Salle de réunion

et sinon Briançon se propose pour être proprietaire des 3 ports afin d'éviter les conflits

Beuh quoi...

En association avec Embrun bien sur...

Bien, je vais essayer de m'y retrouver dans toute cette cacophonie où on aborde les sujets les plus variés... Je croyais qu'il était question de ports ici...

Un maire peut venir en aide à une autre ville, mais je ne crois point que le bénéfice du commerce soit mit en commun entre les 7 villes.

Alors, vous me direz si j'ai bien compris ce que vous voulez dire... Parce que je ne trouve pas que cette phrase soit très claire et j'y vois deux interprétations... Soit vous pensez qu'on veut que les bénéfices des ports soient répartis entre les sept ville du Duché, en ce cas, vous vous fourvoyez car il n'a jamais été question d'une telle chose... Soit vous voulez dire qu'il n'est pas question que les autres villes profitent des ports et là, je pense que les dites villes vont être très heureuses d'apprendre cela... Et plus particulièrement Briançon, dont vous n'avez cessé de me dire ces derniers temps qu'il fallait faire quelque chose pour la désenclaver économiquement...

Tout ce que je désire, c'est que chaque ville ait la possibilité d'utiliser ces ports et non qu'ils soient à l'usage exclusif des villes où ils sont implantés.

Et oui même en l'état pourquoi pas réfléchir à taxer plus en l'avenir les villages ayant des ports, mais en l'occurrence ces derniers sont aux villes et point au duché...

Pour l'instant, je ne vois pas pourquoi nous devrions plus imposer les villes qui possèdent des ports étant donné qu'ils ne sont pas encore en activité... En ce qui concerne l'appartenance des ports, je vous renvoie au Coutumier...

Citation :

Livre I : Le territoire de la province
La province a été unifiée et rattachée à la Couronne de France en Août 1453. Elle est composée de deux territoires : le Lyonnais et le Dauphiné. Les Terres qui la composent sont unies et indivisibles.


Chapitre I.1 : Le Lyonnais
Ce territoire comprend :
-la ville de Lyon
-les lieux dits Sainte-Foy (ouest de Lyon) et Givors (sud de Lyon)
-les terres des Monts du Lyonnais, du Franc-Lyonnais, de la Dombes et du Massif du Pilat

Toute route, chemin, rivière ou fleuve reliant ces différentes villes, villages et lieux dits fait partie du territoire du Lyonnais.

Une mine est gérée par la Province dans ce territoire
-la mine de fer entre Lyon et Vienne

Chapitre I.2 : Le Dauphiné
Ce territoire comprend :
- les villages de Vienne, Valence, Montélimar, Die, Embrun et Briançon
- les lieux dits Romans (nord de Valence), Loriol (nord de Montélimar), Crest (est de Valence), Dieulefit (est de Montélimar), Aspres (est de Die), Col de la Croix Haute (nord de Die à dix lieues), Vizille (nord de Die à vingt lieues), Grenoble (nord de Die à trente lieues), Gap (ouest d'Embrun), et Guillestre (sud de Briançon).
- les terres du Grésivaudan, du Royans, du Champsaur, de Trièves, du Queyras, du Gapençais, du Dévoluy, du Vercors, du Bochaine, des Baronnies, du Tricastin, et des vallées d'Oulx, du Pragela, et de la Castelade de Châteaudauphin, et autres terres recensées par la hérauderie du Lyonnais-Dauphiné.

Toute route, chemin, rivière ou fleuve reliant ces différentes villes, villages et lieux dits fait partie du territoire du Dauphiné.

Six mines sont gérées par la Province dans ce territoire
- la mine d’or entre Vienne et Valence
- la mine d’or entre Valence et Die
- la mine de fer entre Valence et Montélimar
- la mine de fer entre Montélimar et Die
- la mine de pierre entre Die et Embrun
- la mine de pierre entre Embrun et Briançon

Toute discussion sur l'appartenance au vu du Coutumier ne serait que scolastique... Etant donné que la réunion des sept villes fait le Duché... Eh oui...

