Conseiller ducal + soldat ou agent

Sujet: Conseiller ducal + soldat ou agent Mer 1 Jan 2014 - 20:31

Bonsoir, j'ai constaté un petit soucis, alors je me permet d'ouvrir un sujet.

Voilà, on a un prévôt et un capitaine.
Le prévôt gère la prévôté, le capitaine l'ost.
Jusque là tout est normal.

Mais quand le prévôt est soldat, membre de l'ost et qu'il ne peut pas prendre une offre de maréchal et qu'il est sous les ordres du capitaine, pour moi il y a un soucis.
Le prévôt doit pouvoir bouger ou il veut quand il veut, il n'est pas soldat, il est conseiller ducal avec un office à sa charge et c'est cela qui devrait prévaloir, alors j'aimerais savoir ce qu'il en est ici.

Parce qu'actuellement, ça ne me parait pas logique qu'un conseiller soit sous les ordres d'un autre et pour moi ça ne contribue pas au bon fonctionnement de la prévôté, au contraire, car on se retrouve avec un prévôt divisé entre deux offices, donc un qui lui plait beaucoup: l'armée et un qu'il devrait gérer: la prévôté ou finalement on le voit de moins en moins...
Ce qui est dommage car Led avait très bien commencé son mandat, avant de devenir soldat...

Sujet: Re: Conseiller ducal + soldat ou agent Mer 1 Jan 2014 - 22:22

Le problème est que cela fait 3 jours là que je suis bloquée à faire les gardes de chef maréchal car tu ne veux pas faire de planning. La garnison de Lyon est une des mieux fournie dû Duché et rien n'oblige un Prévôt de faire des gardes dans une garnison qui n'en a, à priori, pas besoin.

Si je dois bouger pour mon office de Prévôt je le ferais, que je sois soldat ou non. Là. à Lyon il n'est nullement question de besoin.

Là le souci est que je fais des gardes car personne ne fait de planning et que en tant que prévôt je ne peux envoyer d'offre à personne. Il est là le problème et nulle part ailleurs.

Quand à ton appréciation que je préfère l'ost que la prévôté, rien ne te permet de porter des jugements de ce type.

Si tu avais une idée de la sécurité de nos villes, tu verrais que ton acte nous fait perdre un défenseur et cela j'ai de la peine à l'admettre, ce soir la ville dont tu es maire aura un défenseur de moins et cela doit se savoir et ce n'est pas la première fois.

Sujet: Re: Conseiller ducal + soldat ou agent Mer 1 Jan 2014 - 22:26

Bounette écoutait le prévôt et son bras droit régler leur compte au sein du conseil

Dites , vous n'avez pas des locaux prévus pour ça ?

Sujet: Re: Conseiller ducal + soldat ou agent Mer 1 Jan 2014 - 22:41

C'est une discussion qui concerne le conseil ducal, surtout que je ne suis plus là qu'en tant que second du major, n'étant plus GO je n'ai aucun autre locaux commun avec les conseillers ducaux non.

A Lyon, il n'y a que moi comme agent actuellement, ce n'est pas ce que j'appellerais une garnison bien fournie, surtout qu'en tant que maire, je passe les 3/4 de mon temps clouée sur place...

Maintenant, le soucis n'est pas que je ne veux pas faire de plannings, surtout que vous avez aussi le pouvoir de les faire vous même les plannings.
Ce que vous avez d'ailleurs fait en me mettant de garde un jour ou je ne suis même pas passée, le 30 il n'y avait ni agent de la prévôté, ni miliciens à Lyon (personne n'a prit les offres, apparemment je n'étais pas la seule à ne pas être là).

Vous êtes conseiller ducal et vous n'avez pas à être sous les ordres d'une personne au même niveau que vous, de par une autre charge: celle de soldat, surtout qu'il est aussi dans votre rôle de prendre des gardes, puisque vous êtes responsable de la prévôté.
Cette situation m'embête, parce que ça vous empêche d'occuper votre poste tranquillement, de bouger de ville en ville si besoin ou de monter la garde si une ville est en défaut d'agent, comme l'es Lyon actuellement.

Donc, j'aimerais bien l'avis des autres conseillers sur ce point.
Avant les conseillers ducaux passaient en "réserve" à l'ost, apparemment cela ne se fait plus, ni pour eux, ni pour les maires, mais il évident que dans certains cas, cela coince, comme le prouve la situation actuelle, alors il faudrait peut être faire quelque chose.

Sujet: Re: Conseiller ducal + soldat ou agent Mer 1 Jan 2014 - 22:43

Tiens encore le même problème qui perdurait depuis la mi décembre plus ou moins voir avant.

