Effectif du Guet et volontaire bis

Selon moi, et je précise tout de suite que tout ce que je vais dire n'est comme d'habitude qu'une proposition puisque manifestement ce n'est pas clair sinon, voici ce qu'il faudrait faire.

Commencer par terminer une bonne fois pour toute la suppression des CN en votant les modifications de textes, en les annonçant et en faisant les mises à jour des lois.
Puisque, et ce n'est pas un reproche ou une accusation mais un simple constat, ça n'a pas été fait complètement : l'Ordonnance des Compagnies Nobiliaires est encore affichée avec les lois ducales et il reste des mentions des CN et du Major dans l'Ordonnance de Fonctionnement du Guet du Lyonnais-Dauphiné.
Il n'y a normalement rien de compliqué là dedans et ça devrait pouvoir être fait assez vite. Il suffit de relire ces textes et de pointer là où le Major ou les CN sont évoquées (ou de retourner aux archives pour voir la base que j'avais proposée).

Ensuite, pour la gestion des volontaires, il y a un premier point qui me semble devoir être traité à court terme :
Certains membres des CN faisaient des rapports en salle des rapports* et avaient accès à la salle des ordres** : ils accédaient à ces deux salles avec le trousseau de clés des CN.
Est-ce qu'on leur redonne les accès à ces salles ? Si oui comment s'organiser pour savoir qui fait partie des volontaires ; sinon il faut prévoir de leur expliquer (et vérifier que ça ne posera pas de soucis pour avoir tous les rapports quotidiens).


Une fois que ces deux points urgents auront été traités, d'autres questions pourront plus facilement être abordées.
Peut-être en prévoyant de faire un état des lieux des différents trousseaux de clés, des listes existantes, de qui peut aller où et faire quoi ; mais aussi côté officiers généraux qui est responsable de quoi, etc ...
Par exemple :
- Faut-il prévoir une liste des volontaires "quotidiens" (ceux qui font des rapports régulièrement) et une ou des listes de volontaires ponctuels (qui ne participent qu'en cas d'alerte), ou juste une seule liste ?

- Il y a depuis longtemps une liste des volontaires pour la défense, qui servait pour les volontaires qui n'étaient ni membres du Guet, ni membres des CN, normalement gérée par le prévôt. Est-ce que cette liste doit continuer d'être utilisée ? Et si oui, faut-il l'utiliser de la même manière ou différemment ?

- Dans quelles circonstances doivent servir les nouvelles salles des volontaires (bleue et rouge) ? Uniquement en cas d'alerte ou au quotidien ?
Qui doit y avoir accès ? Juste des volontaires désignés ou on y donne d'office accès aux membres du Guet, aux nobles, aux maires ...
Qui doit gérer leurs clés ? Le prévôt, comme pour la liste des volontaires qui existe déjà ? Le capitaine, qui s'occupe plus souvent des alertes armées ? Le connétable ?
Comment articuler ces salles avec les campements d'armées ?

- En pratique, comment organise-t-on la gestion des volontaires lorsqu'il y a besoin d'eux ? Qui leur donne les consignes, où ? Qui contactent-ils et comment ? Où se regroupent-ils ? On ne prévoit rien et on se débrouille au coup par coup, ou on essaie d'avoir un minimum de cadre ?

Et ce sont loin d'être les seules questions qui se poseront, évidemment. Par contre, ce n'est pas parce que beaucoup de questions se posent que c'est forcément compliqué d'y répondre.

(* https://chateau-de-lyon.forumactif.com/f298-salle-des-rapports-renseignements
** https://chateau-de-lyon.forumactif.com/f116-salle-des-ordres)

1. rustine sur la suppression du groupe CN

Citation :

Ensuite, pour la gestion des volontaires, il y a un premier point qui me semble devoir être traité à court terme :
Certains membres des CN faisaient des rapports en salle des rapports* et avaient accès à la salle des ordres** : ils accédaient à ces deux salles avec le trousseau de clés des CN.
Est-ce qu'on leur redonne les accès à ces salles ? Si oui comment s'organiser pour savoir qui fait partie des volontaires ; sinon il faut prévoir de leur expliquer (et vérifier que ça ne posera pas de soucis pour avoir tous les rapports quotidiens).

