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 Une armée privée en LD?

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Question Markramique
Pour une armée privée en LD
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Contre une armée privée en LD
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Pour la proposition d'accompagner des voyageurs?
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Contre la proposition d'accompagner les voyageurs?
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Quatrebarbe

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MessageSujet: Re: Une armée privée en LD?   Une armée privée en LD? - Page 3 Icon_minitimeLun 21 Jan 2019 - 11:07

Citation :
A Markram, Seigneur d'Eygaliers

Bonjour,

Vous aviez fait une offre au conseil ducal du Lyonnais-Dauphiné le 5 janvier dernier. Vous proposiez créer une armée pour pourchasser les brigands qui passeraient par la province.

Après débat et vote du conseil, il a été décidé à l'unanimité que le duché ne pouvait accepter votre proposition.
En effet, cette armée aurait un rôle redondant vis-à-vis de nos deux autres armées ducales déjà constituées. De plus, nous estimons que les brigands passent trop peu souvent par chez nous pour pouvoir promettre le brin permanent d'action que vous recherchez au crépuscule de votre vie.

Bien que le duché loue votre volonté de faire régner la justice sans pouvoir accepter une telle proposition, le conseil souhaite vous encourager dans cette voie. Cependant, au lieu d'apporter la justice aux transgresseurs de a loi, nous aimerions vous voir créer une compagnie d'escorte pour que nos habitants et voyageurs soient à l'abris des quelques brigands qui pourraient sévir sur nos routes.

Nous vous souhaitons de nouveau une agréable journée,

Le 20 Janvier 1467, par Quatrebarbe, pour le conseil ducal du Lyonnais-Dauphiné

Citation :
Une armée privée en LD? - Page 3 Armes_11

   Pas d'armée privée dans le Lyonnais-Dauphiné


  A tous ceux qui ouïront, liront ou se feront lire,


   A tous les Lyonnais et Dauphinois,


   Le 5 Janvier dernier, Messire Markram, Seigneur d'Eygaliers, contactait le conseil ducal avec une proposition à soumettre. Celui-ci se proposait pour créer une armée privée qui partirait à la chasse aux brigands qui se risquaient à racketter les gens de passage.

   Après débat et vote , Le conseil a décidé à l'unanimité que le duché ne pouvait accepter cette proposition. En effet, cette armée aurait eu un rôle redondant vis-à-vis de nos deux autres armées ducales déjà constituées. De plus, le conseil considère que la chasse aux brigands n'aurait pas été assez prenante pour combler les désirs d'actions de son meneur.

   Cependant, le conseil ducal loue la volonté de Messire Markram de vouloir apporter justice aux transgresseurs de nos lois... Les brigands sont un fléau mais ce fléau existera toujours. Le conseil l'encourage donc à se tourner vers l'avenir en devenant protecteurs des marchants, visiteurs ou badauds traversant le Lyonnais-Dauphiné en créant une compagnie d'escorte.

  Qu'on se le dise !

  Faict au Castel de Pierre-Scize, le vingtième jour de janvier de l'an mil quatre cent soixante-sept.
Pour le Conseil Ducal du Lyonnais Dauphiné par Quatrebarbe, porte-parole du Lyonnais Dauphiné.


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Citation :
De Markram Date d'envoi Le 21 Janvier 1467 à 07h12
Objet Re: Réponse du conseil Expire le 10 Février 2019 Très cher Porte-Parole,

Je prends acte de la réponse du conseil ducal qui à l'unanimité n'a semble-t-il pas compris mon intention. Force est de constater qu'en ne souhaitant pas discuter avec le principale intéressé et débattre avec lui, on pervertit ses propos, ou a minima on ne les comprend pas. Pourrez-vous m'expliquer depuis quand, ma demande était dans le but d'avoir une armée privée? Comme votre beau titre trompeur semble le faire croire. J'ai simplement proposé au duché de couvrir moi-même les frais de la création. Rien de plus, ensuite, j'aurais été aux ordres du Capitaine et donc du duché. Etant donné que j'ai bien gagné ma vie dans le passé, j'étais même prêt à revoir à la baisse que ce j'aurais pu percevoir. Mais une armée privée... je ne suis pas mélomaniaque à ce point là. Vous me prenez pour qui?

