[Adopté]Structure du nouvel ordre : Ordre de Sainct-Georges

c'est déjà indiqué mais peut être qu'on comprends pas très bien ce que j'ai mit :

Citation :

Un membre peut être radié de l’ordre pour :
-Crime de lèse majesté envers Sa Majesté le Roy de France ou le Dauphin
-Manque de respect au Gouverneur, Conseil ou membre de l'ordre.
-Etre jugé coupable de trahison ou haute trahison envers le duché.
-Tout autre motif non énoncé ci dessus se verra discuté de façon collégiale entre tous les membres de la chambre du membre concerné. La décision sera votée aux deux tiers.

en gros pour les trois premiers points le chancelier décide

Peut-être ajouterais je pour ne laisser aucune place au doute:

Citation :

Un membre peut être radié de l’ordre sur décision du Chancelier pour :
-Crime de lèse majesté envers Sa Majesté le Roy de France ou le Dauphin
-Manque de respect grave au Gouverneur, au Conseil ou à un membre de l'ordre.
-Etre jugé coupable de trahison ou haute trahison envers le duché.
-Tout autre motif non énoncé ci dessus se verra discuté de façon collégiale entre tous les membres de la chambre du membre concerné. La décision sera votée aux deux tiers.

bonne idee je modifie donc, merci à toi
des derniers avis?

je vais demander de faire valider ça chez les hérauts, je te passe ça sur mécène guidel

Si j'ai bien lu la charte, je dirais qu'une erreur de couleur de dragon s'est glissée entre le Grand cordon et le Croix du collège de l'épée. Le dragon du Grand cordon est rouge et celui du Croix est or alors ça devrait être l'inverse.

Sinon, il y a un [/color] tout à la fin du II. 1 qui fait bizarre. ^^

Pas d'autre remarques, la charte me convient dans son ensemble.

le color est enlevé

pour les colliers il n'y a pas d'erreur, le rouge prime sur l'or pour les dragons

Guidel c'est bon pour les hérauts, faut donc aussi passer par l'Eglise?

Citation :

Concernant la chambre de l'épée :
L'ensemble se compose d'un collier rouge et d'un lion dont la couleur est définie par :
rouge pour les Grand Cordon
or pour les Croix

[...]

Grand Cordon


Croix

Ah bon? c'est tout bon? Euh, il ne faudrait pas mettre dragon à la place de lion aussi ? et la couleur du dragon ne correspond pas au texte, si?

J'en sais rien, il me semblait avoir lu ça de ta part à un endroit ou l'autre, mais si c'est bon...

en effet j'avais bien inversé les colliers, désolé

je corrige

pas besoin de lion pour ceux ci car il est impossible d'avoir un collier rouge pour un membre de la chambre civile

On vote? (j'ai hâte de porter mon cordon bleu marine et mon dragon! )

il y a t'il vraiment besoin d'un vote?
j'attends la confirmation des hérauts et c'est bon , non?

Encore mieux (encore que ça puisse prendre du temps... tant pis, je serai patience et longanimité... )

grmbl... Kirah du Breuil, la Grande Escuyère de France revendique le droit de donner son avis sur l'Ordre. J'attends de voir ce qu'elle va dire et je vous tiens au courant (malgré le peu de temps que j'ai à y consacrer hrp ).

Voilà, après discussion acharnée avec la Grande Ecuyère, voici la remarque qui a été faite. Il serait de bon ton que l'on s'y conforme, ainsi nous serions parfaitement en accord avec les Ecuries Royales.

Kirah du Breuil a écrit:

Quant à l'ordre de Saint Georges...
Il a tout, le titre excepté et la possibilité de rang de chevalier, d'un ordre de chevalerie provincial.... ce qui éloigne quelque peut du principe d'ordre du mérite.
La remarque de dame Lancelote sur le sujet etait des plus pertinentes.

Attention donc à ne pas virer en Ordre Chevalier à part entière car la question a déjà plusieurs fois été débattue : il n'y aura pas d'ordre de chevalerie "provincial" (sans qu'il n'y ait rien de péjoratif dans ce "provincial" utilisé ici pour distinguer de "royal"). Il vaut mieux que cela soit clair dans le chef des membres dirigeants de cet Ordre.
Si vous pouvez m'assurer que les choses sont très claires pour eux et si ce n'est qu'il serait bon que dans l'introduction il soit plus précisément indiqué que l'ordre est un ordre du mérite, en toutes lettres, je n'ai rien à y redire d'autre.