Comme dit dans le précédent débat et Nynaève semblait pour appliquer cette correction pour le court terme, il faudrait placer les volontaires des effectifs manquant dans le groupe volontaire. Soit à rajouter :

Spoiler:

Citation :

[hrp : Je n'ai pas fait attention aux possibles non-inscrits sur le forum/différence de noms entre IG et forum. Si la liste est approuvée, je mettrai de l'ordre avant d'envoyer ça à Tombetout (modérateur du groupe)]
Atusparia
Ledzeppelin
Cams
Samarel
Bebert
Aelys_rossal
Tombetouts
Jackouille
Sixtine_cypher
Tazspike
Dariane
Nydieron
Karie
Gwenvalson
Miralia
Kamellia
Axel_baccard
Thiberian
Claudomir
Alidacheep
Walik
Helsinki
Anastasie91
Colchique
Nynaeve
Geronimo2751
Madpompon
Dameisabeau
La.succube
Matom

2. Acter légalement la disparition des CN

Citation :

Commencer par terminer une bonne fois pour toute la suppression des CN en votant les modifications de textes, en les annonçant et en faisant les mises à jour des lois.
Puisque, et ce n'est pas un reproche ou une accusation mais un simple constat, ça n'a pas été fait complètement : l'Ordonnance des Compagnies Nobiliaires est encore affichée avec les lois ducales et il reste des mentions des CN et du Major dans l'Ordonnance de Fonctionnement du Guet du Lyonnais-Dauphiné.
Il n'y a normalement rien de compliqué là dedans et ça devrait pouvoir être fait assez vite. Il suffit de relire ces textes et de pointer là où le Major ou les CN sont évoquées (ou de retourner aux archives pour voir la base que j'avais proposée).

Je vais commencer par remettre le travail que Walan nous avait fait.

Spoiler:

Après être repassé vérifier si rien n'avait été oublié, je n'ai rien trouvé de plus concernant les CN que ce que Walan avait affiché. Après relecture des passages, je vais être un tout peit peu plus généreux dans la découpe. Ce qui donne en reprenant :

Spoiler:

Comme vous l'avez dit Walan, il y a ensuite des questions qui viendront ensuite. Je m'arrête un temps sur ce qui est urgent.

Citation :

je ne me sens pas d'être maitre d'oeuvre, je ne sais même pas monter un mur, donc si tu pouvais t'en charger Walan et donner à nos volontaires un endroit confortable avec cheminée, fauteuils confortable tout ça.

(je voulais dire HRP que je ne veux pas trop toucher au forum même s'il y a des choses que je sais faire pour être sur de ne pas faire de bêtises qui impacterait une façon de fonctionner réfléchie, peux-tu donc aménager la salle des volontaires pour qu'elle ne soit pas visible par tous, qu'elle puisse avoir un groupe et un modérateur attitré qu'on définira par la suite? Ainsi nous ajouterons tous les noms de la liste proposée par QB en attendant de faire mieux)

(merci JD Walan)

Nous allons donc poursuivre.

Voici la liste des personnes ayant accès à la salle des volontaires, les clés ont été baillé par Tombetouts notre prévôt.

Il va falloir la relire,  la corriger et l'amender le cas échéant.

La salle bleue pourrait servir dans un premier temps à ceux qui voudraient nous tenir informé des visions ou de toute information susceptible d'aider à la défense dans le duché et hors duché.

