[EBAUCHE] Commerce inter-fief

Les seigneurs de fiefs du Lyonnais-Dauphiné se doivent de commercer entre eux.

Voici une liste:

Serves: Vin
Clérieu: Céréales
Dombes: Carpe, Bois
Sassenage: Fromage
Montfort: Bestail
Gap: Artisanat de tissus et Peaux
Montchenu:
Chandieu:
Saint-Priest: Bétail
Tour du Pin:
Beaurepaire:
Tallard:
Bellecombe:

C'est un début, à creuser avec l'aide de tous les nobles.
en gras: ce qui est accepté par le noble en question

Le commerce n'est il pas chose trop vile pour que la noblesse d'épée s'y adonne?

J'accepte de commercer le bon fromage de Sassenage. Mais attention, Messire le Comte de Gravelines et Baron de Serves, il faudra me fournir un vin de qualité pour l'accompagner dignement !

Zwyrowsky a écrit:

Le commerce n'est il pas chose trop vile pour que la noblesse d'épée s'y adonne?

Vous ne pensez pas que les nobles mangent autant de bleds que deux cents paysans?

Regimon, j'y veillerais, j'y veillerais...

La gestion d'un domaine est prérogative de la noblesse, le commerce des denrées supplémentaires peut-être confier à des commis, mais ce n'est point tenir boutique que de bien gérer son domaine :).

Edit : Tu peux mettre en gras pour les Dombes

DRING!

Que tous les nobles souhaitant participer à l'organisation de ceci préviennent ici-même.

Je recherche aussi, des joueurs souhaitant être un marchand Rp.
Marchand Rp itinérant pouvant faire le tour des différents domaines et papoter avec les nobles.

Je n'ai pas besoin de vous signaler que c'est encore une première.

Ouep ouep vendu je ferai qques recherches

tu portes ta ceinture?

Différentes transactions en cours. Un marchand Rp serait utile.

Citation :

Messire Pao,

Je reçois vostre missive avec plaisir.
Je préviendrais mon intendant qu'il doit mestre de costé des sacs de blé afin que vous puissiez les moudre et préparer les festivités à venir.
Les échanger contre quelques tonneaux de vin des costeaux de Serves me semble un agréable compromis.

Au plaisir de vous lire,
Sincières salutations.

Anthony de Massigny, dict le Wulfen,
Vicomte de Clérieu.

Citation :

Messire Pao,
Je ne vois aucun problèmes quand à l'echange entre nos deux terres. Nous nous rejouissons à l'idée de recevoir quelques tonneaux de vins en notre castel. Mes tisserands et eleveurs vous confectionneront des tissus de la meilleure qualité pour cet heureux évènement.
Donnez moi les quantités et j'aviserai mes gens.
Amicalement
Labou

Citation :

Bonjour cher Pao,

je serai enchanté de fournir à Messire le Baron quelques fromages en échange de son très bon vin. Je serai également ravi d'assister à votre réception.

Bien à vous

(Regimon)

La Tour du Pin :

Le Château de la Tour du Pin est un bordeaux supérieur. Un grand cru dont vous me direz des nouvelles.

Qui plus est une grande partie du domaine est dédié à la culture du blé.

Sainct-Priest :

Le bétail élevé en ce domaine est très goutu après abbatage.

P.S. : La ceinture trône fièrement dans ma chambrée sur l'appui de ma cheminée.

La Baronnie de Maubec est en mesure de fournir les produits et denrées suivants:
- Les étangs: argile.
- Les cours d'eau: poissons et animaux (hérons pourprés, hérons cendrés, canards pilet).
- Plaines et plateaux: blé, orge, colza (selon les saisons) et élevages.
- Bois et gibiers.

Vénissieux est en mesure de fournir du raisin et du vin, tout comme Fontager.

Pour toute demande, je vous invite à venir au Donjon du Château des Roches, mon intendant verra ce qu'il peut faire pour vous: ICI

HRP: Bonjour à tous!

