D'un nouveau Major des Compagnies Nobiliaires

Citation :

Aux nobles vassaux du Lyonnais-Dauphiné,
A tous les Lyonnais-Dauphinois,
A tous ceux qui liront ou ouïront,


Par la présente, je vous informe que suite à la démission de Sa Grâce Arwel Chanvigny-Dagincourt, dicte la Bienveillante, Duchesse de Clérieux, Baronne de Lentilly, et de Meyzieu, Dame de Brunsel, au poste de Major des Compagnies Nobiliaires, Plume de Fairdowns, Vicomtesse de Royans, Baronne de Marsanne, assurera le remplacement, jusqu'à la nomination d'un nouveau Major.
Que les candidatures sont dès ce jour ouvertes, que je vous invite à m'adresser.


Rédigé à Lyon, le dix-huitième jour du mois de Février de l'an de grâce mil quatre-cent soixante-deux.

Svetlna Pelevinne, Duchesse du Lyonnais-Dauphiné.

Bonsoir à tous,

Je n'ai pour l'instant reçu qu'une seule candidature que voici :

Citation :

Expéditeur : Jackouille de Vienne
Date d'envoi : 22/02/1462 - 12:22:40
Titre : Poste à pourvoir : major
Bonjour et mes respects à vous ,

Je me permets de vous écrire pour vous présenter à vous et à vos conseillers ma candidature au poste de major .

La défense de notre duché est chose qui me tiens à coeur ayant été bourgmestre de Vienne , je sais au combien cela est vital ayant perdu ma mairie il y a quelques temps suite à une invasion "fatum" .


Je ne sais quel profil vous recherchez , mais travaillant depuis deux ans pour le bien de notre duché aussi bien au niveau municipal que ducal , je penses avoir les connaissances requises , mon défaut les compagnies nobilaires comme son nom l ' indique sont de l ' ordre de la noblesse et je ne le suit point , espérant que ce détail ne jouera point en ma défaveur .


Pour les avantages de ma candidature , je suis régulierement bourgmestre cela me permettant de connaitre pas mal de choses touchant à la sécuritée , j ' ai été capitaine ducal sous le mandat de feu Rotule_baccard et protégé pendant 80 jours notre capitale Lyon étant chef d ' armée sous le mandat de Rotule_baccard et Amalric .


Vous souhaitant le meilleur à vous et votre conseil et espérant une réponse positive , je vous salues ,


Jackouille .

Je vous laisse en prendre connaissance, et vous remercie par avance d'exprimer vos avis.

Étant membre du Conseil des COLD et ayant à m'y exprimer sur les candidatures, je ne m'exprimerai pas ici sur le sujet pour ne pas faire doublon.
J'invite d'ailleurs les autres membres du Conseil des COLD à faire de même, mais ils restent bien entendu libres de leur choix.


[HRP : Rien à voir par contre, mais il serait vraiment sympathique de ne pas faire des signatures qui prennent littéralement la moitié de l'écran.]

[HRP: Je rejoins votre avis, j'avais demandé à JDSvet d'en toucher un mot à JDTaz d'ailleurs et chez moi, la signature prend carrément tout l'écran du forum, ce qui est lourd pour la lecture de celui-ci...]

Simple question mais quelle logique trouvez vous à vouloir de Ledzepplin comme Major des CN alors qu'elle ne possède aucun fief en Lyonnais-Dauphiné? Son cas est exactement le même que celui de Jackouille.

Vous donnez votre opinion certes mais je vous demandes pourquoi vous dites opté pour Ledzepplin comme Major alors qu'elle se trouve dans le même cas que Jackouille qui lui non plus ne possède pas non plus de fief alors que plusieurs personnes ont émis le fait que pour être Major des CN, il fallait être noble. L'on ne peux donc choisir qu'Arwel parmi les personnes ayant postulé.

Mais bon puisque mon commentaire ne semble pas avoir sa place sur ce débat comme vous me le faites remarquer, alors qu'il a tout son sens justement, je vais donc me taire. Je vous souhaite un bon débat.

Retourne donc d'où elle vient.

Une fois n'est pas coutume, je vais redire ici presque exactement ce que j'ai pu dire ailleurs.

Sur la noblesse du Major, les textes ne disent rien.
Maintenant, en principe et suivant les textes (qui sont disponibles au même endroit que d'habitude), les Compagnies Nobiliaires sont un regroupement de nobles, ou en tout cas un regroupement de volontaires dirigés par des nobles. Je sais bien que l'on a tendance à s'en servir comme réserve et à y inclure tout un tas de personnes non nobles sans réelle hiérarchie, mais ce n'est pas ce qui est prévu dans les textes (ni même ce qui était la volonté des créateurs de ceux-ci) :

Citation :

Les Compagnies Nobiliaires de chaque ville sont organisées et dirigées par tous les Nobles vassaux du Lyonnais-Dauphiné y résidant. Une lance ou groupe est créée par chaque Noble, composée de ses vassaux et des volontaires du Lyonnais-Dauphiné de tout rang, à l'exception des membres des Compagnies d'Ordonnance.

Le but était bien que chaque noble s'entoure d'une "mesnie" : vassaux, serviteurs, suivants volontaires, etc et dirige celle-ci pour leurs intérêts propres hors mobilisation, et pour ceux du Duché en mobilisation.
Ce système n'a jamais vraiment pris et a évolué vers l'actuel, mais cela demeure des compagnies nobiliaires.

