[A tous] Débats en tout genre

Markram a écrit:

Est-ce que l'on sait jusqu'à quand le duché va restreindre ses achats? Notamment sur la laine?

Ben pour la laine, on en a absolument pas besoin. Concernant, les céréales, la situation n'a pas changé, nous avons toujours un gros stocks de maïs, même si on en vend aux mairies qui en manquent, on en achète toujours, donc, bah, on en a toujours autant.

Le blé, on vous a laissé en vendre comme vous voulez.

De quelles restrictions tu parles ?

Arf, je crois que je ne me suis pas fais comprendre, du tout. Je suis d'accord avec toi sur le rôle du duché: faciliter les échanges pour les mairies. Et non, je ne crois pas que ce soit au duché d'acheter le surplus des villes. D'ailleurs, je ne pense pas que dans ce que j'ai dit, je tourne les choses comme cela. Je suis aussi sur la même longueur d'onde que toi pour dire que les produits tels que le bois, le fer, l'argile, la pierre, sont des matières précieuses qu'une mairie ne pourrait pas trouver sans l'aide du duché. Après tout est une question d'équilibre, il ne faut non plus oublier que ce sont les habitants du duché qui vont dans la mine, donc il me semble normal qu'ils puissent profiter, par l'intermédiaire de leur mairie, des minerais qu'ils ont produit. Pour le bois, cela reviendrait moins cher à Dié de directement commercer avec Embrun ou Briançon plutôt que de passer par le duché, mais la coutume fait que l'on ne s'autorise pas ce genre de pratique. J'étais pas clair non plus avec mon indépendance des mairies. Je pense juste que si l'on continue sans réfléchir différemment, c'est ce qui va se passer. Et lorsque je parle dépendance, je sous-entends, dépendance vis à vis des 500 écus donnés à chaque mairie (normalement chaque semaine).

En fait, ce qui me dérange le plus, ce n'est pas temps le côté pratique des choses, car on trouvera bien un moyen de fonctionner quelque soit le contexte, mais c'est plutôt l'impression que dégage ton discours. On a clairement l'impression que le duché fait une fleur dans toutes ses actions, car lui pourrait totalement être indépendant économiquement. Cela, je le sais tout comme toi, le duché n'a clairement pas besoin des mairies pour tourner, bien au contraire, c'est plutôt un boulet à se traîner, surtout dans le contexte où on peut trouver des céréales à bon prix de partout. Mais si le duché raisonne ainsi, ce vers quoi j'ai l'impression que l'on tend, alors on est en train de saborder notre économie locale. Que se passe-t-il en ce moment? Le duché fait des supers économies, et le grenier ducal se remplit d'écus doucement mais surement. Vous en êtes à combien en ce moment? *******, ****** écus qui dorment bien sagement dans les caisses du Castel? Du moins, c'était presque ****** quand je suis parti. Et vous en faites quoi de ces écus? Vous les investissez dans quoi? Des murailles à Lyon? Humm, de mon souvenir, cela ne profite pas vraiment aux habitants, ou alors à quelques sculpteurs qui ont un carnet de commande bien rempli. Bref, ce que je veux dire, c'est que je comprends parfaitement la ligne de conduite: ne pas acheter les surplus, car cela ne sert à rien, mais en contre-partie avec les économies faites, vous réinvestissez dans quoi?

J'ai eu en effet des réponses des maires des provinces voisines, qui sont tous à la recherche de laine... Est-ce que le duché a encore de la laine en réserve? Si oui, alors je peux lui fournir mon carnet d'adresse où il pourra écouler ses stocks assez facilement vu les retours que j'ai eus. Mais bon, est-ce le rôle d'un maire de devoir penser à faire du commerce extérieur, en le sens hors duché? Je ne suis pas certain. Est-ce que c'est le rôle du CAC, qui grâce à son titre, peut avoir un carnet d'adresse bien plus grand? Je pense que oui. De toute façon, je n'ai qu'une poignée de MAs sur Dié, en fait deux personnes très exactement, susceptibles de le faire. Je sais pertinemment que ce ne sera pas pratique et pas viable, ou bien cela prendra beaucoup de temps pour se mettre en place. Je le fais quand même car il n'y a que comme cela que les choses évolueront.  Pour ce qui est de la laine par exemple, si le duché achetait à 11,50 écus (sachant que le prix d'achat est vers 11 écus par les mairies), alors il pourrait revendre en gros à 12 écus, et de ce que j'ai entendu, il trouverait des acheteurs. Le problème, c'est qu'une mairie ne peut rien produire en grosse quantité qui soit ensuite facilement vendable à l'extérieur. Car payer un MA, il faut qu'il y ait beaucoup de marchandises à transporter pour ce soit rentable. Je suis désolé, mais je persiste et signe, c'est le duché qui a les moyens d'organiser cela. Mais c'est bien sûr plus simple de s'en laver les mains et de demander au maires de le faire.