De ce que je vois dans le coutumier, Led peux tout à fait cumuler prévôté et OST. D'ailleurs il me semble que Dede a également pu cumuler OST et prévôté lorsqu'il était prévôt

Citation :: II.2.h : Non cumul des postes
Le cumul d'une fonction dans les Compagnies d'Ordonnance est autorisé avec une fonction de maire ou un siège de Conseiller Ducal. Néanmoins, ce cumul ne devra porter préjudice à l'exercice de l'une ou l'autre des fonctions, ni n'entraîner d'interférence avec la hiérarchie normale des Compagnies d'Ordonnance. Si cette condition n'était pas respectée, le Conseil Ducal ou la hiérarchie de la personne effectuant le cumul pourra demander à celle-ci de démissionner de l'une de ses charges ou de se mettre en réserve.

Le cumul entre soldat de l'Ost et agent de la Prévôté est interdit, à l'exception des charges issues du Conseil Ducal.

Afin d'éviter interférences et problèmes hiérarchiques, il n'est point autorisé pour un soldat de l'Ost ducal ou un agent de la Prévôté de cumuler un engagement auprès d'un groupe non reconnu par les autorités du duché. L'appartenance à un groupe officiel, tel qu'un Ordre Royal, l'Ost Royal, la Grande Prévôté de France, un Ordre Militaire Religieux, ou tout groupe reconnu par les autorités ducales, sera soumise à discussion et à autorisation par le Conseil de Guerre.

Cette histoire de refus de travailler commence à m'agacer parce que non seulement ça a pénalisé l'école de la prévôté mais maintenant c'est la défense de la ville de Lyon.

Sujet: Re: Conseiller ducal + soldat ou agent Mer 1 Jan 2014 - 22:49

Donc avoir un prévôt qui ne peut pas faire son travail parce qu'il est soldat ne pose aucun soucis.

Mais avoir un lieutenant qui est maire et donc doit veiller sur un gros tas de marchandises (avec un sacré encombrement) et qui donc ne peut pas faire de garde alors ça sa vous tape sur le système.

J'aimerais vraiment l'avis d'autres personnes, parce que pour le coup, j'avoue que vos propos restent obscurs, surtout que je sais très bien ce que disent les textes merci, je suis justement là parce que pour moi il y a un sacré soucis dans le dit texte.
Un prévôt qui doit demander au capitaine s'il peut bouger ou s'il peut monter une garde de prévôté, c'est du n'importe quoi...

Un petit ps: pour l'école vous avez autorisé Led à continuer les formations en attendant un nouveau GO, alors si ça n'avance plus voyez ça avec le prévôt/GO, sa fait plus d'une semaine que vous avez accepté mon départ, la lettre ne faisait qu'officialiser la chose.

Sujet: Re: Conseiller ducal + soldat ou agent Mer 1 Jan 2014 - 23:07

Et bien selon le coutumier en effet, le cumul est possible pour cet exemple là.

Et n'y a t'il pas d'autres maréchaux sur Lyon ? Vous n'êtes tout de même pas que vous deux à monter des gardes, si ?

Sujet: Re: Conseiller ducal + soldat ou agent Mer 1 Jan 2014 - 23:12

Ben de la prévôté si.
On a un civil, mais si la prévôt ne monte pas les gardes, à cause de sa fonction de soldat, et que moi non plus, à cause de ma fonction de maire, on est obligé de le mettre tous les jours...

Sujet: Re: Conseiller ducal + soldat ou agent Mer 1 Jan 2014 - 23:13

Se serait bien de ne pas détourner mes propos, je dis simplement que selon le coutumier ça ne pose pas de problème. Ai-je interdit le moindre débat à ce propos? Non. Concernant le mandat à la semaine, je croyais qu'il te convenait puisque c'est ce que tu as semble-t-il annoncé en légature aux membres du pôle économique mais maintenant tu dis que ça t'empêche de défendre lorsque le prévôt te demande de le faire puisque tu cumul avec la fonction de chef maréchal. Ce sujet est en discussion au sein du conseil actuellement mais je vais rajouter que cela pose problème aux maires qui doivent faire des gardes.

Concernant ta démission l'ai-je accepté? Il ne me semble pas. Tu t'es plains de Led au conseil de la prévôté suite à des accès quel avait donné -pour lequel elle s'est excusé soit dit en passant-, quelle faisait ton travail ou que selon les gens ils avaient plus de droit que les autres. N'as-tu pas dit que Led n'avait qu'à se débrouiller pour l'école de la prévoté parce que tu ne souhaitais plus t'en occuper vu que tu allais démissionner? Quand je t'ai demandé quel était le problème avec Led, il était tout autre puisque tu m'as fait savoir que tu n'avais plus le temps de gérer le poste de GO.