Voici plusieurs mois que j'ai découvert ce sujet et je souhaiterais le remettre à jour, afin de développer davantage le rp de la noblesse en Lyonnais-Dauphiné.
Quelques règles très générales, ou plutôt des conseils, pour ne pas restreindre la liberté des joueurs:

- Evidemment, les duchés et vicomtés ont un domaine plus vaste que les baronnies ou les seigneuries. Ainsi les productions d'une seigneurie seront sans doute plus modestes que celles d'un duché (mais par contre, rien ne dit que le vin produit par le petit seigneur ne sera pas un nectar comparé à celui produit par le duc!)

- Si tout le monde vit en autarcie, il n'y aura jamais aucun échange entre les différents fiefs du Lyonnais-Dauphiné. De toute façon, l'autarcie totale ne peut pas exister, on ne peut pas tout avoir sur place (sel, poterie, outils, épices, vin, huiles, draperies, etc.)

- Essayez de vous renseigner sur la région dans laquelle se situe votre fief, situation géographique, relief de la région, etc. Pour certains artisanats, plusieurs éléments sont parfois nécessaires en grande quantité: un cours d'eau par exemple, une forêt à proximité, une mine à proximité. (pour l'exemple, les métiers du feu requéraient beaucoup de bois, la tannerie de peaux et le traitement de la laine nécessitent un cours d'eau, etc.)

- On peut tout imaginer, artisanat, exploitation de ressources naturelles, culture ou élevage. Vous pouvez vous renseigner sur l'artisanat local ayant réellement existé ou inventer au gré de votre imagination.

- Sauf exception voulue, on peut tout de même considérer que chaque hameau possède un puit ou une source ainsi qu'un moulin et un grand four pour le pain. (Par contre, un simple puit ne suffirait pas pour une grande tannerie, pour reprendre l'exemple plus haut.)

- Selon le système féodal, les vassaux doivent remettre une partie de leur production à leur suzerain, le fief suzerain n'a pas besoin d'acheter les denrées produites par ses vassaux.

Voilà, je pense avoir tout dit, je rajouterai au fur et à mesure si d'autres personnes intéressées par le projet trouvent d'autres idées...

A la suite de ceci, une description imaginée pour la seigneurie de Mont-Dauphin et pour la baronnie de La Salle va vous être proposée, afin de vous donner une idée de ce que LJD Guidel imagine concrètement pour ce projet. Là encore, je suis ouvert à la critique, mais par courrier personnel, pour ne pas polluer le sujet.

Citation :

Liste exhaustive de productions possibles:

Exploitations:
- céréales: blé, orge, seigle, colza, etc
- élevages: chevaux, vaches, moutons, chèvres, cochons, volailles.
- mines: chiste (ardoises), charbon, minerais divers, pierre, argile.
- culures diverses: fruits et légumes, vignes .
- milieux naturels: chasse, abattage forrestier, pèche, cueillette, etc

Artisanats:
- les mêmes que dans les RR: forgerons (armuriers), menuisiers, tisserands et tanneurs, bouchers ( et charcutiers!), boulangers et meuniers (mais ça chacun en a).
- Pressoirs à olives ou à raisin.
- Brasseurs, viniculteurs, et distilleries.
- Poterie.
- Confiseries (nougat, sucre d'orge, pain d'épice, ...)
- Fromageries, fumoirs à charcuteries, ...

Divers: (généralement historiques)
- source d'eau chaude utilisée pour des thermes,
- bibliothèque importante,
- ...

Citation :

Seigneurie de Mont-Dauphin

Hautes Alpes
Guillestre est un vicomté situé exactement entre Briançon et Embrun.
Petit fief, vassal du Vicomté de Guillestre, la forteresse de Mont-Dauphin domine la vallée de Guillestre et par là, joue essentiellement un rôle défensif.

Le terrain accidenté ne permet pas les élevages de bovins ou la plupart des cultures de denrées alimentaires, le hameau de Mont-Dauphin produit des denrées très spécifiques, afin de commercer pour obtenir les denrées nécessaires à la vie de ses habitants.

Exploitations:
- Plusieurs bergers sillonnent la région à la tête de leurs troupeaux de moutons et de chèvres. Production de lait, de laine (importante) et de viande d'ovins (mineure).