Bref, que ce soit pour cette raison mais aussi par ce que jusqu'à présent dans toutes les nominations précédentes d'un Major les nobles eux-mêmes ont exigé d'avoir un noble -et souvent un noble de haut rang- pour les diriger, mettre un roturier comme Major serait une première et pourrait créer quelques remous.



Sur la nomination du Major en elle-même, les textes sont par contre plutôt clairs.
Formellement, le Duc nomme qui il veut même si le texte précise que c'est après avoir consulté l'Assemblée Nobiliaire et le Conseil des COLD. En pratique, un nombre incalculable de personnes sont incapables de comprendre quand quand on dit "Untel nomme après consultation" ou "après avis", ça ne veut pas dire qu'il faut obligatoirement suivre le résultat de la consultation ou de l'avis, ce qui a plus d'une fois posé des problèmes dans de nombreuses institutions du Duché.

En l'occurrence, les dernières fois que des majors ont été nommés, certains nobles "anti-ost" et plus précisément "anti-conseil de guerre" ont fait tout un foin comme quoi ce n'était pas au conseil de guerre de décider -ce qu'il ne faisait pas- et patati et patata, et que l'assemblée nobiliaire devrait avoir plus de poids, etc. Ce qui fait que la manière de nommer le Major n'a cessé d'osciller depuis des lustres, avec parfois un avis plus poussé du conseil des COLD et quasiment rien de l'AN, parfois l'inverse, alors même que le texte ne changeait pas franchement.

Dans les faits la procédure est claire : il y a des candidatures et/ou propositions pour le poste, le Conseil des COLD ET l'Assemblée Nobiliaire en discutent chacun dans leur coin, disent ce qu'ils en pensent, et le Duc prend sa décision en prenant en compte ces avis ("prendre en compte un avis" étant différent de "suivre un avis"). Le poids que met le Duc dans ces avis ne dépend que de lui et de lui seul.


En conclusion donc : la "coutume" du Duché, au sens d'usage, fait que jusqu'à présent tous les Majors étaient des nobles (et des nobles vassaux du Duché). Cette coutume est née d'abord de la nature même des Compagnies Nobiliaires, mais aussi et surtout des réactions des nobles eux-mêmes.
Cela étant, le texte lui-même n'oblige explicitement aucun statut particulier du Major, donc si les nobles membres des CN estiment qu'être dirigés par un roturier ou un noble n'étant pas vassal du Dauphiné (ou même tout simplement si c'est le bon vouloir de la Duchesse), rien ne l'empêche formellement.

Je répond avant l'intervention de Sir Walan et merci à lui de dire ........

Dame Cécilia ici lieux je n'est point à vous  de demander dire  sur mes idées d'aide  à la duchesse  hormis si vous l'estes ? Duchesse là ?

J'ai effectivement plusieurs avis  qu'il soit pour les trois proposition et j'en donne un  , donner les vostres alors au lieux de me demander mes raisons ou partir car oui pas vos idées .............


C'est dingue de n'avoir possiblitée de parler librement  et de suite si ont n'est pas dans la tranche des "super super nobles dinosaures du LD"  haaaa malheurs et doit vous dire pourquoi ...Ba je parle en bonne conscience et point à vous ......


Exprimer vous au lieux de fuir et après ont se demande pourquoi en Cn personne n'intervient ba la preuve dès qu'on l'ouvre , ont se fait rembarrer


Et si certaine veulent et parle là d'un Major sa serait aussi bien qu'ils viennent  les soirs quand le major donne des ordres mais là effectivement laaaaaaa  personne , je comprend aussi l'ancienne major sur certains point

 [/b]

en a un peu marre de voir les gens s'écouter parler sans vraiment écouter les autres.

Dame Ya au cas ou vous l'auriez oublié des avis ont été demandés et mon épouse n'a fait que poser une question qui à priori ne vous était pas formellement adressée. Vous n'êtes point le centre d'intérêt du monde et vous n'êtes pas non plus la cible de toutes les soi-disantes attaques que vous pouvez apercevoir.

La réponse à la question posée par mon épouse a été donnée par Messire Walan, que je remercie au passage, maintenant que ce point est éclairci cela aidera à choisir je pense ou au moins donner son avis. A moins que vous ne décidiez de me dicter ma conduite et mon avis ? Je ne crois pas non...

Tout le monde est libre de parler librement comme vous le dites, que l'on ait de l'expérience ou pas. La duchesse a demandé l'avis de toutes et de tous donc si vous estimez ne pas pouvoir donner votre avis librement que penser de vos remarques envers mon épouse ? Ne fait pas à autrui ce que tu n'aimerais pas que l'on te fasse...

va pour se rassoir à coté de son épouse et se ravise

Ah ! Dernière chose. Oui mon épouse est duchesse et non elle ne fuit pas puisqu'elle est encore présente dans la salle, elle a juste décidé de ne plus parler puisque ses mots sont mal interprétés dès qu'elle a le malheur de poser une simple question.

Ce n'est pas une question d'avoir à se justifier.
D'autres cherchent à comprendre les raisons pour lesquelles vous avez cet avis. Vous pouvez les exposer ou non, mais si vous ne voulez pas il suffit de le dire, pas besoin d'avoir une réaction de ce type.

Que ce soit ici ou au conseil des COLD, le but est de conseiller la Duchesse sur la nomination du Major. Dire "je suis pour Bidule" n'aide pas beaucoup. Dire "je suis pour Bidule parce que Truc", ça donne des arguments à peser et à examiner.