Et bien, je doute que vos propos Gouverneur soient appréciés par la population qui a sué sang et eau pour LEUR port.

Je n'ai pas accepté la Gouvernance uniquement pour dire ce qui plaira aux gens, mais pour veiller aux intérêts des habitants des SEPT villes qui composent ce Duché... Or, la position que vous adoptez en tant que maire d'une ville portuaire va à l'encontre des intérêts de QUATRE des SEPT villes du Duché... Je serais un bien piètre Gouverneur, si je laissais dire de telles choses sans même hausser un sourcil.

Lorsqu'on voit les salaires qui sont proposés à ceux qui travaillent à la construction du port, je ne vois pas où ils suent sang et eau... Peu de personnes dans ce Duché peuvent se targuer de recevoir des salaires de 18 ou 25 écus...

Ce n'est pas d'écus qu'il s'agit mais bien de la fierté de nos et de vos électeurs.
Il ne vous suffira pas de jeter sur le bureau de chaque maire concerné les écus sonnants et trébuchants du coût de leur port pour en revendiquer sa légitimité, mais bien d'expliquer à leurs administrés que leur labeur n'aura servi qu'à la gloire de ceux qui dirigent ce Duché.


Je ne vois pas en quoi demander à ce que vous acceptiez d'ouvrir vos ports aux autres villes du Duché montrerait que les ports n'auront servi qu'à la "gloire" de ceux qui dirigent le Duché... Un peu de mesure dans vos propos ne serait pas malvenu...

Que vous souhaitiez récupérer une certaine légitimé, je le conçois, mais de là à balayer d'un revers de main toute légitimé à ceux qui ont participé à l'édification de ces ports, là je ne suis point d'accord et à mon tour de prédire un retour de bâton.

Je suppose que cette phrase est en rapport avec ce que j'ai dit précédemment : "Alors, parfait, lorsque le Duché vous aura remboursé, on dira que les ports lui appartiennent et que les villes n'ont plus le droit d'y prétendre à commerce et nous verrons comment vous réagirez..."

C'était justement pour attirer le genre de réaction que vous avez... Il n'est pas du tout dans mon intention de procéder ainsi, il était surtout dans mon intention de vous faire comprendre ce que doivent certainement ressentir les maires des autres villes du Duché en entendant vos propos. Eh oui, lorsqu'on inverse les rôles, une telle position est nettement moins agréable... J'espère que cela vous fera revenir sur les propos que vous avez eus à la proposition du maire de Briançon...

pour en revenir au port c'est facil de dire payer et tout le monde utilise en attendant les 7000 ecus tombe pas du ciel

Comme je l'ai déjà dit, il me semble, si les villes ne voulaient pas débourser ces sommes, il leur suffisait d'attendre que le Duché ait les moyens d'investir... les ports naturels ne se seraient pas envolés entre temps... Personne n'a obligé qui que ce soit à faire quoi que ce soit dans cette histoire...

oui comme le dit mon chef de port prefferer il aurrait peut etre fallu savoir des le depart qu'elle etait les projet du duché , leurs idées quand a l'utilisation de ceux ci, le fonctionement prevu par les differentes ville

Il n'était en tout cas pas dans les projets du Duché d'autoriser la construction de trois ports dans l'idée qu'ils soient utilisés exclusivement par les villes où ils sont implantés.

Si c'est pas admirable d'avoir un duché si précautionneux, je vous avais pourtant bien dit de tirer tout cela au clair au plus vite. Voyez le visage de vos représentants ducaux, qui préfère abuser de leurs pouvoirs pour ne pas perdre la face...


Je vous dispenserai de vos sarcasmes, ça ne fait pas avancer le débat, bien au contraire... Perdre la face ? C'est bien la dernière chose qui m'inquiète ! Par contre, qu'on veuille interdire l'accès aux ports aux autres villes du Duché, ça me dérange fortement !

Et bien oui cessons de construire le port, le duché déjà exsangue financièrement y trouvera sans doute un intérêt à continuer à étrangler ses habitants sous des impôts pour payer des soldats décadent tout en laissant un duché toujours plus faible et à la traine que ses voisins.