Et pour rappeler les propos que j'ai annoncé au conseil de la prévôté voici ce que j'ai annoncé concernant ta démission: "Afin de débloquer cette situation puisque tu n'as pas le temps de gérer l'école de la prévôté comme tu me l'as signalé à l'instant, Led s'en occupera. Une annonce concernant ta démission paraîtra ensuite pour le recrutement d'un nouveau GO dès que tu auras envoyé ta lettre de démission à Led ou à moi même si tu ne veux plus rien avoir à faire avec elle." Tu devais remettre ta démission le 20 décembre, ce que tu n'as pas fait. Il aura fallu une relance de la part de Led pour que tu lui fasses parvenir le courrier.

Invité

Quand je fût prévôt, j'ai quitté ma place de Seigneur des Lances de Vienne signalé-je. La loi n'était pas la même.

J'étais toujours dans l'Ost certes mais bon c'était pas le même contexte, n'extrapolons pas trop. Et quand je fus prévôt ces derniers mois pour quelques jours, j'étais à l'Ost mais en tant que Conseiller militaire, fonction qui offre des libertés.

Cependant je pense que c'est la logique qui prévaut. Je ne pense pas qu'il soit judicieux pour le capitaine de faire valoir une quelconque autorité sur lé prévôt. Je pense donc que tout cela peut être géré en bonne intelligence.

Sujet: Re: Conseiller ducal + soldat ou agent Mer 1 Jan 2014 - 23:17

Avoir led qui défend en tant que soldat cela me fait effectivement un défenseur de plus, si bien entendu il y a la défense habituelle à savoir au moins 2 miliciens et un chef maréchal.
A mon sens, être prévost ce n'est pas forcément remplacer une personne quand elle manque c'est aussi avoir un réseau pour avoir des défenseurs et coordonner son équipe encore faut il que le prévost, le capitaine et le major soientt prévenus des difficultés que rencontre la ville pour construire sa défense.
D'autre part c'est a logique qui prévaut et rassurez vous je ne pense pas exercer une quelconque autorité sur le prévost.

Sujet: Re: Conseiller ducal + soldat ou agent Mer 1 Jan 2014 - 23:21

Voilà ! ils ont très bien répondu ! Je dirais comme eux.

Sujet: Re: Conseiller ducal + soldat ou agent Mer 1 Jan 2014 - 23:30

Dans le coutumier ça ne pose pas problème, dans les faits si.
Comme l'a précisé Dédé son cas était différent et le premier cumul prévôt/soldat est bien celui actuel.

Je n'ai rien contre le fait que le prévôt soit soldat, par le passé on en a eut beaucoup, mais ils étaient comme je l'ai dit, en réserve.
Leur poste de prévôt prévalait sur celui de soldat.

Un mandat à la semaine sa sécurise quand même une mairie, en nous permettant de vendre directement ce que l'on a pour le Duché, sa protège une partie des produits, il n'est pas gênant pour les maires/agents, normalement.

Au mandat précédents, les maires de garde rendaient leur mandat qu'ils récupéraient le lendemain avec toutes leurs marchandises, le soucis actuellement c'est que si l'on rend le mandat, on ne récupère pas tout, j'ai eut le soucis il n'y a pas si longtemps, du coup, c'est ça qui bloque.
Les mandats à la semaine c'est une excellente chose, je tiens à le préciser et à mon avis le problème n'est pas là.

Mais bien dans un cumul qui de toute évidence ne fonctionne pas...sinon la discussion actuelle n'aurait même pas lieu...

Sujet: Re: Conseiller ducal + soldat ou agent Mer 1 Jan 2014 - 23:32

Il y a aussi un sergent mais il a été envoyé en Champagne pour une mission d'escorte. c'est sous l'ancien prévôt que cela eu lieu mais toujours pas rentrée.

Je pense aussi comme Dédé c'est que c'est la logique qui devrait intervenir.

Mais attention le Capitaine ne m'a jamais reproché quoi que ce soit.

Mais c'est moi qui commence à en avoir marre de voir que souvent on a un défenseur de moins que ce que demande le capitaine juste parce que je suis bloquée à cette place. Et marre que le lieutenant refuse de faire un planning.

Nous n'aurions pas ce souci j'accepterais volontiers ces gardes qui, en plus, sont bien payées, donc aucun intérêt de les refuser. Comme je vous dis il est effarant de devoir bloquer exprès un défenseur en cas de danger.

Quand à la garde du 30, je l'ai effectuée en groupe libre car tu n'avais pas répondu et pour cette raison d'ailleurs je n'ai pas pu prendre un poste de milice vacant. Donc là encore un défenseur de moins, comme ce soir. Pourtant la situation de Lyon est de plus en plus inquiétante.

Sujet: Re: Conseiller ducal + soldat ou agent Jeu 2 Jan 2014 - 0:05

La blonde écoute en hochant la tête, repensant que Lyon a perdu 5 personnes loyales au Duché et à la ville en laquelle ils avaient emménagé, et bientôt une 6ème d'ailleurs, tout cela à cause d'une mauvaise ambiance et de propos déplacés, et se dit que sans cela, il y aurait eu plus de volontaires et qu'elles n'auraient pas ce soucis....