C'est assez drôle de voir comme les temps changent rapidement. Il y a peu, lorsque je fréquentais encore le conseil, on nous disait sans cesse que nous avions besoin de 3 armées dans le duché, mais que nos finances ne nous le permettaient pas forcément. Et que la Compagnie Devirieux jouait à ce rôle un merveilleux tour, puisque fantôche, mais dissuasive. Il est également savoureux de voir que messire Domitil n'a pas la même vision suivant qu'il est en taverne à expliquer la stratégie du duché ou assis auprès de vous. Je vous souhaite de ne subir aucune attaque dans les prochaines semaines, où une troisième armée "sans frais pour le duché" pourrait s'avérer stratégique.

En conclusion, je vous demande de corriger de ce pas votre annonce ducale fausse, et d'enlever "privée" à chaque instance où cela apparaît. J'ai toujours su reconnaître mes erreurs, j'espère que vous saurez en faire de même.

Bien à vous,
Markram

PS: je loue la présence d'esprit du conseil ducal pour me trouver un substitut, et vais réfléchir à la question avec tout le sérieux qu'il se doit.
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walik

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MessageSujet: Re: Une armée privée en LD?   Une armée privée en LD? - Page 3 Icon_minitimeLun 21 Jan 2019 - 11:11

Et si on acceuillait Markram icelieu (https://chateau-de-lyon.forumactif.com/f176-lieux-de-reception-du-duc-et-du-conseil) afin d'avoir audience avec lui pour qu'il puisse discuter et expliquer à chacun?

C'est juste une idée comme ça.
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Nynaeve87

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MessageSujet: Re: Une armée privée en LD?   Une armée privée en LD? - Page 3 Icon_minitimeLun 21 Jan 2019 - 11:44

Nous verrons s'il se manifeste de nouveau.
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Quatrebarbe

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MessageSujet: Re: Une armée privée en LD?   Une armée privée en LD? - Page 3 Icon_minitimeLun 21 Jan 2019 - 17:54

Markram étant venu en salles de doléances, je vais l'accueillir et essayer de montrer notre point de vue.
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Walan

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MessageSujet: Re: Une armée privée en LD?   Une armée privée en LD? - Page 3 Icon_minitimeLun 21 Jan 2019 - 18:10

Là il se comporte comme un gamin vexé plus qu'autre chose ... Mais je n'aime pas le ton de sa réponse, et encore moins les espèces de menaces. Il dit qu'il "propose très humblement [ses] services", mais quand on lui dit non il réagit comme ça, se pointe aux doléances et compagnie ? C'est ça sa définition de l'humilité ?


Le terme "privé" n'a rien de désobligeant et est factuellement exact.
D'autant qu'il semble avoir des problèmes à se souvenir ce qu'il a demandé ... Parce que c'est bien lui qui a demandé à créer une armée dont il serait le capitaine, qu'il paierait et qu'il garnirait de "ses" soldats ("Comptez sur moi pour amener les écus à la création de la dite armée (c'est cadeau pour le duché) et d'avoir de fidèles soldats dans les rangs"), et dont il voulait faire ce qu'il veut ("Je n'impose aucune condition, cependant, je ne propose pas mes services pour servir de plante verte en restant immobile à Dié"). Ce n'est pas tout à fait la même chose que "je finance juste la création et ensuite j'exécute les ordres".
D'ailleurs, poser des conditions d'un côté tout en affirmant de l'autre qu'il aurait été aux ordres du Capitaine est quand même un peu contradictoire.

Une telle armée n'est donc pas une armée ducale, créée par et pour le Duché, remplie de soldats du Duché ou de volontaires pour la défense de celui-ci, indépendamment de l'identité du capitaine de cette armée, pour servir aux missions que le Duché juge bon de lui attribuer, y compris "servir de plante verte" en restant dans la même ville pendant des semaines si nécessaire.
Le fait qu'il aurait pu être aux ordres du Duché n'enlève en rien le côté privé, qui à nouveau n'a rien de désobligeant. Des armées privées sont au service de la Couronne depuis des années et constituent une bonne partie de ses forces, par exemple.

Apparemment, il pensait en prime qu'on le ferait bouger en permanence (puisqu'il ne voulait pas faire plante verte), tout en le payant ("Etant donné que j'ai bien gagné ma vie dans le passé, j'étais même prêt à revoir à la baisse que ce j'aurais pu percevoir.") et j'imagine ses hommes également ... Là aussi, c'est contradictoire avec sa déclaration sur le fait qu'il offrait une armée "sans frais". Il épargnait juste au Duché une dépense de 500 écus, dépense que le Duché pourrait de toute manière éviter en montant gratuitement une armée via le Capitaine.

