Murailles, Oh mes murailles... Dis-moi que notre capitale est la plus belle !

Bonsoir,

L'objet de cette discussion est de savoir sur le plan défensif, quel est le nombre de pans de muraille qui serait utile à Lyon.

Alors, je sais bien, c'est une question qui traite d'un sujet pas tout à fait pratique pour l'heure (pas codé) mais compte tenu des sommes engagées, Lyon ne pourra pas se doter de murailles en un jour, et il est bon de s'y préparer.

28 pans sont construits pour l'instant.

Voici le tableau des correspondants défensifs :

Quanité	1	20	50	100	150	250
Total MP	131,2	2624	6560	13120	19680	32800
Total salaire	36	720	1800	3600	5400	9000
Total	167,2	3344	8360	16720	25080	41800
Bonus	20	30	40	50	60	70

Vos avis ?

je pense que le sujet est loin d'être urgent.

Puisqu'on est déjà à 28 pans, il faut au moins aller jusqu'aux 50, donc ça laisse le temps de voir, non ?

Tant qu'il ne s'agit que de Lyon, je suis plutôt pour.
Nous sommes en guerre donc autant renforcer la position du château tant que possible, d'ailleurs vu que ces murs protègent également le château il ne serait que justice que le duché paye sa partie des frais de construction il me semble. 100 ou 150 pans seraient vraiment top mais de toutes façons il s'agit d'une capitale donc à terme c'est le maximum qu'il faut viser.

Pour les frais que cela engendre et de qui paie quoi, c'est pas le débat ici On voudrait juste les avis, conseils, sur l'aspect défensif.

Sauf que pour l'aspect défensif ça à été discuté quoi...200 fois ?

Nombre de messages : 5624 Localisation IG : Die Date d'inscription : 08/06/2014

Et que je sache aucune ligne directrice a été définie pour l ensemble des Conseils.

Ca ne change rien ça à l'aspect défensif Titi, il est d'ailleurs écrit noir sur blanc sur le tableau d'Eleanna.
Quant à une ligne directrice je suis désolé mais ça implique de prendre des décisions tant pour la construction que le financement.

(HRP, parce que zut, faut bien que je l'ouvre parfois quand même, et comme là c'est plus une question de règles HRP que RP j'en profite Razz

La ligne "bonus" correspond bien au bonus défensif accordé par les murs une fois qu'ils seront codés et que remplacera le bonus constant de 100% actuel accordé aux défenseurs d'une ville. L'impact existera quand ce sera codé, ce qui avec Celsius peut arriver demain ou jamais ... )

Nombre de messages : 5624 Localisation IG : Die Date d'inscription : 08/06/2014

Le tableau je le connais Thib, je l ai fait. Ici nous sommes là pour la sécurité l'économie c est ailleurs que ca se passe. Donc sur l aspect sécuritaire je suis en faveur d aller au 50%. Les 70% sont ils nécessaires ?

Moi je pense que les 50% c'est un minimum, du coup, je pousserai bien jusqu'aux 60%.

Je suis pour prendre notre temps quant à la construction, mais à terme avoir le 100% me semble totalement indispensable. Car c'est ce que nous avons depuis toujours, et quand ça sera comptabilisé au final la ville sera fragilisée par rapport à aujourd'hui.

Ce n'est utile qu'en cas d'attaque par une armée ce bonus, mais il faut se dire qu'en général une armée qui attaque dispose de soldats entraînés et équipés, ce qui n'est pas le cas des citadins qui prendront les armes pour leur faire face...Ce bonus est indispensable pour une capitale et à son maximum.
Mais ce n'est pas une urgence et ça peut parfaitement s'étaler sur plusieurs mois voir même une année.

Et ne vous en déplaise, il s'agit de défense...Et le Connétable est l'officier général qui s'occupe des cordons de la bourses quant à la défense...C'est bien ici que cela doit se débattre et non pas à l'économie. Désolé de vous expliquer une fois encore comment fonctionne ce duché.
Les frais décidés pour la défense quelle qu'elle soit concernent directement le conseil des COLD.

( Sauf que, si j'ai bien compris, un 50% de muraille correspond au 100% actuel, non ? )

(Non, la ville sera fatalement plus faible, le bonus remplace le 100% actuel)

( j'irais vérifier mais ce n'est pas ce que je me rappelle avoir lu, comme quoi à 50% avec les murailles, ça correspondrait au bonus actuel et qu'on pouvait aller plus loin )

On discute du budget du guet Ici ? Du ravitaillement des armées ? Des soldes ? Et tout le bazar ?

Non. Mais vas y donne nous ton point de vue sur comment répartir les frais si tu veux

Si le connétable le désirait il n'aurait qu'à demander Svet, ça ne serait pas la première fois qu'on décide ici de tous les détails que tu cites.
De même qu'on a décidé ici du montant des soldes dans la réforme, qu'on a décidé ici de tous les cas particuliers avec les mines désynchronisées permettant de gagner de l'argent en plus de la solde en une même journée.

Si vous trouvez que les murailles sont un sujet assez vaste pour les discuter dans trente salles différentes alors ça explique beaucoup de chose quant à votre efficacité...Il n'y a pourtant pas grand chose à en dire : effet, utilité, construction et financement font partie de la même réflexion les concernant.
Rien que demander ici combien de murailles devraient être construire revient à demander : combien devons nous dépenser pour avoir une défense acceptable. Ca n'est rien d'autre que nous demander de vous donner ce qui selon nous sera le meilleur rapport qualité/prix.

Donc évidemment que notre avis peut avoir un impact sur l'économie quand il s'agit d'investir pour la défense. De même que notre avis a toujours été demandé quand il était question de l'achat d'un navire de guerre pour le LD.

