos spécialités sans que ce soit forcément explicite, nous avons chacun nos réseaux de contacts tissés au fil des expériences, et je pense que nous les mettons déjà à profit du reste du conseil de guerre sans qu'il ne soit forcé d'affecter à chacun une province précise.


Enfin, qu'il y ait reconduction pourquoi pas, mais elle ne doit pour moi absolument pas être tacite. C'est cette tacite reconduction qui a créé la dérive dont je parlais plus tôt, puisque les capitaines n'ont pas forcément été informé de ce qu'avaient délégué ses prédécesseurs. Donc qu'on suppose une reconduction oui, c'est tout à fait dans l'intérêt de l'ost et du Duché, mais que les capitaines soient informés des différentes répartitions de tâches et sachent qu'ils peuvent tout à fait décider autrement.
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MessageSujet: Re: Révision des grades de Conseiller Militaire et Grand Maistre des Lances   Révision des grades de Conseiller Militaire et Grand Maistre des Lances - Page 2 Icon_minitime

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