- Plusieurs ruches ont été installées dans la région. Production de miel de diverses qualités et de cire d'abeilles.

Artisanat:

- Une grande chandellerie. Production de chandelles en cire d'abeilles, très prisées par les milieux aisés.

- Ateliers de tonte et de nettoyage de la laine.

- Une fromagerie.

Besoins:

Denrées alimentaires principalement.

Citation :

Baronnie de La Salle

Hautes Alpes
Vallée de la Guisane: La Guisane est un important cours d'eau de la région, passant par Briançon et ensuite par Saint-Chaffrey, La Salle et Monestier de Briançon entre autres. Vallée boisée et importante géographiquement, car reliant Briançon à Grenoble.
La Salle: ville des artisanats du feu, bénéficiant à la fois du passage de la Guisane, mais également des ressources forrestières et de quelques gisements mineurs à flanc de montagne.

Exploitations:

- Céréales et élevages (mineurs).

- Bois servant aux différents artisanats.

Artisanat:

- Plusieurs forges importantes concurrentes produisant toutes les qualités de fer et d'acier ainsi que de l'outillage et des armes. Plusieurs maîtres forgerons résident en ville et de nombreux apprentis passent en ville chaque année. Production d'acier, d'outils et d'armes.

- Une soufflerie de verre, comprenant le nettoyage du sable, la découpe du bois, et surtout un grand four auprès duquel de nombreux souffleurs travaillent des verres colorés d'une vingtaine de teintes différentes. Production de verroteries (mineure) et de vitraux destinés au clergé (importante).

Besoins:
- chevaux de trait pour l'exploitation forrestière,

-bois,

- petites quantité de minéraux rares provenant de tout le royaume, voire même d'autres pays, utilisés pour la coloration du verre.

J'ajouterai au fur et à mesure si d'autres choses me viennent.

J'avais déjà entamé quelques recherches sur les terres de Glandage et constitué une ébauche de présentation que voici

Citation :

Les terres de Glandages sont bien modestes, car si elles s'étendent sur une région d'environ 5 211 hectares, près des deux tiers sont incultes, se partageant entre les montagnes encadrant et traversant le domaine, et les forêts courant sur leurs versants, le tiers restant se constituant essentiellement de vallons et de landes, alimentés par plusieurs ruisseaux descendant les monts alentours.

Les entrées du domaine

Pays de montagne, le fief de Glandage est protégé par de hautes murailles naturelles l'encerclant d'Est en Ouest et du Nord en Sud, limitant les accès à seulement deux passages: l'un au Nord-Est et l'autre au Sud-Ouest.

Situées à l'Est de Glandage, les Gorges des Gâts marquent l'entrée sud de la Seigneurie. Encastrées entre la Serre et l'Estrellier, traversées par le ruisseau du même nom, elles permettent de contrôler la route reliant Chastillon au Col de la Croix-Haute, le Diois au Pays du Buëch et au Dévoluy. A partir de là, deux routes sont accessibles, celle menant à Glandage, qui suit le versant nord de l'Estrellier avant de remonter, plus à l'Est, pour passer au pied du Collet où se dresse le Castel Rouvray en longeant le cour du ruisseau de Grimone qui traverse le bourg de Glandage et le hameau de Grimone; l'autre qui remonte aussitôt vers le nord, longeant le ruisseau de Borne pour gagner le hameau du même nom.

Situé au Nord-Est de Glandage, le Col de Grimone marque l'entrée septentrionale de la Seigneurie. Creusée au coeur de la Montagne du Jocou, il ouvre l'accès à un vallon étroit qui abrite un hameau et plusieurs alpages et définit la frontière entre le Diois et la Bochaine. En suivant la route, les voyageurs pourront gagner le bourg de Glandage et, en poursuivant plus au Sud, rejoindre le Castel. A une lieu du col, on trouve le hameau de Grimone, entouré principalement d'alpages.

