Sujet 3 : condition d ' integration de nouveau membres aux chambres

A Arwel ,

Cela fonctionnes comment en Provence , si ce n ' est pas indiscret bien évidement ?

A Taz ,

Disons qu ' avoir une terre est un choix d ' un régnant et non d ' une assemblée , prenons Rotule avec Dastan , ce choix a toujours été désapprouvé au vue de la rapidité de la chose , 2 mandats de maire et deux CD et on a vue derrière ce que cela donnes , il sort par intermitence , bien que la il sembles sortie pour de bon à voir aprés .

L' ordre est censé être une récompense pour un investissement pour une certaine période plus ou moins permanente dans la durée et non pas ponctuelle .

Je suis comme toi entré à l ' Osg avant d ' être anoblis par Dameisabeau moi , le parrainage ca c ' est joué a trois mois prêt de mémoire .

Donc je crois que oui comme toi certaines personnes méritent d ' entrer ici dans une chambre ou l ' autre voir les deux , la chambre des notables semblent être plus facile d ' accés que celle de l ' épée .

On pourrait je ne sais fixer une sorte de quota d ' entrée dans les deux chambres ?

En tous les cas ce que je désapprouve C est le faite que l entrer ici et avoir une terre soit en concurrence
Comme on me l avait dit
Il viens d avoir cela donc il attendra

Un peu comme si je proposait 4barbes et qu on me dise non il viens d avoir une terre

Bha je suis pas d accord dans le sens où on en viens à ce que j ai dit
On te rentre ici on te bloque l accès à u e terre pour une durée de XX temps

Et pourquoi pas enlever le collier dans ce cas à une personne qui une fois rentrer ne fait plus rien ?

Une terre ça t oblige à un serment et un duc peut te faire sauter une seignererie comme bon lui semble

Ici une fois rentrer tu y est indefiniment

Citation :

Vivre depuis plus de 18 mois en LD , avoir cumulé 5 mandats dans la partie militaire , avoir participé de façon active à la défense du duché ou royaume pour un temps cumulés de trois mois pour prétendre entrée au collège de l ' épée .

Je ne suis pas d'accord pour plusieurs raisons l'ordre avait pour but de récompenser les plus investis des lyonnais dauphinois hors mandats ducaux.
J'ai comme d'autre été intégré à cette chambre bien avant d'être noble.
L'investissement dans un conseil ducal n'était certainement pas une raison pour rentrer dans l'ordre.

Voici une liste de propositions et d'idées :

- Retrait automatique du collier lorsque la personne est reconnue comme disparue au niveau nobiliaire ou... Une liste à part des gens disparus.

- Il faudrait remettre à jour l'armorial des membres de l'ordre, avec le collier, le blason tout ça de chacun d'ailleurs. C'est d'un point de vue totalement esthétique, très joli.

- Et je pense qu'on devrait fortement s'inspirer du fonctionnement provençal. Il a l'avantage que tous les deux mois, le débat soit ouvert pour l'intégration de nouveaux membres ou élévation.
D'ailleurs, je suis sûr qu'on a des personnes à intégrer et à élever.

Citation :

Le Commandeur est élu par ses pairs membres de l'ordre des deux Chambres, il a la charge d’administration de l’Ordre. Le titre de Commandeur n'est donc pas à proprement parler un rang, il s'agit 'une charge.
Le Commandeur est élu pour une durée de quatre mois, au terme de celle-ci, de nouvelles élections seront organisée, où le Commandeur sortant pourra se représenter.

Pour simplifier en se basant sur le calendrier ducal, donner plus de vie, empêcher de dormir sur nos lauriers... Vu qu'on respecte jamais les dates d'élections du Commandeur...
Au même moment que les élections ducales : J-15 à J-5 on recueille les candidatures. J-5 à J-0 on vote. Le Commandeur devient celui qui aura recueilli le plus de voix sur un seul et unique tour.

Le Commandeur peut faire 2 élévations ou attributions.
Il est garant de la tenue de l'armorial.
De la tenue du vote de l'épithète du Duc sortant.
L'assemblée peut elle aussi proposer un nom pour l'entrée dans l'Ordre ou élévation.

