Des Taxes...

Nombre de messages : 1419 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 25/11/2012

Sujet qui me semble sensible... Merci de rester dans les clous du sujet s'il vous plaît.

Voici l'état de nos taxes pour le moment :

Citation :

Taxes prélevées par la Province sur les marchandises échangées

Miches de pain : 1,5%
Bouteilles de lait : 4,5%
Morceaux de viande : 1,5%
Sacs de farine : 1,5%
Quintaux de carcasses de vache : 4,5%
Demi-quintaux de carcasses de cochon : 1,5%
Pelotes de laine : 1,5%
Peaux : 1,5%
Manteaux : 4,5%
Légumes : 4,5%
Rames : 1,5%
Coques : 1,5%
Manches : 1,5%
Socs : 4,5%
Houes : 4,5%
Seaux non cerclés : 4,5%
Seaux : 4,5%
Couteaux : 1,5%
Kilos de fer brut : 1,5%
Lames non forgées : 1,5%
Lames de hache : 1,5%
Gilets : 4,5%
Mantels : 4,5%
Houppelandes : 4,5%
Paires de bottes : 4,5%
Tonneaux : 4,5%
Chopes de bière : 4,5%
Fûts de bière : 4,5%
Bouteilles de vin : 4,5%
Tonneaux de vin : 4,5%
Sacs de houblon : 4,5%
Sacs de malt : 4,5%
Lames d'épée : 1,5%
épées non aiguisées : 1,5%
épées : 1,5%
Boucliers : 1,5%
Jeux de cartes : 4,5%
Capes : 4,5%
Cols : 4,5%
Jupes : 4,5%
Robes : 4,5%
Tabliers : 4,5%
Bustiers : 4,5%
Cordes : 4,5%
Foulards : 4,5%
Casques : 4,5%
Toques : 4,5%
Coiffes : 4,5%
Poulaines : 4,5%
Cabillauds : 4,5%
Congres : 4,5%
Daurades : 4,5%
Harengs : 4,5%
Merlans : 4,5%
Raies : 4,5%
Soles : 4,5%
Thons : 4,5%
Turbots : 4,5%
Rougets : 4,5%
Mulets : 4,5%
Rascasses : 4,5%
Saumons : 4,5%
Ombles chevaliers : 4,5%
Ombres : 4,5%
Brochets : 4,5%
Silures : 4,5%
Anguilles : 4,5%
Carpes : 4,5%
Goujons : 4,5%
Truites : 4,5%
Livres d'olives : 4,5%
Livres de raisin : 4,5%
Sacs d'orge : 4,5%
Carcasses de chèvre : 4,5%
Bouteilles de lait de chèvre : 4,5%
Tapisseries : 4,5%
Bouteilles d'huile d'olive : 4,5%
Jarres de jus de maguey : 4,5%
Boisseaux de sel : 4,5%
Pains d'argile : 4,5%
Tonnelets de whisky : 4,5%
Tonnelets de whiskey : 4,5%
Bouteilles de lait de brebis : 4,5%
Vases de majolique : 4,5%
Assiettes de porcelaine : 4,5%
Carreaux de céramique : 4,5%
Jambons de Parme : 4,5%
Jambons de Bayonne : 4,5%
Jambons Iberico : 4,5%
Jambons de Forêt Noire : 4,5%
Tonnelets de cidre : 4,5%
Vin de Bourgogne : 4,5%
Vin de Bordeaux : 4,5%
Vin de Champagne : 4,5%
Vin de Toscane : 4,5%
Tonnelets de vin de Porto : 4,5%
Tonnelets de vin de Tokay : 4,5%
Vin Rioja : 4,5%
Tonnelets de vin Retsina : 4,5%
Pots de yaourt : 4,5%
Fromages de vache : 4,5%
Fromages de chèvre : 4,5%
Fromages de brebis : 4,5%
Vin d'Anjou : 4,5%
Carcasses de breis : 4,5%
Mâts : 4,5%
Timbales de pulque : 4,5%
Jarres de pulque : 4,5%
Ketru : 4,5%
Roues : 4,5%
Boules de neige pourries : 4,5%
Mitres : 4,5%
Colliers : 4,5%
Bonnets : 4,5%
Crosses : 4,5%
Lanternes : 4,5%
Fleurs : 4,5%
Médailles d'Aristote : 4,5%
Bâtons des rois mages : 4,5%

Je vous laisse vous exprimer sur ce que vous souhaiteriez faire à propos des taxes.

