Mise au point concernant l'Ost

C'est pas questions de tout voir, c'est plutôt de tout savoir. Nous sommes 12 qui votons les lois .... je regrette de voir des conseillers voter pour voter, et voir apparaitre avec l'assentiment du conseil des trucs abricadabrants ... juste parce qu'ils n'auront pas vérifier un truc un peu flou alors qu'en deux ["clics"] c'est bon.

Alors c'est non, on doit pas voter à partir des rapports qu'on pourrait nous faire, la moindre des choses qu'on puisse faire pour les gens qui nous ont soutenu avec leur vote, c'est d'aller approfondir les infos qu'on nous donne si yen a besoin ...

Et à ce propos, je trouve que tous ça est encore trop flou pour qu'on passe au vote.

geronimo2751 a écrit:

je trouve dommage que tu n'es pas confiance en les autres membres du conseil phelim, au point de vouloir tout voir. Je ne vois toujours pas l'intérêt d'avoir un droit de regard au conseil militaire lieu dans lequel tu ne peux pas intervenir ....

Un peu plus loin :

par contre les autres ... surtout qu'ils pourraient utiliser ce droit pour répéter ce qu'il s'y passe et j'aime autant pas ... Ce serait en quelque sorte dire que le capitaine ne fait pas son travail et ils outre passeraient de loin leur fonction de conseiller ducal. Je crois qu'on appel ca de la trahison même, heureusement que personne ne fait ça dans ce conseil.

.[/quote]

Je trouve vraiment très regrettable, Géro, que tu n'applique pas la confiance que tu demande toi même aux autres...? Et qu'en plus, chose que certains partisans du "voir parce que c'est dans nos fonctions" n'ont fait aucune insinuation désagréable, toi, en revanche, penser qu'un conseiller ducal élu puisse être un traitre, j'avoue que je te fais absolument plus du tout confiance tient pour la peine...(hé na !)

Je suis sidérée de lire certaines choses ici....

(et au conseil de guerre aussi d'ailleurs, puisque j'ai encore le droit d'y lire certains propos qui me font hérisser le poil, même s'ils ne me sont absolument pas adressés.

Mais en tant que conseillère, j'estime que cela fait partie de mon travail, point barre.

puisque ça part en cacahuète je vais essayer de dicerner les différentes idées afin que l'on sache de quoi on parle.


1er sujet : Tous les conseillers ducaux sans exception peuvent voir le contenu du conseil de guerre, en quoi ça gène ?

Attention je dis pas que c'est le cas mais si une liste de brigand est montée comme essaye de le faire "jean sans peur", s'il arrive a avoir une place au conseil (ce qui est assez facile si on se débrouille bien) d'abord il sera conseiller sans poste mais aura accès à tout alors que si seul les membres qui sont officiers des colds et le gouverneur on accès déjà ça limite. Après si cela ne vous inquiète pas tant pis on aura fait nostre devoir de prévention et on pourra clore le débat.

2ème sujet : Les conseillers qui sont soldats, pourquoi devraient-ils aller aux CN ?

On a vu a plusieurs reprises des conseillers interférer avec la hiérarchie de l'Ost car ils n'étaient pas capable de discerner leur rôle. Je parle de Hardrian lors qu'il était conseiller et que du coup il a foutu un beau bordel à Briançon en refusant d'obéir à son Chef de lance et donc certains soldats ont fait le choix de se faire muter. Un autre cas à été Vortiris qui avait donné un ordre qui a du être supprimé par le capitaine en personne à Valence dévoilant avant que les COLDs ne le décide que Valence était en état d'alerte. Ce n'était pas son rôle non plus.
Voici deux petits exemples qui montrent bien que même si certains peuvent assurer leurs deux rôles avec discernement d'autres ont plus de mal ce qui entrave au bon fonctionnement de l'Ost.

Je trouve moi que Thierry a bien résumé les choses...


Oui c'est facile de se retrouver au conseil suffit de poser une liste et d'avoir 11 personnes derrière... après c'est sur on a pas la majorité...


Mais bon de toute façon ça ne change pas grand chose car j'imagine que si quelque chose doit rester secret on sait très bien comment faire...donc la polémique ne sert à rien...