Citation :

Aliizea Valence
Atusparia Lyon
camelise Dié
Cerius Valence!!!!
Eleane Valence
Eléanna Briançon
Elkar Briancon
ericx Valence
Gregory House Montélimar
greza Valence
hecate_elrick Valence
Hersende de Brotel Marquisat de Provence
Lady Clarisse Valence
Malebranche Valence
Markram Dié la Magnifique
Nefertianne Vienne
nicekev Briançon
Quatrebarbe Dié
Raimbaut Briançon
Raphem Valence
Rosemary. Dié
toto.dangely Valence
vauban Lyon
Vinou Valence
Walan Vienne

Liste corrigée a écrit:

Aliizea Valence
Atusparia Lyon
camelise Dié déménagé en Provence
Cerius Valence!!!!
Eleane Valence
Eleanna Briançon
Elkar Briancon est en Poitou
ericx Valence
Gregory House Montélimar
greza Valence (en retranchement)
hecate_elrick Valence (en retranchement)
Hersende de Brotel Marquisat de Provence (elle apporte souvent des informations sur notre frontière sud)
Lady_clarisse Valence
Malebranche Valence Normandie
Markram Dié la Magnifique
Nefertianne Vienne
nicekev Briançon est en Béarn
Quatrebarbe Dié
Raimbaut Briançon
Raphem Valence (en retranchement)
Rosemary. Dié (en retranchement)
toto.dangely Valence est en Gascogne
vauban Lyon
Vinou Valence Virginia_ de son vrai nom est en Périgord
Walan Vienne

A Ajouter :

Montélimar :
Armann
Cams
Arnaudrioult
Lizzie.baccard
Bebert

Valence :
La Succube

Vienne :

Nydieron
Dariane

Dié :

Quatrebarbe
Eleanore. ?

a Ajouter les nobles même ceux de l'étranger à mon avis mais c'est à voir-

Je pensais mettre la liste des nobles des CN bien entendu. Là l'idée est ceux qui ne sont listés nulle part comme Walik. Domitil est dans le même cas mais il est guetteur donc il est sur la liste du guet.

Ajouter Madpompon aussi, surtout qu'il est Sentinelle cela peut aider aux transmissions.

Au risque de paraître pénible, mais de toute manière vous avez l'habitude, il me semble qu'il y a toujours quelque chose à faire au niveau des textes des CN qui demeurent affichés. Évidemment, il vient d'y avoir une alerte qui nécessitait de se concentrer dessus, mais il me semble qu'il serait quand même bien que les textes légaux soient mis au clair d'une manière ou d'une autre. Ça va bientôt faire trois mois que la suppression des CN a été annoncée mais que les textes n'ont pas été modifiés ...

Par ailleurs, j'imagine que la partie "urgente" dans les accès a été plus ou moins réglée, mais il reste toutes les questions plus générales sur les listes, clés et salles de volontaires. Or pour le moment, il a surtout été question de cas par cas individuel.

Pour reprendre quelques unes des questions que j'avais évoquées :

Citation :

- Faut-il prévoir une liste des volontaires "quotidiens" (ceux qui font des rapports régulièrement) et une ou des listes de volontaires ponctuels (qui ne participent qu'en cas d'alerte), ou juste une seule liste ?

- Il y a depuis longtemps une liste des volontaires pour la défense, qui servait pour les volontaires qui n'étaient ni membres du Guet, ni membres des CN, normalement gérée par le prévôt. Est-ce que cette liste doit continuer d'être utilisée ? Et si oui, faut-il l'utiliser de la même manière ou différemment ?

- Dans quelles circonstances doivent servir les nouvelles salles des volontaires (bleue et rouge) ? Uniquement en cas d'alerte ou au quotidien ?
Qui doit y avoir accès ? Juste des volontaires désignés ou on y donne d'office accès aux membres du Guet, aux nobles, aux maires ...
Qui doit gérer leurs clés ? Le prévôt, comme pour la liste des volontaires qui existe déjà ? Le capitaine, qui s'occupe plus souvent des alertes armées ? Le connétable ?
Comment articuler ces salles avec les campements d'armées ?