Bien sûr que ça a un impact sur l'économie, j'ai jamais dit le contraire. Juste, ça intéresse qui ici de savoir à qui le duché va acheter des pierres taillées et à combien ? Je caricature (et encore pas tant que ça...) et c'est volontaire, mais c'est juste pour te montrer que les détails de la participation financière du duché n'ont pas leur place ici.

Concernant l'efficacité, je ne vois pas de quoi tu parles.

Et je n'ai pas parlé de détails de cette participation financière, j'ai juste énoncé qu'il serait bien que le duché envisage de payer sa part de ces murailles car jusqu'ici elles ont toutes été payées intégralement par la mairie de Lyon. Il me semble donc qu'il était plus que légitime de faire cette remarque.

Certes la mairie à agit seule et sans rien demander quant à ces constructions c'est un fait, toujours est il que le constater et rester sans rien dire c'est cautionner...Car pendant ce temps la mairie qui veut aller plus vite que la musique paye tout pour protéger également le château sans que le conseil n'ait à verser un denier.
Donc soit c'est de l'aveuglement recherché pour laisser Lyon tout construire à ses frais pour ensuite sortir un "ah mais on a rien demandé nous", de la manipulation donc, soit c'est un manque de coordination et d'encadrement...Dans tous les cas, le soucis d'efficacité le voila.

Ma remarque était basée essentiellement sur le fait que puisqu'il est question de protéger la ville, il serait bien que le duché paye sa part. Je ne suis donc pas entré dans les détails. Et je ne vois pas trop ce qu'il y a à dire au sujet de ces murailles, il me semble que c'est assez simple à comprendre à quoi elles servent et avec une gymnastique très simple il me semble logique d'arriver à la conclusion que : plus y'en a, mieux la ville est protégée.

Ah. Mais il n'y a aucun aveuglement de notre part. Tu doutes bien que si on en parle c'est pas pour aller dire au bourgmestre de Lyon : "Voilà, selon les avis militaires, il faudrait atteindre 50 pans. bon courage !"

Le mandat dernier, on s'y était pris un peu tard, mais nous avons quand même financé un peu plus de la moitié de deux pans, et Narci a donné en cadeau à Lyon 32 pierres taillées, soit un allègement de plus de 700 écus pour la capitale, pour le moment.

Tu vois donc bien que ce n'est pas le cadet de nos soucis.

En même temps, le "intégralement" étant faux, on peut ensuite reprendre la discussion sur de meilleures base, non ?

Après, que la mairie agisse seule, si on dit rien et fait rien, c'est cautionner d'après toi, soit.
Si elle le fait seule et qu'on dit "attend, mais on va t'aider !!" ce n'est pas cautionner ?

Je ne dis pas qu'il ne faut pas de muraille, loin de là, mais une ville qui fait ce qu'elle veut, pas forcément dans le sens de ce que lui demande le duché, généralement pas avec les règles du duché, il ne faut pas non plus se précipiter pour l'encourager à faire ce qu'elle veut et qu'on l'aidera de toute manière, même si ce n'est pas ce qui est demandé.

Après, le seul truc qu'il peut y avoir à dire pour les murailles, c'est tout de même que le pole économique à son mot à dire et que ce n'est peut-être pas le moment pour investir en masse dans des murailles, ça, c'est Svet et Arta qui peuvent le savoir.

On peut leur demander de voir si il y a moyen de financer une partie mais pas dire "de toute manière, on prend la décision ici, on le fait".

Si toutes les villes font pareil, on fait quoi ?

Montel est une frontière, ça défend le duché, le duché doit aider.
Dié est une frontière, ça défend le duché, le duché doit aider.
Briançon est une frontière, ça défend le duché, le duché doit aider.

Le sujet est déjà lancé, une aide a déjà été apportée, après, si Lyon décide d'aller plus vite que ce qu'on peut aider, on ne va pas plomber tout le duché pour l'encourager à faire ce qu'ils veulent plutôt que ce qu'on leur demande.

Ecoute mais ne dit rien. Pour le moment.

Invité

Si Lyon le fait c'est parce qu'elle sait pertinemment que ce devra être fait tôt ou tard puisque c'est la capitale et que protéger la capitale c'est protéger les popotins des conseillers ducaux. Donc elle le fait parce qu'elle sait que c'est utile et tôt ou tard elle demandera à ce que le duché mette la main à la poche. Parce que protéger le conseil ducal c'est l'affaire de toutes les villes car ce sont toutes les villes qui profitent des décisions du conseil ducal.

Il y a une logique pour le maire de Lyon de renforcer ses remparts qui n'existent pas pour les autres mairies. Donc les autres mairies si elle investissent c'est clairement plus par lubie un peu ridicule que par autre chose et elles se doutent bien de ça.

D'ailleurs une ville frontière n'a pas plus d'importance qu'une autre dans le Duché, mis à part Lyon qui est la capitale. Donc des murailles à Briançon n'ont pas plus de valeur que des murailles à Embrun.

Mais vous pensez sincèrement que Lyon ira plus vite que le Duché ? faire des murailles c'est long et croyez moi je pense qu'à la mairie de Lyon il sauront quand s'arrêter ou surtout quand venir demander des écus pour ça.

Donc seules les murailles de la capitale ont un intéret réel selon toi DéDé ?

Bon, je vais me retirer de la discussion vu que, comme toujours, seulement les arguments qui intéressent les gens sont pris et qu'on ignore le reste.

Bon courage et on en reparle... bah non en fait, on n'en reparle pas, enfin pas avec moi

Retient Elk par le bras.

Tut tut tut

» Etat des murailles
» Les murailles
» Questions sur les murailles
» Financement des murailles.
» Murailles de Lyon