Après, tu n'as pas rebondi sur le point central de mon argumentaire qui était le dernier point avec une proposition de fonctionnement. Elle me semble pas trop mal et plus proche de la réalité du moment.

Enfin, tu dis que les fruits figurent sur toutes les villes fruitières. Tu as raison, mais c'est un peu confus des fois, et surtout totalement illogique. Dié peut acheter au duché des fruits au duché qu'il aura à 9,50 écus et qu'il a ensuite le droit de vendre 10,10 écus. Par principe, je ne joue pas à ce jeu, mais tu conviendras qu'il y a un hic là.

Tend un morceau de parchemin.

Citation :

Mandat confié à La Rose en sa qualité de maire de Dié [Emma_rose]

Au départ dudit mandat, il y a :

- 500 écus
- 15 poissons ( 281, 25)
- 20 fruits à 9.5 (190)
- 10 viandes à 16.5 de Montélimar
- 1 petite échelle à 20 écus de Vienne

Au retour dudit mandat, il devra y avoir l'équivalent de 1156, 25 écus, en or et/ou en marchandises suivant la grille de prix suivante :

- Sacs de Blé => 12 écus l'unité
- Sacs de Maïs => 3.30 écus l'unité (Avec modération, merci !)
- Bois => 4.20 écus l'unité
- Fleurs d'Anis => 1 écu maximum

Ce mandat devra être de retour au plus tard le 11 septembre 1464.

Mandat confié à La Rose en sa qualité de maire de Dié [Emma_rose]

Au départ dudit mandat, il y a :

- 500 écus
- 30 stères de bois (4,2 écus l'unité)
- 25 fruits (9,5 l'unité)

Au retour dudit mandat, il devra y avoir l'équivalent de 863,5 écus, en or et/ou en marchandises suivant la grille de prix suivante :

- Sacs de Blé => 12 écus l'unité
- Sacs de Maïs => 3.30 écus l'unité (Avec modération, merci !)
- Bois => 4.20 écus l'unité
- Fleurs d'Anis => 1 écu maximum

Mandat confié à La Rose Markram en sa qualité de maire de Dié [Emma_rose]

Au départ dudit mandat, il y a :

- 500 écus
- 35 40 stères de bois (4,2 écus l'unité)
- 40 50 sacs de maïs (3,30 écus l'unité)(3 écus l'unité)
- 20 fruits (9,5 écus l'unité)
- 20 bouteilles de lait à 8,50 écus (Vienne)
- 10 poissons à 18.75

Au retour dudit mandat, il devra y avoir l'équivalent de 1365, 5 écus, en or et/ou en marchandises suivant la grille de prix suivante :

- 25 sacs de blés à 11,50 écus (Vienne)
- 20 sacs de blé à 11,50 écus (Briançon)
- 1 barque à 95 écus (Valence)

- Sacs de Blé => 12 écus l'unité
- Sacs de Maïs => 3.30 écus l'unité (Avec modération, merci !)
- Bois => 4.20 écus l'unité
- Fleurs d'Anis => 1 écu maximum

Mandat confié à Markram en sa qualité de maire de Dié

Au départ dudit mandat, il y a :

- 500 écus
- 20 fruits (9,5 écus l'unité)
- 30 bois (4,2 écus l'unité

Au retour dudit mandat, il devra y avoir l'équivalent de 816 écus, en or et/ou en marchandises suivant la grille de prix suivante :

- vente à Lyon de 5 pelotes de laine à 11,25 écus
- vente à Lyon de 5 peaux à 15,30 écus
- vente à Vienne de 15 carcasses de cochon à 15,50 écus
- vente à Lyon de 10 viandes à 17,50 écus

- Sacs de Blé => 12 écus l'unité
- Sacs de Maïs => 3.30 écus l'unité (Avec modération, merci !)
- Fruits => 10.10 écus l'unité
- Fleurs d'Anis => 1 écu maximum


Mandat confié à Markram en sa qualité de maire de Dié

Au départ dudit mandat, il y a :

- 1000 écus

Au retour dudit mandat, il devra y avoir l'équivalent de 1000 écus, en or et/ou en marchandises suivant la grille de prix suivante :

