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 Nouvelle frontière

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Argael
Thiberian
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Thiberian
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MessageSujet: Nouvelle frontière   Nouvelle frontière Icon_minitimeMer 28 Nov 2012 - 20:30

Une nouvelle frontière va naitre en LD dans deux jours.
En effet les briançonnais ont pu voir apparaitre une route entre Briançon et l'italie et elle serait pratiquable dans deux jours.

Cette demande faite à répétition depuis 7 ans à donc été entendue et Briançon ne sera désormais plus un cul de sac...Bonne nouvelle donc mais contrebalancée par le fait que cela arrive au moins 6 ans trop tard, aujourd'hui je ne sais pas si nous aurons les moyens de protéger une frontière supplémentaire.
Mis à part ceci il semblerait que cette route à été ouverte car Briançon est passée 22eme ville économique de France...Ca me surprend aussi mais bon.

Qui vivra verra, en attendant si ça s'avère exact il faut nous y préparer niveau défense et que le conseil se prépare au négoce qui va s'ouvrir vers les provinces italiennes dont l'économie est, pour beaucoup, plus florissante qu'ici.
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Argael

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MessageSujet: Re: Nouvelle frontière   Nouvelle frontière Icon_minitimeMer 28 Nov 2012 - 21:10

ouverture du col de Montgenèvre que de souvenir enfin en effet
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Thiberian
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MessageSujet: Re: Nouvelle frontière   Nouvelle frontière Icon_minitimeMer 28 Nov 2012 - 21:11

Ca fait longtemps oui...J'ai bien peur que ça n'arrive que beaucoup trop tard mais bon, l'espoir fait vivre il parait.
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Rotule

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MessageSujet: Re: Nouvelle frontière   Nouvelle frontière Icon_minitimeMer 28 Nov 2012 - 22:05

houla... c'est un bien pour le Duché, mais alors pour l'organisation de la défense cela va pas être simple didiou... va vraiment falloir assurer de tout les cotés maintenants...
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Argael

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MessageSujet: Re: Nouvelle frontière   Nouvelle frontière Icon_minitimeMer 28 Nov 2012 - 22:08

j'aurai vécu jusqu'à ce moment ....Après avoir vu ça on peut mourir tranquille... enfin, le plus tard possible*

* [Copyright honteux et facile]
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ericx

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MessageSujet: Re: Nouvelle frontière   Nouvelle frontière Icon_minitimeJeu 29 Nov 2012 - 2:00

Il faut croire que les demandes finissent un jour par être exocées. cheers
Le désenclavement de Briançon pourrait apporter un nouveau souffle à l'économie montagnarde.
Des incursions de brigands mal intentionnés aussi, mais voyons le côté positif, cela motivera sans doute de nouvelles vocations.

Bien que je ne doute pas que cela se fasse rapidement, une expédition cartographique pourrait être menée pour repérer les passages à travers les montagnes.
L'envoi d'une armée également, pour appropriation au bénéfice du Lyonnais Dauphiné des noeuds nouvellement crées, allons planter notre drapeau au sommet des cols avant que les milanais ou autres italiens ne le fassent.
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Thiberian
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MessageSujet: Re: Nouvelle frontière   Nouvelle frontière Icon_minitimeJeu 29 Nov 2012 - 2:14

L'économie de Briançon a déjà fait d'énormes progrès, avec la ville qui deviendra un passage fréquenté ce sont les naissances qui vont augmenter rapidement et c'est une bonne chose, que ce soit l'économie ducale ou nos forces armées, le duché entier a beaucoup à gagner avec une augmentation démographique.
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Rotule

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MessageSujet: Re: Nouvelle frontière   Nouvelle frontière Icon_minitimeJeu 29 Nov 2012 - 2:43

Tout a fais, c’est une aubaine pour le Lyonnais Dauphiné tout entier … est ce que dis Ericx je trouve très intéressent, ne devrions nous pas justement comme il le dit aller s’approprier des nœuds et pas que l’on se retrouve avec une ville directement collé avec une frontière Italienne ? cela serait certainement un plus pour la sécurité de Briançon me semble t’il
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Thiberian
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MessageSujet: Re: Nouvelle frontière   Nouvelle frontière Icon_minitimeJeu 29 Nov 2012 - 2:48

Bof, moins on a de nœuds, mois on a de cachettes à brigands dont nous seront tenus responsables...
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Rotule

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MessageSujet: Re: Nouvelle frontière   Nouvelle frontière Icon_minitimeJeu 29 Nov 2012 - 2:57

moi je vois plus le sens ou une armée Ducal pourrait se poster dessus sans être en territoir étranger et faire front a l'ennemi au cas ou...
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Argael

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MessageSujet: Re: Nouvelle frontière   Nouvelle frontière Icon_minitimeJeu 29 Nov 2012 - 7:22

Les questions à se poser sont nombreuses:
- en terme de défense
- en terme économique
- en terme diplomatique
- en terme de définition géographique du Lyonnais Dauphiné entre autre
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ericx

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MessageSujet: Re: Nouvelle frontière   Nouvelle frontière Icon_minitimeJeu 29 Nov 2012 - 11:51

A une époque, il était question qu'une ville ne puisse pas passer sous contrôle d'une armée étrangère si l'armée n'avait pas le contrôle d'un noeud, ou de deux noeuds adjacents.
D'où aussi un intérêt d'avoir des noeuds sous contrôle dauphinois à l'Est de Briançon.
Je ne sais plus exactement quel était ce nombre de noeuds en question et si cette règle de guerre s'applique toujours, si les spécialistes des affaires militaires pouvaient nous le dire.
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Argael