Oui, je pense que nous ne sommes pas tous d'accord sur le sujet... Pour ma part, je pense qu'il faudrait déjà rééquilibrer et mettre les mêmes taux pour l'ensemble d'une filière. De plus, je trouve que certains produits nécessaires à tous, tel que le pain, aliment de base, ne devrait pas supporter de taxe, de façon à ne pas pénaliser nos jeunes.
Par ailleurs, selon moi les produits de luxe doivent pouvoir supporter une taxation supérieure à celle-ci.

Lance d'abord quelques idées avant de les approfondir, histoire de lancer le débat...

on est face à un dilemme , si on prends pas d ' impots et qu ' on supprime les taxes , on a aucune marge de manoeuvre en cas de pépin , pour rester sage on devrait certes supprimer les taxes sur certaines denrées : pain , viande en autre .

J' approuve ou veus en venir Phelim et il a mon soutien dans ces projets , mais ne devraient on pas prendre un minimum d ' impots et je parles d ' une somme modique de 3 écus par champs et échoppes par tranche juste au cas ou ?

On a un projet ambitieux mais on ne sait comment le vent va tourner , la prudence pour moi est de rigueur malgrés tout .

écoute pour le moment.

je verrais cela pour ma part

Citation :: 0% => les aliments de bases

La miche de pain
Le sac de maïs
Le fruit
Le légume
Le morceau de viande
Le poisson
La bouteille de lait

0% => Les matières premières

Le stère de bois
Le minerai de fer
Le quintal de pierre
Le sac de blé
La peau
La pelote de laine
Le quintal de carcasses de vache
Le demi-quintal de carcasses de cochon

0% Les produits intermédiaires

La rame
La coque
Le manche
Le seau non cerclé
Le kilo de fer brut
Le sac de farine
La lame non forgée
La lame de hache
La hache non aiguisée
La lame d'épée
L'épée non aiguisée
La petite échelle
Le tonneau
Le mât
La petite voile
La grande voile
La roue
Le sac de malt
Le moût
La tête de pelle

0% Les plantes médicinales

Les Brins de marjolaine
Les Fleurs de partenelle
Les Feuilles de tilleul
Les Branches de céleri
Les Brins de lavande
Les Fleurs d'anis
Les Brins de romarin
Les Branches de thym
Les Morceaux d'écorce de saule blanc
Les Brins d'angélique
Les Fleurs de bourrache
Les Fleurs de pavot blanc
Les Feuilles de menthe
Les Fleurs de camomille
Les Baies de sureau noir

5% =>Les produits finis

La barque
L'épée
Le bouclier
Le casque
Le bâton
La hache
Le seau cerclé
Le couteau
La petite échelle
La grande échelle
La charrette
Le mauvais marcheur
Le foncet
La cogue marchande
La caraque marchande
La nave génoise
La charrette
La pelle

5% Les objets spéciaux

( Le caillou 0% utile pour les transactions)
Le jeu de cartes
Le jambonneau
La pioche
Le bâton des rois mages

0% et 5 % Les vêtements

0%*Les chausses
0%*La chemise
0%*La jupe
0%*La corde
0%*Les braies
0%*La ceinture
0%*Les poulaines
0%*Les bottes
0%*Le chapeau
0%*La coiffe
0%*La toque
0%*Le foulard
0%*Les bas
0% *Le bonnet
5%La mitre
5%Le gilet
5%Le tablier
5%Le col
5%La cape
5%Le bustier
5%La robe
5%Le mantel
5%La houppelande
5%Les panoplies
5%La lanterne
5%Le mantel de fourrure
5%Les bottes de fourrure