- 1 bouclier à 66,50 écus pour Lyon
- 35 sacs de maïs à 3 écus pour Lyon
- 40 sacs de farine à 13,50 écus pour Brianson

- Sacs de Blé => 12 écus l'unité
- Sacs de Maïs => 3.30 écus l'unité (Avec modération, merci !)
- Poissons => 18.75 écus l'unité
- Fleurs d'Anis => 1 écu maximum
- Brins de Lavande => 1 écu maximum
- Feuilles de Tilleul => 1 écu maximum
- Brins de Marjolaine => 1 écu maximum

Ce mandat devra être de retour au plus tard le 07 novembre 1464.

[edit pour sécurité intérieure]

Arque un sourcil lorsqu'il s’apprêtait à s'en aller.

En gros, tu proposes de faire des mandats séparés. ça revient pratiquement au même tout ça. Mais je n'appelle pas cela indépendance. C'est même pas une semi-indépendance.

Citation :

Cela, je le sais tout comme toi, le duché n'a clairement pas besoin des mairies pour tourner, bien au contraire, c'est plutôt un boulet à se traîner, surtout dans le contexte où on peut trouver des céréales à bon prix de partout. Mais si le duché raisonne ainsi, ce vers quoi j'ai l'impression que l'on tend, alors on est en train de saborder notre économie locale. Que se passe-t-il en ce moment? Le duché fait des supers économies, et le grenier ducal se remplit d'écus doucement mais surement.

Je ne pense pas que ce soit une hypothèse dîte en l'air comme ça. Et c'est ton impression. Mais je me permets juste de te corriger et de te dire que ton impression est fausse. Si tu as pris la parole, pour que je te sers juste à te conforter dans tes idées, il fallait le dire plus tôt.
Mais, franchement, que veux tu qu'on achète moins cher à l'extérieur qu'on trouve déjà auprès des villes au juste ? C'est toi qui parle de vouloir acheter moins cher pour ta ville. Il n'en a pas été question pour le duché. A aucun moment.

Pour les murailles, ça profite aux pilleurs c'est ça ? C'est une théorie que peu de personne partage ça...Et ce n'est pas ce qu'a décidé le Conseil ducal actuel.

Oui bourrage de crâne..J'ai pas l'impression que tu penses réellement ce que tu dis, c'est très confus, je ne comprends vraiment pas là.  

Bonjour tout le monde

Bon pour les achats de céréales à " l'extérieur " il ni en n'a pas eu toutes les céréales qui ont été acheté viennent de notre duché les seuls marchandises commandé qui ne sont pas de chez nous se sont les produits de luxe car l'a ont ne peut rien faire

Pour les dépenses de construction de muraille qui ont commencé par Lyon notre capitale ou il y a notre château cela semble évident pour notre défense qu'il faut que se soit notre priorité est là je pense qu'on est tous d'accord est biensur sa a entrerez un coût supplémentaire pour le duché mais justifier

Pour les mandats mairie il y a eu des problèmes mais avec Rosemary et moi qui sommes souvent présent tout va rentrer dans l'ordre et en faisant des mandat tout les lundis ça fonctionnera beaucoup mieux et en cas de besoin on peut même en faire des supplémentaires

merci Tombetous pour vos conseils et votre aide

se gratte la tête

heu...... vous savez je suis pas tout seul un grand nombre de personnes au conseils actuel font tous leurs possible pour notre duché et s'investissent beaucoup plus que moi je vous garantie je ne donnerai pas de nom pour n'oubliez personne et plusieurs sont comment dire multi- tâche

fait un large sourire

Moi personnellement ce que je retiens de la discussion de Messire Markram c'est que le système économique actuel ne convient p-ê plus à la situation démographique et économique du LD. J'ai connue quelques systèmes économique ou modèle de gestion économiques. Ici vous pratiquer un système de marché fort en plus d'un protectionnisme. Cela a des avantages quand les productions peuvent être écouler à l'interne mais ce n'est plus le cas le blé, le mais, le bois, les poissons les fruits, peaux et laines etc qui sont racheter par le duché sont entasser dans les entrepôt et pourrissent la car ils sont payer trop cher et ne sont pas exportable chez les voisins. De plus les mairies se tournes entre elle pour se vendre les même produit elle n'achète presque plus au duché et je les comprend je ferais pareil. La prospérité du duché passe par la prospérité des mairies cela reste un tout ou il ne peut y avoir d'indépendance.