- Je pense qu'ensuite, l'Ordre devrait avoir une ou des missions d'importance pour le Duché. Franchement, le travail de mémoire c'est pas ce qu'il y a de plus palpitant... J'ai pas d'idée précise là comme ça mais quelque chose de beaucoup plus culturel (des tournois, des joutes), ou de diplomatique (un rôle auprès de la Chancellerie) ou que sais-je...
Aujourd'hui, l'Ordre n'a pas de rôle qui l'implique quotidiennement. C'est très ponctuel. Si on compare, l'AN sert à exercer le devoir de conseil et d'aide. Il peut être quotidiennement actif. Pour l'OSG, les seuls choses passionnantes sont au mieux tous les 2 mois...C'est ce qu'il faut changer.

Le retrait des clefs, je suis d'accord, par contre du collier ça m'embête.

Je vous assure que si un garde vient chez moi reprendre le collier de Phel il sera reçu...

On a travaillé dur pour l'avoir pour moi c'est un cadeau ce collier et on ne reprend pas un cadeau.

On pourrait juste retirer les clefs à un inactif et mettre une motion notifiant qu'un inactif ne pourra récupérer ses clefs qu'à telle ou telle condition, genre:
-organiser une animation
-s'investir dans le Duché: adjoint au maire, membre du guet, milice...
-faire un don de X écus au Duché et/ou a sa ville.

Bref, l'inciter à se réinvestir pour avoir de nouveau droit de parole ici.
Ça me semble + pédagogique et + juste.

Sinon le reste des idées me plait bien.
Quand aux missions de l'OSG je vais y réfléchir encore un peu c'est vrai que faire de la paperasse ce n'est pas très palpitant.

En effet, retirer les colliers, mauvaise idée.

Citation :

Tout membre de l’Ordre quittant le Lyonnais-Dauphiné pour habiter dans un autre duché devient « membre honoraire ». Par ce fait, il conserve son rang pour la décoration mais perd son droit de vote.

Suffit de faire une catégorie spéciale comme pour les membres honoraires.

Citation :

Quant aux prérogatives ... sachant que l'OSG n'est actuellement pas capable d'exercer ses rôles actuels et "historiques", est-ce franchement raisonnable de vouloir lui en ajouter de nouveaux ? En même temps, je suis d'accord qu'on n'a pas "d'incitation" à être actifs non plus.
Mais quelque part, je crois qu'il faudrait commencer par prouver que l'Ordre est capable de se bouger, retrouver une dynamique, avant de vouloir qu'il fasse plus de choses. Mais j'imagine que c'est l'éternel problème de la poule et de l’œuf ...

Oui je suis d'accord, il faut remettre l'OSG en état de marche sur les rôles historiques. Ca n'empêche pas que j'ai lancé l'idée qu'il faille lui trouver une activité plus pérenne, plus prenante et qui rendrait l'OSG plus actif.

Citation :

II - Intégration
1- Conditions d’entrée

L'Ordre est accessible à toute personne ayant oeuvré pour le Lyonnais-Dauphiné sans égard pour son sexe, son âge, sa condition sociale ni son appartenance politique. Ces conditions d’entrée sont :

Etre habitant du Lyonnais Dauphiné.Cependant toute personne n’habitant pas le duché pourra recevoir une distinction de l’Ordre au rang de membre honoraire d'honneur.
Avoir, par ses actions, participé activement à la vie du duché, que ce soit dans le domaine militaire ou civil.
Etre de bonne vie et moeurs. et n'avoir fait l'objet d'aucune condamnation judiciaire dans une période de six mois.
Etre de religion aristotélicienne.


Et par ailleurs:

Pour la Chambre Civile de l'Ordre:

Etre parrainé nommé par un membre de ladite Chambre de l'Ordre.
Etre parrainé nommé par le Commandeur de l'Ordre, le Vice-Commandeur de la chambre civile, ou le Duc du Lyonnais-Dauphiné.
En vertu de mérites à exposer dans le domaine de la politique ducale ou municipale, de l'économie, de l'administration, de la justice, de la connaissance ou des arts.