=> Toutes ces montagnes supposent la présence de carrière de pierres (avéré irl mais de quelle époque?) ayant sans doute été utilisées comme matériau de construction

Les terres planes de Glandage

La Seigneurie de Glandage, de part l'importance que revêtent les surfaces montagneuses sur son domaine, est donc un territoire fractionné, compartimenté, en quatre vallons délimités par les massifs qui le borde et le traverse. Chacun de ces vallons est irrigué par un ou plusieurs ruisseaux. La majorité des terres glandageoises sont constituées de landes où prolifèrent buis, aubépines, genévriers, lapins de garennes, lièvres, etc..., ainsi que d'alpages, favorisant ainsi le développement des ovins et des caprins, faisant de la région une terre idéale pour la production de lait et de laine, et pour la chasse.

Le Vallon de Borne, au Nord des Gorges des Gâts, où s'écoule le ruisseau du même nom. Cette région est connue pour ses fameuses "sucettes de Borne", imposantes aiguilles de roches se dressant jusqu'à une hauteur d'une quinzaine de pieds, pour les plus grandes. C'est un cul-de-sac naturel, s'achevant aux pieds du versant ouest du Jocou, principalement composé d'alpages et de bois.

Le Vallon de la Vière s'étend au Sud-Est de Glandage, juste après avoir dépassé le Castel, délimité par l'Estellier au Sud, l'Alpillon au Nord et la Toussière à l'Est où le ruisseau qui traverse cette région prend sa source. Le vallon de la Vière est plus étendu du domaine, et regroupe la majorité des terres arables de Glandage ce qui en fait le centre de la production céréalière de la Seigneurie. Tout comme le vallon de Borne, c'est un cul-de-sac naturel.

Le Bourg de Glandage et les terres qui y sont rattachées forme un carrefour au centre du fief, par lequel ont peu rejoindre le vallon de la Vière, celui de Grimone et les Gorges du Gâts. Il est délimité au Sud par le promontoire du Collet, où se dresse le Castel, et se transforme, au Nord, en un couloir permettant de rejoindre la Combe de Boirette et le vallon de Grimone. Le Bourg en lui-même ne comprend qu'une dizaine de feux, mais son importance tient au fait qu'il abrite le four et le moulin banaux, l'église paroissiale et le marché, permettant aux paysans des différentes fermes et hameaux composant le fief d'échanger leur production.

Les forêts seigneuriales de Glandage

La seigneurie de Glandage dispose de deux vastes forêts appartenant à sa réserve, l'une s'étendant sur les versants du Jocou jusqu'à ceux de l'Estellier, l'un des sommets formant les gorges des Gâts, au Nord, à l'Est et au Sud du bourg; l'autre située autour du vallon de Borne, au Nord et à l'Ouest de Glandage. Seul le Seigneur en détient les droits de chasse et de coupe.

La Forêt du Jocou , entoure la partie Est de la Seigneurie, des versants du Jocou qui domine le vallon de Grimone, en passant par le vallon de la Vière, jusqu'au sommet de l'Estrellier qui marque la frontière sud du domaine.

La Forêt du Sarpet, s'étend sur la partie Ouest du territoire de Glandage, sur les versants délimitant la vallée de Borne, jusqu'aux gorges des Gâts.

Les principaux intérêts de ces forêts sont le bois de chauffe et de construction, mais aussi le gibier abondant et les rapaces vivant dans les reliefs montagneux qui bordent le pays de Glandage.

Pour résumer:

Citation :

Exploitations:
- Production de bois (importante)
- Production céréalière (mineure)
- Production de lait de chèvre, de laine (majeures) et de viande d'ovins (mineure)
- Production de pierres de construction (mineure)
- Gibier, principalement des lièvres, lapins et boucs (possibilité de développer la vénerie, voir le vautrait cf. plus bas)
- Présence de rapaces (possibilité de développer la fauconnerie)
- Poissons de rivière
- Production de glands (faut bien que le nom vienne de quelque part, le glandage étant le droit de ramasser des glands ou de faire paître des porcs en forêt, peut être est-ce là l'origine du toponyme de ces terres vu le nombre de bois et de forêts les recouvrant, on peut également supposer que cela attire le sanglier friand de glands)

Artisanat:
- Marché de Glandage (surtout pour les échanges locaux entre habitants du bourg et habitants des hameaux)
- Atelier de tonte et de nettoyage de la laine
- Production du fromage de chèvre local par les paysans
- Four banal

Besoins
- Denrées alimentaires
- Farine
- Outillage

[J'avais fait un petit travail du genre pour Meyrieu à l'époque, mais je n'ai pas encore eu l'occasion de le faire véritablement pour Charpey et Ancelle (enfin, disons que j'ai essayé mais que ce ne sont pas vraiment des lieux pour lesquels ont trouve facilement des informations intéressantes).]