- En pratique, comment organise-t-on la gestion des volontaires lorsqu'il y a besoin d'eux ? Qui leur donne les consignes, où ? Qui contactent-ils et comment ? Où se regroupent-ils ? On ne prévoit rien et on se débrouille au coup par coup, ou on essaie d'avoir un minimum de cadre ?

Walan a écrit:

il me semble qu'il y a toujours quelque chose à faire au niveau des textes des CN qui demeurent affichés. Évidemment, il vient d'y avoir une alerte qui nécessitait de se concentrer dessus, mais il me semble qu'il serait quand même bien que les textes légaux soient mis au clair d'une manière ou d'une autre. Ça va bientôt faire trois mois que la suppression des CN a été annoncée mais que les textes n'ont pas été modifiés ...

Cela devrait arriver très vite désormais, je m'occupe de la modification des textes sitôt l'annonce du vote déposée.

Citation :

Faut-il prévoir une liste des volontaires "quotidiens" (ceux qui font des rapports régulièrement) et une ou des listes de volontaires ponctuels (qui ne participent qu'en cas d'alerte), ou juste une seule liste ?

- Il y a depuis longtemps une liste des volontaires pour la défense, qui servait pour les volontaires qui n'étaient ni membres du Guet, ni membres des CN, normalement gérée par le prévôt. Est-ce que cette liste doit continuer d'être utilisée ? Et si oui, faut-il l'utiliser de la même manière ou différemment ?

J'aime bien l'idée de deux groupes différents : celui pour les volontaires qui remplissent le travail de guetteur et celui des mobilisés pour une alerte. Je me demande cependant si nous avons besoin d'un nouveau groupe ? Les groupe des membres de l'armées (4 - Armée Unicornis Ira ou équivalent) ne pourraient-ils pas suffire ? Allons-nous avoir des alertes qui ne font pas appel à l'armée et qui nécessiteraient un tel endroit ?

Citation :

- Dans quelles circonstances doivent servir les nouvelles salles des volontaires (bleue et rouge) ? Uniquement en cas d'alerte ou au quotidien ?
Qui doit y avoir accès ? Juste des volontaires désignés ou on y donne d'office accès aux membres du Guet, aux nobles, aux maires ...
Qui doit gérer leurs clés ? Le prévôt, comme pour la liste des volontaires qui existe déjà ? Le capitaine, qui s'occupe plus souvent des alertes armées ? Le connétable ?
Comment articuler ces salles avec les campements d'armées ?

Je n'ai pas accès à ces deux salles ou bien je ne les ai jamais trouvé. Difficile de juger ainsi mais je me demande ce qu'elles pourraient apporter à coté des "campements".

Citation :

- En pratique, comment organise-t-on la gestion des volontaires lorsqu'il y a besoin d'eux ? Qui leur donne les consignes, où ? Qui contactent-ils et comment ? Où se regroupent-ils ? On ne prévoit rien et on se débrouille au coup par coup, ou on essaie d'avoir un minimum de cadre ?

Fort de notre dernière alerte, j'ai tendance à dire qu'il faudrait trouver une personne (ou plus) qui peut réagir très rapidement et créer une lance (ou corps d'armée) dans la foulée.
Pendant que les capitaine, prévôt et connétable (voire tout simplement les conseillers pour être le plus rapide possible) écrivent aux volontaires (connus grâce à une liste tenue à jour), ils peuvent donc directement leurs dire d'intégrer la lance.
Nous sommes loin d'avoir un système parfait mais je trouve que nous avons ce "cadre minimum" :
Une alerte est lancée, le duché écrit simultanément au "chef de lance" de préparer un groupe et écrit aux volontaires qu'ils peuvent déjà rejoindre le groupe s'ils sont disponibles.
Le système que je propose ne réclame que peu de travail au préalable : trouver une personne fiable dans chaque ville, tenir à jour la liste des personnes à contacter en cas d'alerte.