Ce qui est clair c'est qu'on est pas dans un monde ou tout le monde est gentil ou mignon...

Pour moi on parle de cohérence RP et il n'est pas cohérent qu'un ministre garde sa place de trouffion dans l'armée...

Mais puisque nous sommes soumis au vote... suffit de travailler les deux textes...

en fin de compte c'est le conseil ducal qui tranchera dans sa souveraineté


Celà dit... je n'entends pas parler moi de ce que soulève Argael...

Ayant raté le débat hier soir, j'ai essayé de tout relire et de me le synthétiser, voila LA phrase que j'ai retenu!

Citation :

Pour moi on parle de cohérence RP et il n'est pas cohérent qu'un ministre garde sa place de trouffion dans l'armée...

et pour ce qui est du risque qu'un jour un conseiller mal intentionné soit élu et puisse peut-être avoir accès à des choses qu'il ne faut pas;

- Si le roy a choisi un système d'election tel qu'il est ....ben c'est le risque! Aux autres listes à mieux convaincre que celle du brigand...

Sinon attendons les 2 textes pour voter comme le propose Nyna c'est la meilleure solution...

Pour le sujet que soulève Argael, je pense qu'à la base, ce texte avait été voté ainsi non pas comme il le dit par le conseil de guerre pour garder sa place au chaud (surtout vu qu'il n'a qu'un pouvoir de proposition et en aucun cas de modification du corpus) mais tout simplement parce que le poste de conseiller militaire, bien que l'un des plus haut de la hiérarchie, est bien moins chronophage qu'un poste de SdL ou que celui de GML.

Pourquoi ? Parce qu'à part les quelques cas, comme le fait qu'il ait été convenu que seul un membre du conseil de guerre devait être capitaine d'armée (pour éviter d'avoir à nouveau des problèmes de transmission d'ordres) ou les éventuels remplacements de SdL, le travail d'un conseiller militaire est "juste" un travail d'expertise et d'avis. Or, il faut beaucoup moins de temps pour donner un avis, même détaillé, argumenté et suivit, que pour gérer une garnison.
Je pense que c'est pour cela que les conseillers militaires ont été "dispensés" de cette loi de non cumul lorsque ce texte a été voté.

Thierry, je ne vois pas en quoi les problèmes que tu soulèves justifie qu'on retire les accès de tous les conseillers ducaux. Eclaire ma lanterne.

Pourquoi le conseil ducal ne pourrait-il tous simplement pas décider de retirer les accès de Jean_sans_peur ... et pourquoi ne déciderait-il pas de retirer les accès de tout autre conseiller interférant dans les ordres?

Là, vous donnez l'impression d'essayer d'abattre une mouche avec une catapulte.

Attendez, je tourne le problème à l'envers. ça c'est déjà vu ici des conseillers militaires qui ont utilisé leur accès au conseil ducal pour régler leur compte avec des conseillers ducaux et avec virulence plutôt que de traiter de sujet concernant l'OST.
Pensez-vous que ça soit mieux acceptable?

Si pour nos canards boiteux nous devons en payer le prix, ce n'est que justice que vous le payiez aussi pour les votre en voyant vos accès ici de retirés. Vous auriez été droit dans vos bottes vous l'auriez proposé de vous même.
Ensuite, puisque les membres des COLD doivent faire la liaison dans un sens, ils pourront très bien le faire dans l'autre.

Les conseillers ducaux sont parfois dans les pattes des membres des conseillers de guerre, tout comme l'inverse est vrai ... et c'est normal, c'est toujours ainsi quand deux groupes doivent cohabiter mais je pense que les deux ont bon fond et peuvent régler les problèmes posés par les canards boiteux sans qu'on en vienne à se séparer une bonne fois pour toute.

Mais puisqu'il semble qu'on ait pas le choix de bousiller le duché pour de bon pour que certains viennent à se rendre compte qu'on doit pas toujours juger trop vite, alors soit.
Si le conseil de guerre veut que le droit de regard du conseil ducal lui soit retirer, il aura mon vote, mais je demande que dans cette proposition soit compris aussi le retrait des accès du conseil de guerre ici.