Citation :

Seigneurie de Meyrieu :
Le territoire de Meyrieu est partagé en deux zones que séparent la route (entre Saint-Jean de Bournay et Bourgoin) traversant la commune dans un axe nord-est / sud-ouest. Les versants des collines exposés au nord sont recouverts de bois de châtaigniers. Les pentes méridionales sont recouvertes de prés et de rares vignes. De nombreuses sources ont été localisées dans les parties basses, occupées par des prairies, des marécages et une douzaine d'étangs (du Moulin, du Préry, de la Roche, du Vordas, Deux Queues, de Montjoux, ... [ce sont les noms d'étangs actuels proches du village de Meyrieu])
répartis dans quatre vallons. L'essentiel des habitations est implanté le long de la route. Seuls trois hameaux sont à l'écart de cet axe.

Plusieurs éléments témoignant d'une occupation du territoire à l'époque gallo-romaine ont été mis au jour (une nécropole, du mobilier funéraire dont un diadème, et lieu de culte présumé près de Montjoux, villa à Langouvert, atelier de poterie près de la Petite Forêt, six "puits funéraires" à Boucharin).
A "notre" époque, Meyrieu, placé sur un axe important, est une paroisse du mandement de Saint-Georges-d'Espéranche.

Exploitations :
- Importante production halieutique due aux nombreux étangs et autres plans d'eau. Principalement des poissons d'étangs (carpes, brèmes, gardons, épinoches, brochets, tanches, anguilles, etc) mais aussi quelques écrevisses.
- Importante production de châtaignes (pour l'alimentation humaine et animale) et de bois de châtaignier (tonnellerie, menuiserie).
- Production "possible" (chasse par les nobles) de gibier d'eau.
- Petits élevages de volailles (canards, oies) et de bétail.
- Faible production de raisin.
(- Carrière d'argile ? [à cause de l'atelier de poterie])

Artisanat :
- Moulin et four banaux [puisqu'il y a un étang du moulin, c'est sans doute qu'il y en a eu un]
- Menuiseries
- Faible production vinicole et tonnellière
- Transactions régulières avec les marchands empruntant la route.

Besoins :
- Céréales
- Forge et ferronnerie

Je crois que j'ai bien fait de relancer le sujet et je constate avec plaisir ne pas avoir été le seul à y avoir songé... J'attends les descriptions de Ancelle et Charpey avec impatience, Walan. Les autres?

j'avais commencé à faire des recherches et à réfléchir à celà mais j'attendais de savoir quelles sont les seigneureries rattachées à la baronnie de bourdeaux. après 1 an je ne sais toujours pas.

Baronnie de Bourdeaux

Une terre faite de contrastes et de lumières, de pierres assoiffées, de marnes, de sous bois et de garrigues à thyms et à lavandes, de trésors que vous saurez dénicher. Un petit coin de paradis des Préalpes Drômoises entre Vercors et Provence.


Exploitations:

- vaches, chèvres et moutons
- lait et fromage de chèvre(picodon)
- laine.

Artisanat:

- ateliers de tissages pour la laine et la soie..
- ateliers de parchemins (avec la peau des moutons)
- encres (avec les fleurs)
- teintures (pour les tissus)
- tanneries

Besoins:

- métal et outils
- céréales
- bois
- vin, biere
- poisson
- etc

particularité : une abbaye qui jouxte le palais de l'évèque sis à bourdeaux, en face du castel du baron, et qui sert de relais de voyageurs pour les pélerins qui se rendent à st jacques de compostelle.

il date ce sujet^^.