Vous manquez de volontaires en fait.... C'est dommage.

Sujet: Re: Conseiller ducal + soldat ou agent Jeu 2 Jan 2014 - 0:51

Bounette se gratte la teste en se posant la question depuis quand le prévôt doit monter sur les remparts

Un prévôt n'a pas a monter la garde .

un lieutenant doit assurer ses taches et si sa fonction de maire l'empêche de le faire il doit se mettre en indisponibilité .

comme à votre habitude Dame Plume vous êtes une fouteuse de brin .

Vous vous êtes imposé comme GO pour être le bras droit du prévôt depuis votre arrivée gaelle a disparu et maintenant vous chercher noise au prévôt actuel .

Elle est en train de se disculper devant vos accusations alors que votre fonction c'est de l'aider dans sa tache .

je n'étais point au courant de votre démission de votre poste de GO ,encore des informations qui passent pas par le conseil mais je ne suis pas surprise , votre seul but était d'avoir un pied dans celui ci et non pas se mettre en quatre pour former des personnes motivées .

Sujet: Re: Conseiller ducal + soldat ou agent Jeu 2 Jan 2014 - 1:02

Juste une petite précision suite à votre dernière phrase Bounette, la discussion dans laquelle Plume a mentionné qu'elle remettrait sa démission le 20 décembre au prévôt a eu lieu au Conseil de la prévôté. Plume aurait très bien pu revenir sur ses paroles en disant qu'elle s'était emporté ou je ne sais quoi, vu que nous n'avions aucune lettre à ce propos d'où le fait que Led lui demande à nouveau là bas le 27 décembre, ce qu'elle comptait faire exactement. Il n'y a rien eu de fait dans le dos du Conseil Ducal vu que nous n'étions pas sur qu'il y aurait une démission à l'arrivée.

Sujet: Re: Conseiller ducal + soldat ou agent Jeu 2 Jan 2014 - 3:49

Complètement paumée, demande.

C'est quoi le sujet ?

Sujet: Re: Conseiller ducal + soldat ou agent Jeu 2 Jan 2014 - 10:14

Ce que l'on pense du cumul de poste prévôt et soldat.... Selon la Vicomtesse, il y aurait incompatibilité des tâches.

Invité

Merci d'hâtiser les flammes Bounette, je vous trouve fascinante parfois ... Vous trouvez toujours le moyen de ramener la discussion à la nomination du GO qui ne vous a pas plu. Je crois qu'on l'a compris, pas besoin de rabâcher ça, pour le coup je vais finir par croire que c'est vous la fouteuse de brin.
Maintenant je pense que si on veut avancer, ce qui est le but de ce conseil, nous n'avons pas à faire part de nos états d'âme, qui de toutes façons manquent toujours d'objectivité.

ah, et une dernière remarque pour Bounette, le prévôt peut monter sur les remparts tout comme la duchesse et n'importe quel citoyen, qu'il soit militaire ou pas, il s'agit de la défense du Duché. Tout le monde est concerné et si le Prévôt souhaite donner un coup de main, il n'y a aucun mal à cela.

La vicomtesse souligne un manque de logique et craint que le Prévôt ne soit pas libre si il est soldat et donc bloqué par exemple par le capitaine.

Mais il faut noter que le processus de défense doit être géré conjointement par le Prévôt et le Capitaine. À partir de là, je pense que cette pseudo-incompatibilité n'est pas spécialement gênante à mon avis.

Sujet: Re: Conseiller ducal + soldat ou agent Jeu 2 Jan 2014 - 14:16

Le problème de base semble être l'indisponibilité du lieutenant de Lyon pour cause d'encombrement.
Plume, il s'agit bel et bien d'un souci que pose ces mandats à la semaine, plusieurs maires les rendent pour pouvoir monter sur les remparts. Vous imaginez si le CaC et le Bailli devaient tous les jours reprendre les 7 mandats de la veille pour voir ce qu'il y a à rendre à quel maire?
Donc retour à un mode de mandat antérieur, vous êtes libre pour les gardes, Led peut bouger pour la prévôté ou être soldat pour Lyon selon puisque la défense est mise en place en toute intelligence par le Cap et le Prévôt logiquement.

Sujet: Re: Conseiller ducal + soldat ou agent Jeu 2 Jan 2014 - 14:25

Acquiesce aux propos de Dam'.

» Projet de Loi sur les devoirs du conseiller ducal
» Conseiller ducal, généralités (mai 1464)
» Comportement du Conseiller Ducal Argael
» Levée d'immunité d'un conseiller ducal
» Problème avec le Conseiller ducal Tork