Il n'a jamais été question d'autre chose. Sont chatouilleux, en haut lieu. Où ont ils lu qu'on parlait de "chevaliers"? Enfin... ce sera donc facile de se conformer à la sommation

Ils trouvent surtout que nos règles d'admissions font penser à celles d'un ordre de chevalerie... Mais quand on se souvient que FrereNico a fait partie des fondateurs de l'OMD comme de la Licorne, le premier ordre de chevalerie du Royaume, on y trouve un début d'explication...

Enfin, notre fonctionnement (conditions d'admission, etc.) est éprouvé comme je l'ai spécifié à Kirah et notre rôle ainsi que notre implication diffère totalement d'un ordre de chevalerie, comme tu peux sans doute en attester aussi, Zwyr...

Enfin, toujours est-il que je lui ai dit que je ferais passer le mot ici.

Ce n'est pas être chatouilleux, mais insolent.

Ce n'est pas de notre faute si les ordres de chevalerie sont médiocres, organisés comme des armées avec de tels conditions d'admissions et non composés de chevalier...
Les conditions sont tout à fait correct pour un tel ordre.
Ajouté le terme de mérite abaisse la portée du message de cet ordre.

En rassemblant deux ordres de mérites, l'objectif de notre chancelier et de tous les actifs est d'avoir un ordre unique représentant ceux qui ont pris part à la construction du Lyonnais-Dauphiné tel qui l'a été, l'est ou le sera, dans les domaines aussi variés que notre duché est à la pointe. (en fait, tout 8) )

Bientôt il va falloir ajouté des remarques "ordre de mérite n'apportant pas la noblesse, à caractère gratuit, et plus médiocre que les ordres royaux".

Que dire, votre Grasce? Quand j'ai signalé qu'aucun texte officiel ne donnait le droit à la Grande Ecuyère de s'octroyer la responsabilité des Ordres du Mérite, elle m'a répondu que les juriste n'avaient pas encore approuvé toute la charte et que "Qui ne dit mot consent, donc je gère les Ordres du Mérite"...

Enfin, toujours est-il qu'il y a une claire différence entre les deux, c'est certain... Pour l'Ordre du Mérite, il faut être repéré dans le duché, par principe on n'y pose pas sa candidature. Tandis que pour faire partie d'un Ordre de Chevalerie, il "suffit de" poser sa candidature et d'attendre leur réponse.

Guidel se racla la gorge et prit une mine embarassée.

Euh... Monsieur le Duc, puis-je récupérer mes caducées?

oui, c'est un vieux blason. J'avais oublié.

Ce n'est pas la Grande Ecuyère qui est en charge des ordres du mérite, c'est que la hérauderie pour recenser, enfin ça l'était.

Cela devient limite absurde cette centralisation.
Tu ne peux plus rien faire tout seul, il faut demander l'avis maintenant sur tout.
Il ne manque plus que le commerce et le militaire (ah non ça c'est fait en monopolisant les armées des autres en Bretagne... Il faudrait voir la proportion du DR dans la guerre...).

Cette réplique est inquiétante: "qui ne dit mot consent". On ne peut s'amuser avec le pouvoir comme avec une soule...

Il faut croir que c'est la même chose partout même au niveau du Royaume, on est en prison, peu importe ou on va...

Quoi qu'il en soit, mon avis, ou celui d'Urbs ne doivent pas influencer le choix du chancelier (parceque je pense que si on vote encore ça, ça va encore prendre un bout de temps!)...

Demons, on modifie ou pas?

(hrp désole je viens de rentrer, je m'excuse pour le retard)

je me pose une question : a t-elle lu la charte, ou au moins juste les 4 premières lignes :

Citation :

Charte de l'Ordre de Sainct-Georges
"Aut Toga, Aut Ense" (Par la toge ou par l'épée)

I - De l'Ordre

L'Ordre de Sainct-Georges de Dalphiné se donne pour but de récompenser les mérites des sujets Lyonnais et Dauphinois au service de leur patrie.

puis après on parle de la constitution des chambres avec des personnes "ayant oeuvrés au rayonnement du Duché dans le domaine de ..."

on précise donc bien qu'il s'agit d'un ordre de mérite, donc faut il vraiment encore rajouter quelque chose?

je précise que l'omd était reconnu comme ordre de mérite

Je vote contre l'ajout de quoi que ce soit...

Et pour l'application immédiate.

Mais uniquement parce que dans l'esprit et dans la lettre, nous ne voyons rien qui se rapproche des craintes de l'Ecuyère en chef.

oui je vois pas comment dans les textes et dans les esprits on pourrait trouver un motif de crainte pour la grande ecuyère