Pour la Chambre Militaire de l'Ordre:

Etre parrainé nommé par un membre de ladite Chambre de l'Ordre.
Etre parrainé nommé par le Commandeur de l'Ordre, le Vice-Commandeur de la chambre civile, ou le Duc du Lyonnais-Dauphiné.
En vertu de mérites à exposer dans le domaine la défense des intérêts extérieurs du Duché, ou du service rendu aux Compagnies d'Ordonnance du Lyonnais-Dauphiné.



2 - Le vote La nomination
2.a - Conditions de lancement d’un vote :
Le parrain doit déposer le dossier dans le cahier des admissions de la Chambre ou l’envoyer par missive au Commandeur. Celui-ci devra comprendre les différentes fonctions occupées par la personne présentée ainsi que les faits réalisés pour le L Une fois ce dossier déposé le commandeur lancera le vote dans la Chambre de l'Ordre concernée.yonnais Dauphiné.

2.b - Préalable de tout vote :
Des discussions seront lancées avec une durée de deux jours minimum au sein de la Chambre de l'Ordre pour que chacun puisse se faire une idée de la personne présentée ou puisse apporter diverses informations sur celle-ci.

2.c - Durée maximale :
15 jours (si avant la date limite plus des trois quarts des membres de ladite Chambre de l'Ordre se sont exprimés "Pour"; le vote peut être terminé plus tôt)

2.d - Choix de vote :
Les choix possibles sont POUR et CONTRE, le dossier présenté par le parrain devant permettre aux membres de la Chambre de l'Ordre de décider sur l’intégration ou non de la personne présentée.

2.e - Le vote en lui même :
Chaque votant se doit de signaler sa participation.

2.f Conditions d'acceptation :
Minimum la moitié de la Chambre de l'Ordre concernée doit s'être exprimé au cours du vote, néanmoins si une période d'inactivité venait à mettre l'intégrité de l'ordre en danger le Commandeur pourra passer outre le nombre minimum de votants.
Le vote se déroule selon la majorité absolue des suffrages exprimés, si le "Pour" obtient la majorité, la candidature est acceptée.

2.g Conditions de renouvellement d'une proposition de vote refusée :
Tout dossier refusé peut être reconduit après un minimum d'un mois.


2.1 L'intégration par le Commandeur
Le Commandeur peut intégrer une personne par mandat par chambre. Celui-ci devra comprendre les différentes fonctions occupées par la personne ainsi que les faits réalisés.

2.2. L'intégration par une chambre de l'Ordre

2.2.a Proposition de candidats
Durant toute la durée du mandat du Commandeur, les deux chambres discuteront de candidats potentiels à l'intégration dans leur chambre et les membres pourront alors proposer des noms. Ceux-ci devront comprendre les différentes fonctions occupées par la personne ainsi que les faits réalisés.

2.2.b Vote
Cinq jours après la nomination d'un nouveau Commandeur ou le renouvellement de celui-ci, le Commandeur devra lancer un vote au sein de chaque chambre. Les membres de la chambre auront dix jours pour voter pour le candidat qui leur semble le plus à même d'intégrer leur chambre. Si aucun des noms ne sied aux électeurs, ils doivent avoir la possibilité de voter blanc.
Le candidat ayant reçu le plus de suffrage pourra alors intégrer l'Ordre. Personne n'intégrera la chambre si celle-ci a porté le vote blanc en tête des votes.

3 - Cérémonie d'intégration

A la fin des votes des deux chambres, le Commandeur organisera une cérémonie d'intégration des nouveaux membres où il leur remettra leur collier. Ces nouveaux membres seront les élus par leurs chambres respectives et les personnes nommées par le Commandeur du mandat précédent.

Voici une proposition qui est évidemment à débattre. Elle a l'avantage d'avoir essayé de prendre les idées de tout le monde et surtout, d'avoir un appui concret sur lequel s'appuyer pour débattre.