Si c'était uniquement le besoin d'action et de taper du brigand qui l'intéressait, pourquoi ne pas avoir proposé au Duché les soldats qu'il dit avoir pour qu'ils rejoignent une armée existante pour une mission ponctuelle ?
Si c'était uniquement l'envie d'aider le Duché et s'il ne sait vraiment pas quoi faire de mieux de son argent, pourquoi ne fait-il pas un don qui permettra tout autant de payer armées et soldats du Duché ?

Quant à la question d'avoir deux ou trois armées est toujours la même depuis des mois. Il doit y avoir différentes discussions dans les archives là dessus, mais je ne me rappelle pas que l'option à 3 armées avait un soutient si unanime que ça.

Pour finir : "Il est également savoureux de voir que messire Domitil n'a pas la même vision suivant qu'il est en taverne à expliquer la stratégie du duché ou assis auprès de vous."
La stratégie de défense du Duché n'a normalement pas vocation à être discutée en taverne ...
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anastasie91

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MessageSujet: Re: Une armée privée en LD?   Une armée privée en LD? - Page 3 Icon_minitimeLun 21 Jan 2019 - 18:38

Lui seul veut monter une armée hors conseil ducal, ou en plus il ne fait pas parti. Donc si ce qu'il veut faire c'est bien de créer une armée privée. Qu'il l'entende ou pas. Et puis il a qu'à voir ce que dit le coutumier après tout.

Là il fait son bébé car vous lui avez refusé c est tout
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PP

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MessageSujet: Re: Une armée privée en LD?   Une armée privée en LD? - Page 3 Icon_minitimeLun 21 Jan 2019 - 18:53

C'est un monsieur qui a oublié ce qu'il a écrit et comment nous l'interprétons, il serait bon de lui rappeler comment nous avions compris ce qu'il a écrit.
Souvent, en diplomatie, on retourne en arrière pour ne pas perdre le fil.
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Nynaeve87

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MessageSujet: Re: Une armée privée en LD?   Une armée privée en LD? - Page 3 Icon_minitimeLun 21 Jan 2019 - 19:26

Vous avez très bien répondu QuatreBarbe.
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Quatrebarbe

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MessageSujet: Re: Une armée privée en LD?   Une armée privée en LD? - Page 3 Icon_minitimeLun 21 Jan 2019 - 19:44

Merci, merci bien. J'ai laissé de coté les histoires de "gamin vexé" ou de "il fait son bébé car vous lui avez refusé". Je n'en pense pas moins, il semblait vraiment croire en son idée... plus que je l'aurai imaginé... mais je ne vais pas non plus insulter le premier qui vient me poser une vraie question en salle de doléance.


Dernière édition par Quatrebarbe le Mar 22 Jan 2019 - 0:48, édité 1 fois
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ArthurII.de.Nivellus
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MessageSujet: Re: Une armée privée en LD?   Une armée privée en LD? - Page 3 Icon_minitimeLun 21 Jan 2019 - 20:45

Après il a proposé comme il a dit, libre au Conseil d'accepter ou non.
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Alexa

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MessageSujet: Re: Une armée privée en LD?   Une armée privée en LD? - Page 3 Icon_minitimeLun 21 Jan 2019 - 22:08

Sa réponse est totalement incohérente.

Si le duché a besoin d'une troisième armée elle fera comme elle l'a fait l'autre fois et comme la logique le veut : le capitaine en créera une tout simplement.

Ensuite il parle aussi que l'armée serait "tous frais payés" mais plus loin que "il est prêt à revoir à la baisse ses demandes".

Moi je pense quand même que son idée est dictée par le vol que son ami a subi, la coïncidence me trouble beaucoup, mais je peux me tromper.


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ArthurII.de.Nivellus
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MessageSujet: Re: Une armée privée en LD?   Une armée privée en LD? - Page 3 Icon_minitimeLun 21 Jan 2019 - 23:08

Oh je puis vous dire qu'il apparaît que le sieur l'a grandement mal pris. Aux vues de ses réflexions à mon égard au sein du CM de Dié.
Bon il semble évident que je ne serais pas le prochain maire de Dié, mais Eleonore.
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Domitill_De_Hauterive

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MessageSujet: Re: Une armée privée en LD?   Une armée privée en LD? - Page 3 Icon_minitimeMar 22 Jan 2019 - 0:44

J'ai bien les gens qui parle pour moi. J'ai juste dit que par moment il faudrait nettoyer les routes du duché un peu plus souvent au moins une fois par conseil dacal
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Nynaeve87

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MessageSujet: Re: Une armée privée en LD?   Une armée privée en LD? - Page 3 Icon_minitimeMar 22 Jan 2019 - 10:43

Expliquez nous votre stratégie Domitil pour ce faire.
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Plumedange

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MessageSujet: Re: Une armée privée en LD?   Une armée privée en LD? - Page 3 Icon_minitimeMar 22 Jan 2019 - 11:59

Je me suis permise d'essayer de lui faire comprendre autrement qu'on avait bien réfléchit son idée, peut être plus que lui.