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MessageSujet: Re: Nouvelle frontière   Nouvelle frontière Icon_minitimeJeu 29 Nov 2012 - 17:45

et dernier point un sujet héraldique pour les terres et les noeuds en effet à prendre en compte oublié ce matin
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Thiberian
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MessageSujet: Re: Nouvelle frontière   Nouvelle frontière Icon_minitimeJeu 29 Nov 2012 - 19:20

C'est pas faux oui mais attention de ne pas nous jeter dans un conflit avec l’Italie que nous ne pourrions pas nécessairement assumer, le tout pour un peu de roche grattée.
Peut être qu'une prise de contact et qu'un partage équitable de cette route serait possible.
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Rotule

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MessageSujet: Re: Nouvelle frontière   Nouvelle frontière Icon_minitimeJeu 29 Nov 2012 - 20:56

c'est exacte, il faudrait que son execelence Maryane puisse voir ci nous avons un chancelier avec l'italie... ou alors voir avec la chancelerie royale car c'est aussi la possibilité pour la couronne de France d'agrandire ses terres ... non ?
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Argael

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MessageSujet: Re: Nouvelle frontière   Nouvelle frontière Icon_minitimeJeu 29 Nov 2012 - 21:11

Il s'agit avant tout des terres du Duché avant celle du Royaume Votre Grasce même si la Couronne peut aider dans la situation actuelle
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MessageSujet: Re: Nouvelle frontière   Nouvelle frontière Icon_minitimeJeu 29 Nov 2012 - 22:35

Les frontières augmenteront les frontières de France c'est sur mais j'appuie le fait qu'elles appartiendront entièrement au duché...Toutefois nous n'avons pas forcement les moyens militaires pour acquérir des terres par la course à la conquête et en amorçant nos relations avec l'Italie d'une telle manière.
Avant d'en discuter avec l'Italie je vous suggère votre Grâce de recueillir l'avis de vos conseillers sur le sujet, soit tenter d'arracher le plus de terres et le plus vite possible, soit trouver un compromis avec notre futur voisin.
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MessageSujet: Re: Nouvelle frontière   Nouvelle frontière Icon_minitimeJeu 29 Nov 2012 - 23:13

Constate qu'une nouvelle fois, le Duc décide sur la foi de deux personnes, se fichant ducalement de l'avis de son Conseil Ducal et décide d'aller se coucher, là, au moins, elle n'aura pas l'impression de perdre son temps.
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Maryane.

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MessageSujet: Re: Nouvelle frontière   Nouvelle frontière Icon_minitimeVen 30 Nov 2012 - 10:58

Avant d'aller se jeter dans une relation avec l'Italie, les provinces d'Italie ne formant de toute façon pas franchement un royaume puisqu'elles font parti du Saint Empire, ou de crier au secours auprès de la Chancellerie royale qui est lente et qui n'a pas forcément les intérêts de notre Duché pour seule et unique préoccupation, commençons par regarder une carte et nous rendre compte que notre frontière se fera sûrement avec le Duché de Savoie. Ca peut paraître bête à première vue, mais savoir ce qu'on veut exactement et avec qui on doit discuter, c'est plus pratique pour mener à bien des négociations diplomatiques. Je ne suis pas certaine qu'aller parler de ça à la République florentine ou au Royaume des Deux-Siciles nous avance beaucoup par exemple. Lorsque vous aurez pris le temps d'écouter tout le monde, alors là oui, je veux bien aller à la rencontre de qui sera le mieux placé pour négocier ça. Néanmoins, que la frontière se fasse avec la Savoie, ou plus étrangement avec Gênes ou Milan, je pense qu'il vaudrait mieux aller discuter directement de duché à duché dans un premier temps, et bien sûr après ne pas oublier de laisser les Couronnes de la France et du Saint-Empire finaliser les décisions.
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MessageSujet: Re: Nouvelle frontière   Nouvelle frontière Icon_minitimeVen 30 Nov 2012 - 13:00

C'est vrai que quoi qu'on fasse, même si nous ne seront qu'a un nœud de l'Italie ou bout de cette route, la totalité de la route sera dans la frontière savoyarde...Ca règle l'histoire, le territoire qu'elle va occuper appartient DEJA à la Savoie.
Vous pouvez toujours tenter de négocier mais l'issue me semble connue d'avance, peut être auront nous un noeud chez nous mais pas plus.

Voici le livre de projet des nouvelles routes, vous trouverez la notre à la page 5 : http://www.le317.fr/images/projetroutier.pdf
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MessageSujet: Re: Nouvelle frontière   Nouvelle frontière Icon_minitimeVen 30 Nov 2012 - 13:18

Ah oui voilà. Merci. Donc en gros et pour finir par donner mon avis, je ne vois pas pourquoi on irait négocier des noeuds avec Milan, ça sera en territoire savoyard. Et créer une route ne repousse pas les frontières, il n'y a en fait rien à négocier avec qui que ce soit, c'est juste une route qui est créée et il faudra faire avec. Enfin... Si j'ai loupé une étape, n'hésitez pas à m'expliquer ce que j'oublie de prendre en compte parce que là je ne comprend pas le pourquoi du comment du débat.
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MessageSujet: Re: Nouvelle frontière   Nouvelle frontière Icon_minitimeVen 30 Nov 2012 - 17:38

idem, pour le coup je ne vois pas quoi faire...
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