Le reste des produits a 10%

Citation :: 0% => les aliments de bases

La miche de pain
Le sac de maïs
Le fruit
~~Le légume~~ (pour privilégier les fruits produit ,à taxer )
Le morceau de viande
Le poisson
La bouteille de lait ( le lait normal sinon pas de carcasses )

0% => Les matières premières

Le stère de bois
Le minerai de fer
Le quintal de pierre
Le sac de blé
La peau
La pelote de laine
Le quintal de carcasses de vache
Le demi-quintal de carcasses de cochon

0% Les produits intermédiaires

La rame
La coque
Le manche
Le seau non cerclé
Le kilo de fer brut
Le sac de farine
La lame non forgée
La lame de hache
La hache non aiguisée
La lame d'épée
L'épée non aiguisée
La petite échelle
Le tonneau
Le mât
La petite voile
La grande voile
La roue
Le sac de malt
Le moût
La tête de pelle

0% Les plantes médicinales

Les Brins de marjolaine
Les Fleurs de partenelle
Les Feuilles de tilleul
Les Branches de céleri
Les Brins de lavande
Les Fleurs d'anis
Les Brins de romarin
Les Branches de thym
Les Morceaux d'écorce de saule blanc
Les Brins d'angélique
Les Fleurs de bourrache
Les Fleurs de pavot blanc
Les Feuilles de menthe
Les Fleurs de camomille
Les Baies de sureau noir

5% =>Les produits finis

La barque
L'épée
Le bouclier
Le casque
Le bâton
La hache
Le seau cerclé
Le couteau
La petite échelle
La grande échelle
La charrette
Le mauvais marcheur
Le foncet
La cogue marchande
La caraque marchande
La nave génoise
La charrette
La pelle

5% Les objets spéciaux

( Le caillou 0% utile pour les transactions)
Le jeu de cartes
Le jambonneau
La pioche
Le bâton des rois mages

0% et 5 % Les vêtements

0%*Les chausses
0%*La chemise
0%*La jupe
0%*La corde
0%*Les braies
0%*La ceinture
0%*Les poulaines
0%*Les bottes
0%*Le chapeau
0%*La coiffe
0%*La toque
0%*Le foulard
0%*Les bas
0% *Le bonnet
5%La mitre
5%Le gilet
5%Le tablier
5%Le col
5%La cape
5%Le bustier
5%La robe
5%Le mantel
5%La houppelande
5%Les panoplies quand on a les moyen de s'en offrir une on peut mettre 10% de taxe
5%La lanterne
5%Le mantel de fourrure
5%Les bottes de fourrure

Le reste des produits a 10%

Pour ma part, j'ai jamais compris pourquoi on taxait des produits, en se targuant de justice fiscale ou de faire payer les étrangers.

Je donne un exemple, un boucher vend 10 viande à 17.5 à partir de carcasses achetées à 15.
Je suis étranger, j'en achète 10
Pas de taxe. Le boucher gagne 25 écus.
Le duché prélève 3 écus.
Il reste au boucher 22 écus.

Un bouche vend 10 viande à 17.3 à partir de carcasses achetées à 15.
Je suis étranger, j'en achète 10
Des taxes les mettent au prix de 17.5
Le boucher gagne 23 écus.
Le duché gagne par les taxes 2 écus.
Le duché pour compléter l'argent qu'il lui faut prélève 1 écu.
Il reste au boucher 22 écus.

Dites moi maintenant, en quoi l'étranger a plus payé dans un cas ou dans l'autre.
Il n'en reste pas moins, que c'est son argent qui donne le salaire de l'artisan, et l'impôt au duché.

La question est, est-ce qu'on l'encourage à dépenser son argent chez nous, quand les taxes font monter les prix des produits.
Et est-ce on encourage les mairies à faire produire pour qu'ils aient de quoi acheter tout ce qu'ils veulent quand ils passent chez nous, quand on sait qu'échanger entre elles leur fait perdre des sous à cause des taxes?