Et ça se dit pas Hardrian mais Hardryan d'abord !

Phelim, si tu avais bien lu j'ai pas demander de retirer les accès de tout les conseillers, seulement à 2/3.
Si effectivement vous pouvez dire untel n'aura pas d'accès alors effectivement le problème est résolu.
Sinon en effet ta logique se tiens pour ce qui est de l'accès du conseil du guerre en ce lieu.

Pour ce qui est des règlements de compte c'est une autre histoire cela dit parfois ça peut aider quand on entend dire des choses déformées ou fausses que de vouloir rétablir la vérité.

Pour ce qui est de la remarque sur Hardrian, je ne ferai aucun commentaire ^^

thierrylafrance a écrit:

Phelim, si tu avais bien lu j'ai pas demander de retirer les accès de tout les conseillers, seulement à 2/3.

Compte tenu du fait que le gouverneur, le prévôt, le connétable et le capitaine font partie du conseil de guerre, quel pourcentage des conseillers de guerre perdraient leur accès ici?^^
(je sais plus combien vous êtes )

Citation :

Pour ce qui est de la remarque sur Hardrian, je ne ferai aucun commentaire ^^

Tout de suite !!!
Bon, Volfy prend un y aussi si tu préfères^^

Tlia prend AN devant aussi ....

A bon.

Donc l'adorable Tlia que tu étais .... il s'agit en fait de l'horrible Antlia?

Bon puisqu'il semble que chacun ait pu s'exprimer plus que librement, et que de toute façon, les problèmes étant plus à mon sens des soucis de personnes plus que d'institution, je demande aux spécialistes de me pondre deux textes...


Un pour le premier cas évoqué et un pour le second...


Qui s'y colle?


Je vous demande de réfléchir pour le duché au delà d'intérêt personnel. Sachez que je ne travaille pas pour moi là puisque je raccroche en fin de mandat et n'aurais plus accès à rien ensuite...

Pensez à la cohérence, pensez sécurité mais bon sang... arrêtez... arrêtez de penser perso!!!




[ je vais maintenant intervenir hrp... en tant que joueuse super investie depuis deux ans maintenant, j'avoue tout ça me fatigue de plus en plus... j'imagine que tous les joueurs balbuciants du duché qui chaque jour permettent à ce beau petit monde d'exister seraient édifié. Combien d'ancien avons nous perdu par lassitude de ce genre de disputes... les divergences d'idées sont constructives en générale. Il est clair que tout le monde ne peux pas marcher main dans la main dans la même direction, les luttes fratricides, on connait tous ça...à oui... n'oubliez pas... les grand pouvoirs d'ici... n'en sont que de tous petits ]

Phelim j'veux bien faire un effort ..... Tlia pour toi

Je prends tout cela Nyna, et on revient avec ta demande .

excusez moi d'intervenir ici. j'ai vu qu'au conseil de guerre on avait un texte à travailler. mais ici, tout le monde peut répondre. alors je préfère vu que ça concerne tous les conseillers ducaux.

tout d'abord, je le répète, je suis farouchement opposé à l'idée de cn, hormis si ça signifie etre détaché de son régiment mais continuer à faire son travail de soldat comme d'habitude. ce n'est peut etre pas rp pour certains, pour d'autres si. on peut etre prince de sang royal, et se retrouver lieutenant dans un pays étranger. meme dans plusieurs siècles. et meme si nous avons eu un ou deux incidents, ça n'est pas la mer à boire.

j'avais donc voté pour le fait d'enlever ses accès au conseil de guerre à une partie du conseil ducal, car je devais faire un choix entre l'une et l'autre proposition. néanmoins, meme si ce lieu est dédié à l'information que nous, soldats, devons vous faire remonter (souvent il est vrai par l'intermédiaire du capitaine, du connétable et ou du prévost), je trouve dommage que les conseillers ducaux n'aient pas accès à tout.

en fait, je trouve que ce que qu'a dit phelim est très pertinent. je n'ai meme rien à ajouter.

on vit une drole d'époque... nyna est d'accord avec moi... je suis d'accord avec phelim... nt nt nt !

Je crois Sam que tout a été dit...


Le conseil votera


La majorité l'emportera