Il faudrait une incidence IG pour que cela soit sur long terme, car le RP, cela risque d'être vite la même chose.

Par contre, il faut penser à l'armée. Un petit rp pour protéger un convoi commercial inter-fief du Lyonnais-Dauphiné. Cela les occupera, et mêlé avec les économistes (qui sortent de leurs mondes presses-boutons et calculatrice pour qu'ils s'amusent un peu), cela peut devenir intéressant.

Dans le sens, il faut ouvrir à d'autres personnes que des nobles, sinon cela ne tiendra pas. J'avais tenté, mais j'ai vu vite les limites et peu intéressant sur long terme.

Pour les implications IG, ce sera encore et toujours la même réponse qui sera donnée : ça coûte trop cher. Et puis, l'IG limite l'inventivité voire même l'historicité selon moi (manque de diversité des produits notamment, mais aussi manque de routes).

Pour les protections de convois, RP comme IG, cela va venir, c'est juste une question de temps.

Ce commerce inter-fief n'est pas pour moi une finalité, mais un moyen de justifier des rencontres, des échanges, des alliances, des présents pour le rp de la noblesse.

Et à terme, pourquoi les nobles n'apporteraient-ils pas des denrées à leur suzerain à chaque nouveau mandat, alors qu'ils viennent prêter serment?

Et pour finir, j'ai relancé le sujet, mais j'attends aussi l'arrivée des denrées (IG) nécessaires au Luxe qui pourraient encore abonder dans le sens de ce commerce inter-fief...

Citation :

Et à terme, pourquoi les nobles n'apporteraient-ils pas des denrées à leur suzerain à chaque nouveau mandat, alors qu'ils viennent prêter serment?

tu ne trouves pas que ça ferait un peu roi mage ? gouverneur, je vous ai apporté de la myrrhe et de l'encens... sauf que là j'amène du fromage de chèvre... je préfère m'abstenir.

Non, c'est réaliste. Normalement, il me semble que lors de chaque anoblissement ou renouvèlement de l'allégeance on devrait venir avec quelque chose symbolisant le fief (produit local, un peu de terre de là bas, ou tout simplement un tabard aux armes du fief), l'offrir au suzerain et se le faire rendre.

C'est un peu le topic vu qu'on parle de l'exploitation d'un fief RP, je passe une annonce .

Je recherche un intendant pour ma Baronnie de Serves... évidemment un dauphinois. Si vous connaissez quelqu'un d'intéressant et d'intéressé, le mieux ce serait un petit seigneur au max; pour aider les jeunes.

Fonction:
Gestion du domaine, communication avec tous les autres nobles du Lyonnais-Dauphiné et d'ailleurs.
Gestion d'évènements, style joute.
Possible extension de la fonction avec du travail de secrétaire.
Et là niveau contact, cela va de tous les ducs et comtes de province du royaume de France, la régente d'Angleterre, le chancelier du roi de Germanie, la présidente de Catalogne, le gouverneur d'Aragon, le chambellan de Castille, comte de Hollande, etc... (je parle pas des pairs et GO de France, c'est évident^^)

Et si la personne travaille bien, elle devient de facto sous ma protection et pourra profiter de mon réseau de contacts.

Enfin, intendant pour le début, ensuite, si ça fonctionne bien, d'autres offices seront proposés comme avoir un capitaine de garde. :)

Si des nobles cherchent à se développer, en dehors du Dauphiné, je peux vous aider.

Rappel et modification:

L'intendant, n'est en fait pas le terme qui convient avec l'office que je propose. Cela serait plutôt un chambellan. Le Chambellan de Serves qui devra répondre, gérer mes relations avec les provinces francophones du Sud, l'Italie, la Péninsule ibérique avec qui j'ai beaucoup de bons contacts.

Un Sénéchal de Serves pour gérer les lances de Serves, les opérations militaires. Cet office sera sans doute moins exploité (oui, les perso ont besoin de se développer souvent), mais il est aussi important.


J'ai développé la même chose dans mon comté de Gravelines, en Flandre pour mes relations avec le Nord (provinces francophones du Nord, monde anglophone, germanophone et Hollande)