Je suis globalement contre les taxes, je développerai dès que j'aurai une minute,mais l'argument qui dit ne taxons pas le pain mais plutôt la farine, pénalise avant tout le boulanger, métier déjà plutôt en déficit par exemple

Les observations de Bounette me semblent pertinentes. La taxation des panoplies peut aisément être augmentée.

Concernant votre démonstration, Phelim, je pense qu'il ne faut pas modifier le prix de vente de base et faire le calcul sur la base d'un prix de 17, 5 écus dans les deux cas. On voit alors la participation de l'acheteur. Je suis plutôt favorable aux taxes, car oui, sans taxe, tout vagabond ou personne ne désirant pas posséder de propriété, terres ou échoppe, ne participe pas au financement du duché, augmentant la pression sur ceux qui travaillent, et les incitant à renoncer à leur production...

Sylvain_d_Aupic a écrit:: Concernant votre démonstration, Phelim, je pense qu'il ne faut pas modifier le prix de vente de base et faire le calcul sur la base d'un prix de 17, 5 écus dans les deux cas.

Non, j'ai pris le même prix final exprès pour montrer que si le duché avait augmenté les salaires des artisans plutôt que de mettre des taxes il aurait eu le même résultat.

Après quand au fait de prendre le même prix de base c'est encore plus flagrant. On a baissé les prix pour booster les exportations et la production dans notre duché, non seulement les taxes n'encouragent pas à produire, mais en plus, elles ont fait augmenter les prix comme avant la baisse. Et les mairies n'exportent de toute façon pas, pour ne pas payer les taxes.
Du coup, elles préfèrent ne pas encourager les gens à produire.

Au final, on se retrouve avec des artisans qui gagnent moins qu'avant, mais qui vendent moins qu'avant puisque les prix sont aussi cher qu'avant.

Quand aux gens qui ne possèdent pas de propriété, dès qu'ils achètent quelque chose, ils participent au financement, juste le duché récupère leur argent indirectement via l'impôt à ceux qui produisent.

Moi je ne demande qu'à devenir un ardent défenseur des taxes si on me montre en quoi nous y sommes gagnant. Mais voilà quelques jours que j'attends et semblerait que tout le monde soit bien impatient de l'affirmer, mais très peu pressé de me l'expliquer.

sourit en coin.

ou je suis d'accord sur le fait qu'il faut garder des prix intéressent pour favoriser les exportations, c'est pour cela que je propose de détaxer les produit de bases et les produits utiles a l'évolutions de chacun. Mais concernant les produit dit de luxe en quoi cela gêne ? a mon sens rien.

Et dans la proposition alors nous pourrions pour que cela soit plus en corrélation avec ce que tu dis Phelim, de passer aussi les produits finit comme

La barque
L'épée
Le bouclier
Le casque
Le bâton
La hache
Le seau cerclé
Le couteau
La petite échelle
La grande échelle
La charrette
Le mauvais marcheur
Le foncet
La cogue marchande
La caraque marchande
La nave génoise
La charrette
La pelle

aussi a 0% pour le reste cela n'est pas utile et je dirais même qu'il pourrait être augmenter.

Je partage aussi. Donc 0% pour ce qui a été proposé par notre Duc, et pour le reste 5%, sauf pour certains produits de "luxe", pas au sens propre du terme, mais plus dans le sens où peu peuvent se l'offrir, type panoplies qui peuvent être taxés davantage.

Je ne suis pas forcément pour les taxes, mais l'ensemble proposé me semble judicieux.

Détaxer les produits de luxe permettrait aux mairies de stocker plus facilement ces denrées quand un marchand passe et ainsi les revendre plus facilement à ses bourgeois pour les aider.
Notre duché est un des seuls qui ne soutient pas ses bourgeois. On m'a dit un jour que nous étions stupide, que quand nous en aurions besoin, nous n'en aurions plus.