J'ai laissé la porte ouverte a une nouvelle proposition pour tenter de le calmer car notre but n'était ni de le froisser ni de tuer sa bonne volonté.

Au fond certains étaient plutôt pour sa proposition de taper les vilains juste on ne peut pas laisser faire n'importe comment.

*Sourit*

Surtout s'il ne fallait pas que j'intervienne, vous me le dites, j'avoue je n'aime pas les disputes et en entendant le ton monté je n'ai pas pu m'empêcher..
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http://leniddesdelachambre.forumactif.com/index.htm
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MessageSujet: Re: Une armée privée en LD?   Une armée privée en LD? - Page 3 Icon_minitimeMar 22 Jan 2019 - 12:55

Réfléchit avant de parler

Prendre une armée avec quelque guetteur et faire le tour du duché en se déplacent de noeud en noeud pour voir la population qui se cache sur les noeuds

Ainsi on pourra voir s'il y a des gens qui traverse le duché sans être vu et cela en verra un signe au brigand que l'armée cherche quelque chose. Quand pensez vous??
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Walan

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MessageSujet: Re: Une armée privée en LD?   Une armée privée en LD? - Page 3 Icon_minitimeMar 22 Jan 2019 - 14:34

Si c'est juste pour faire de la reconnaissance et savoir qui est sur quel nœud, il n'y a pas besoin d'y aller en armée, il suffit d'une lance.
Traverser le Duché sans être vu n'est par ailleurs pas si simple, parce que s'ils passent par une ville même sans s'y arrêter, il y a normalement des chances pour qu'ils soient vus par les maréchaux de la ville.

Si le but est de "faire du ménage", là il faut une armée, mais en passant par tout les nœuds ça ne sera pas forcément efficace : si les personnes qu'on cherche à poutrer ne bougent pas, elles ne seront pas attaquées. Et d'autre part, si ces personnes ont fait étape dans une de nos villes, les poutrer va les y renvoyer pour un moment. Reste à savoir si c'est mieux que les avoir sur un nœud en pleine campagne ... ça peut se discuter.
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Alexa

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MessageSujet: Re: Une armée privée en LD?   Une armée privée en LD? - Page 3 Icon_minitimeMar 22 Jan 2019 - 22:49

Oui traverser le duché sans être vu est même techniquement impossible. On peut ne pas être vu soit à Dié ou soit à Montélimar, mais pas dans les 2 villes.

Par contre même si les brigands ne bougent pas, le fait de voler est une action de mouvement donc logiquement l'ennemi est détecté. Ceci explique par exemple que l'on peut voir une personne en racketter un autre dans ses événements. Tout ce qui y figure ou aussi dans mémoires et visions sont des entités détectées.

mais le problème de ta méthode Domi c'est qu'il faudra repasser de nouveau au même endroit pour les poutrer. Un passage pour les débusquer et les identifier et un passage pour les frapper. Il est presque certain qu'ayant vu passer l'armée ils fileront illico. Il me semble plus efficace de pouvoir agir très rapidement. Racket déclaré, immédiatement contacter le chef d'armée et les guetteurs pressentis et garnir la lance de tête. Les voleurs ne devraient pas être plus inquiets que ça. Le lendemain soir l'armée part sur les lieux. Mais il faut 2 choses : une armée en concentration et au moins 4 personnes disposes chaque soir en cas de besoin dans la même ville, c'est à dire qu'elles ne prennent de travail qu'après 20 h.

Sinon entre avoir une personne 45 jours dans une ville mais empêchée de racketer les voyageurs, je trouve que c'est mieux. Ils ne peuvent pas faire grand mal dans une ville. Peut-être destabiliser le marché si ils ont beaucoup d'argent mais guère plus de mal. Je me souviens de quelques cas mais ils étaient tous restés calmes. A voir !
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MessageSujet: Re: Une armée privée en LD?   Une armée privée en LD? - Page 3 Icon_minitime

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Une armée privée en LD?
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