On ne peut pas vous retirer le fait que vous avez le sens du grandiloquent ! Pour ce qui est détrangler les gens sous les impôts, je peux vous affirmer que beaucoup nous les envient nos impôts, j'ai même eu ce jour une conversation avec un Bourguignon qui disait qu'il allait finir par venir habiter chez nous en voyant le dit-montant des impôts... Quant à l'intérêt que le port soit prêt une semaine plus tôt ou une semaine plus tard... Je ne vois pas en quoi cela a une réelle importance en ce moment...

De fait j'imagine que les frais déjà déboursé par les mairies seraient déductibles des impôts demandé, soit pour Lyon environs 5400 écus de déjà donné au duché.

Je ne savais pas que vous étiez maire de Lyon pour avoir de telles revendications... La demoiselle d'Albon devrait peut-être se méfier...

A un moment capitaine faudrait songer à arrêter de prendre les maires pour des lapins de six semaine, je vous rappellerais que c'est le duché qui est au service de la population et certainement pas le contraire.

Aujourd'hui, que fait le duché pour les villes en comparaison de ce que font ces dernières pour le duché.

Cela pour imposer, mettre en procès des personnes qui ont le courage de vous critiquer on vous voit, pour venir en aide bien moins.


Oui, il est vrai que ce n'est pas le Duché qui est en charge de la défense des villes, par la gestion de l'Ost et de la Prévôté... Ce n'est pas le Duché qui gère au mieux les mines afin de prélever le strict nécessaire en matière d'impôts... Ce n'est pas le Duché qui achète régulièrement céréales et viandes aux villes... Cessez je vous prie de vouloir assombrir la situation. Ce n'est pas en montant les villes et le Duché les uns contre les autres qu'on arrivera à avancer dans la bonne direction. Il existe une dépendance réciproque entre le Duché et les villes qui le composent et non une dépendance unilatérale. Lorsque les villes prospèrent, le Duché prospère également, et l'inverse est également vrai.

tout est récapitulé pour Lyon dans mon bureau.

C'est les mairies qui a ce jour ont tout financé.

Pour le monter au niveau 3 oui on peut l'envisager pourvut que le duché finance et rembourse déjà ce qu'il doit à Lyon. Enfin c'est a voir avec le maire de Lyon je ne veux pas parler en son nom.

sauf si les frais d'entretien du port entre en compte, et que l'on a un port de niveau 3 pour faire plaisir sans visuel plus avant je pense.
Ne pas oublier qu'avoir un port cela a un coût, et que niveau finance Lyon n'a pas des finances extensible.
Maintenant si le duché envisage de payer le niveau 2 et le 3 par la même je serais ravit de poursuivre le travail

Pour rappel le niv3 c'est

Citation :

Chantier naval (niveau 3) : Capable d'acceuillir 7 bateaux, dispose de trois chantiers de constructions (bateaux de commerce)

- Aménagement : 400 ouvriers

- Maçonnerie : 100 maçons, 100 pierres

- Zones de constructions : 100 forgerons, 200 fer

- Charpente : 100 charpentiers, 200 bois

- Maçonnerie extérieures : 100 maçons, 100 pierres

- Renforcement des structures : 200 ouvriers

- Mise en conformité avec les directives européennes : 150 ouvriers

le niveau 3 c'est environ 30000 écus

pour rappel le niveau 2 tel que cela a été à Lyon

Adrienne a écrit:

- Les étapes de construction du port :

Citation :

Coûts des matières premières:
Pierres: 14 écus
Bois: 4,50 écus
Fer: 20 écus

Citation :

Salaires :
Ouvrier : 18 écus
Artisan : 25 écus

Citation :

Port de niveau 2 (petit port)
A ce niveau, le port pourra accueillir 4 bateaux et disposera d'un chantier de construction pour petits bateaux.
La construction se fera selon les étapes suivantes :

- Terrassement : 150 ouvriers 2700 écus
- Gros oeuvre : 50 ouvriers, 100 pierres = 900 + 1400 2300 écus
- Charpente : 30 charpentiers, 50 bois = 750 + 225 975 écus
- Finitions : 30 forgerons, 50 fer = 750 + 1000 1750 écus

Total: 7725 écus

- Financement du projet :

Pour commencer les travaux, le maire devra procéder à 4 versements correspondant aux différentes étapes de construction.