Mais bon, s'il vous sied de gagner 2 écus par semaine sur les produits de luxe, je veux bien soutenir pour qu'on avance. Je peux pas vous forcer à être raisonnable si vous en avez pas envie. Je me contenterai de me réjouir d'avoir obtenu une partie de ce que je voulais au sujet des taxes.
Ce qui est déjà plus que ce que j'espérais.

c'est ce que nous voulions aussi ...

je laisse jusque demain soir 22 h avant de lancer un vote pour la retouche des taxes, a moins que le débat soit relancer et dure plus...

Quand je parlais des produits de "luxe", je pensais à des produits comme :
- Les panoplies,
- La lanterne
- Le mantel de fourrure
- Les bottes de fourrure
- Le bonnet de Noël
etc...

Et tout autre attirail qui n'apporte pas grand chose et dont la mode passe bien vite.

Citation :: 5%Le gilet
5%Le tablier
5%Le col
5%La cape
5%Le bustier
5%La robe
5%Le mantel
5%La houppelande

J'aurais bien détaxé cela aussi ... ça consomme pas mal de peaux et de laine de les faire et si ça peut relancer le mouton ma foy.

Citation :: 0% => les aliments de bases

La miche de pain
Le sac de maïs
Le fruit
Le légume
Le morceau de viande
Le poisson
La bouteille de lait

0% => Les matières premières

Le stère de bois
Le minerai de fer
Le quintal de pierre
Le sac de blé
La peau
La pelote de laine
Le quintal de carcasses de vache
Le demi-quintal de carcasses de cochon

0% Les produits intermédiaires

La rame
La coque
Le manche
Le seau non cerclé
Le kilo de fer brut
Le sac de farine
La lame non forgée
La lame de hache
La hache non aiguisée
La lame d'épée
L'épée non aiguisée
La petite échelle
Le tonneau
Le mât
La petite voile
La grande voile
La roue
Le sac de malt
Le moût
La tête de pelle

0% Les plantes médicinales

Les Brins de marjolaine
Les Fleurs de partenelle
Les Feuilles de tilleul
Les Branches de céleri
Les Brins de lavande
Les Fleurs d'anis
Les Brins de romarin
Les Branches de thym
Les Morceaux d'écorce de saule blanc
Les Brins d'angélique
Les Fleurs de bourrache
Les Fleurs de pavot blanc
Les Feuilles de menthe
Les Fleurs de camomille
Les Baies de sureau noir

0% =>Les produits finis

La barque
L'épée
Le bouclier
Le casque
Le bâton
La hache
Le seau cerclé
Le couteau
La petite échelle
La grande échelle
La charrette
Le mauvais marcheur
Le foncet
La cogue marchande
La caraque marchande
La nave génoise
La charrette
La pelle

10% Les objets spéciaux

( Le caillou 0% utile pour les transactions)
Le jeu de cartes
Le jambonneau
La pioche
Le bâton des rois mages

0% et 10 % Les vêtements

0%*Les chausses
0%*La chemise
0%*La jupe
0%*La corde
0%*Les braies
0%*La ceinture
0%*Les poulaines
0%*Les bottes
0%*Le chapeau
0%*La coiffe
0%*La toque
0%*Le foulard
0%*Les bas
0% *Le bonnet
0%Le gilet
0%Le tablier
0%Le col
0%La cape
0%Le bustier
0%La robe
0%Le mantel
0%La houppelande
10%La mitre
10%Les panoplies
10%La lanterne
10%Le mantel de fourrure
10%Les bottes de fourrure

Le reste des produits a 10% aussi

Bien j'ai entendu les doléances de chacun et chacune, j'ai modifié en conséquence...

Pour les produits dit de luxe je reste sur le choix de passer a 10 % et pour les légumes je ne trouve pas logique de les taxer alors que tout le reste alimentaire ne l'es pas... de plus rien n'empêche les maires d'influencer sur les cultures en imposant plus cette culture ci.

si cela va que personne ne trouve rien a redire je passe au vote d'ici a dimanche soir

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