Marche à suivre :

1ère étape : Terrassement : Le CAM nomme le chef de port Ceci fait, le maire mandate le chef de port de 2700 écus et les travaux peuvent commencer dès que le chef de port a reversé l'argent dans l'inventaire du port.

* Les 150 ouvriers sont engagés pour un salaire de 18 écus.

2ème étape : Gros oeuvre : Le maire achète à la foire ducale 100 pierres au CAC Ceci fait, le maire mandate le chef de port de 900 écus + 100 pierres et celui-ci les reverse dans l'inventaire du port.

* Le quintal de pierre est racheté au Duché au prix de 14 écus.

3ème étape : Charpente : Le maire achète à la foire ducale 50 bois au CAC Ceci fait, le maire mandate le chef de port de 750 écus + 50 bois et celui-ci les reverse dans l'inventaire du port.

* Les 30 charpentiers sont engagés pour un salaire de 25 écus ( ou moins ) et le stère de bois est racheté au Duché pour un prix de 4,50 écus.

4ème étape : Finitions : Le maire achète à la foire ducale 50 fer au CAC Ceci fait, le maire mandate le chef de port de 750 écus + 50 fer et celui-ci les reverse dans l'inventaire du port.

* Les 30 forgerons sont engagés pour un salaire de 25 écus ( ou moins ) et le kilo de fer est racheté au Duché au prix de 20 écus.

N.B. : Si la mairie en a les finances, elle peut mandater directement le chef de port d'un mandat contenant les 100 pierres, 50 bois et 50 fer rachetés à la foire ducale + 5100 écus pour les embauches.

- Suivi des travaux :

Une salle réservée au suivi des chantiers navaux a été aménagée dans le bureau du CAM. Cette salle est visible de tous mais seuls les conseillers ducaux, chefs de ports et maires ont le droit de s'y exprimer.

Il est demandé aux chef de port de superviser l'avancement des travaux, de ne pas quitter la ville lors de la construction du port, de poster quotidiennement leurs embauches et de tenir informé le CAM dès qu'une étape de construction s'achève afin de pouvoir prévoir avec le CAC les prochaines commandes en matériaux à fournir.

En cas de manquement à ces devoirs, le chef de port pourra être révoqué par le CAM suite à un vote à main levée du Conseil Ducal.

Ok, merci pour ces infos Argael, je voulais etre sur qu'il n'y avait rien de plus.

Avant de passer au niveau 3, peut etre serait-il souhaitable de construire un bateau et de voir comment cela fonctionne...
Concernant le remboursement, le conseil discute de ce qui est faisable ou pas.

comment cela fonctionne je peux vous le dire

le chef de port fait construire le bateau sur la trésorerie du port
il est capitaine du bateau tant que ce dernier n'est pas acheté.

Après si vous voulez savoir ce que coute un bateau je vous trouve cela de suite. Enfin je suis surprit que vous ne sachiez pas cela et je dis vous, je parle du conseil ducal et du conseil de guerre dont c'est particulièrement le boulot

je parlais pour moi, je ne m'etais pas plonger dans l'apprentissage des ports, je connais surtout les mines, et ya du boulot

Merci Argael, je vois que tu es tjr qqn sur qui on peut compter!

L'histoire de construire u bateau serait surtout afin de voir les déplacements, la façon de naviguer,accoster sur les ports du duché, avant de passer niveau 3. Cela pourrait également servir pour commercer, tu vois ce que je veux dire. :)

oui mais la aussi la chose est connue, selon que la voilure soit carrée ou italienne, selon que la coque soit plate ou non, selon que l'on soit en pleine mer ou sur les côtes, selon que l'on soit sur un fleuve ou sur la mer, enfin que l'on maitrise les connaissances de navigations ou non.