| Accord avec l'Ordre des Hospitaliers | |
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+10tenshikuroi Phelim Walan Plumedange Hazram Anne de Culan Argael NDJ Sagaben penelope 14 participants |
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Traité liant le Lyonnais-Dauphiné à l'ordre des Hospitaliers | Pour | | 92% | [ 11 ] | Contre | | 0% | [ 0 ] | Absention | | 8% | [ 1 ] |
| Total des votes : 12 | | Sondage clos |
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Auteur | Message |
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penelope
Nombre de messages : 7816 Age : 41 Localisation IG : Avec Lui, où qu'il soit ! Date d'inscription : 29/08/2007
| Sujet: Accord avec l'Ordre des Hospitaliers Mar 2 Juin 2009 - 0:52 | |
| Le Grand Maistre des Hospitaliers me demande où en est la discussion concernant l'accord entre l'Ost et l'ordre des Hospitaliers Rolling Eyes Phelim me dit que cela est entre vos mains Sagaben, pourrai-je avoir des renseignements à ce sujet svp ? | |
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Sagaben
Nombre de messages : 6454 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 02/08/2007
| Sujet: Re: Accord avec l'Ordre des Hospitaliers Mar 2 Juin 2009 - 7:14 | |
| Nous avons une discussion avec les Teutoniques, qui traîne toujours à Mercurol.
Pour les hospitaliers, de mémoire, ils avaient promis la rédaction d'un pré-concordat, si je me souviens bien. Je me renseigne. Mais il me semble en avoir déjà soufflé mot au conseil. | |
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NDJ
Nombre de messages : 98 Age : 57 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Accord avec l'Ordre des Hospitaliers Mar 2 Juin 2009 - 11:21 | |
| Je confirme,avec leur accord,ils doivent nous soumettre leur texte;la dernière intervention de Landelin date du 23 mai. | |
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penelope
Nombre de messages : 7816 Age : 41 Localisation IG : Avec Lui, où qu'il soit ! Date d'inscription : 29/08/2007
| Sujet: Re: Accord avec l'Ordre des Hospitaliers Mar 2 Juin 2009 - 12:15 | |
| Alors attendons, sans compter que je vais tout de même dire au Grand Maistre que la balle est dans leur camp pour nous soumettre leur texte. | |
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NDJ
Nombre de messages : 98 Age : 57 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Accord avec l'Ordre des Hospitaliers Ven 12 Juin 2009 - 21:24 | |
| Le concordat est affiché au salon des ambassadeurs! Pouvez-vous aussi donner vos avis concernant la version définitive du concordat avec l'ordre teutonique,ainsi que la proposition d'alliance militaire avec Orléans? Merci d'avance | |
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penelope
Nombre de messages : 7816 Age : 41 Localisation IG : Avec Lui, où qu'il soit ! Date d'inscription : 29/08/2007
| Sujet: Re: Accord avec l'Ordre des Hospitaliers Ven 12 Juin 2009 - 22:33 | |
| Je file lire EDIT J'ai lu........j'ai besoin de débattre de l'article 7 avec les Conseillers militaires, vous concevrez que cela parait logique avant de signer quoique ce soit. EDIT 23H40 Cela n'a rien à voir avec les Hospitaliers dont je parlais en ouvrant la discussion | |
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NDJ
Nombre de messages : 98 Age : 57 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Accord avec l'Ordre des Hospitaliers Sam 13 Juin 2009 - 2:02 | |
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penelope
Nombre de messages : 7816 Age : 41 Localisation IG : Avec Lui, où qu'il soit ! Date d'inscription : 29/08/2007
| Sujet: Re: Accord avec l'Ordre des Hospitaliers Sam 13 Juin 2009 - 3:13 | |
| Concernant le Concordat avec l'Ordre Teutonique j'attends les renseignements demandés à Mercurol et ne peux donc pas me prononcer pour le moment. | |
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penelope
Nombre de messages : 7816 Age : 41 Localisation IG : Avec Lui, où qu'il soit ! Date d'inscription : 29/08/2007
| Sujet: Re: Accord avec l'Ordre des Hospitaliers Mar 16 Juin 2009 - 13:08 | |
| Ce que j'ai dit à Mercurol - Citation :
Je viens de m'entretenir avec le Capitaine Savoyard. La Savoie a bien signé un concordat avec l'Ordre Teutonique, Concordat qui n'est pas respecté hélas. Ils ont le devoir de leur fournir la liste des membres et aussi de leur donner les noms quand les lances traversent la Savoie, ils ne font rien de tout cela. La Savoie ne se réjouit donc pas de ce Concordat, ils font ce qu'ils veulent et sont donc incontrôlables. Ils ont eu déjà des soucis quand le Chevalier qui escortait Ingueburge n'a pas voulu donner les noms qui composait la lance. En conséquence le probleme est allé jusqu'a Rome.
Je propose donc que Tenshi se mette en rapport avec son homologue Savoyard et lui demande sa version. | |
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NDJ
Nombre de messages : 98 Age : 57 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Accord avec l'Ordre des Hospitaliers Mar 16 Juin 2009 - 23:27 | |
| Voici la réponse du chancelier savoyard,on dirait que Péné a eu le nez fin plutôt que frétillant - roi-lezard a écrit:
- Excellence,
En effet les relations diplomatiques sont en ce moment un peu compromises entre la Savoie et l'Ordre Teutonnique. Si je ne préjugerai pas des qualités militaires de l'ordre, il m'apparait évident que certains dignitaires souffrent d'un manque de diplomatie, d'une propension à se penser au dessus des lois des mortels, et des manquements à leur concordat ne leurs paraissent pas dérangeant outre mesure en Savoie. J'ai ouïe qu'il y avait egalement eu quelques soucis ailleurs, et bien évidemment leur image en Savoie est actuellement ternie par ces debordements que nous imaginons intolérables de la part de membres de la chevalerie. S'il n'en a rien été fait pour le moment, a été évoquée l'éventualité de leur retirer leur reconnaissance et leurs terres en Savoie. J'émets la réserve que nôtre vision est partielle et ne correspond pas forcément à l'intégralité de cet organisme, dont nous n'avons certainement pas croisé les plus dignes représentants, car les teutonniques ne veulent pas faire acte de presence en nôtre chancellerie (le cas depuis ma nomination au moins, c'est a dire plus de quatre mois) sans m'avoir donné aucune explication. Nous sommes actuellement dans une volonté d'appaisement mais sommes intransigeant quant à demander à l'avenir de cet ordre toute l'humilité qu'il promet dans sa charte. La chevalerie doit montrer l'exemple où sinon, au contraire, elle ammène le désordre. Je ne saurais donc que vous conseiller, cet ordre a toutefois grande réputation il me semble, j'ai parfois peur que les membres qui en usent ne sont pas forcément ceux qui l'ont autrefois méritée cette réputation. Pour ma part je reste dans une optique de courtoisie, mais si retour de troubles il devait y avoir , la patience diplomatique ne serait plus de rigueur. | |
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Argael
Nombre de messages : 5234 Localisation IG : Lyon/ Briançon Date d'inscription : 30/10/2006
| Sujet: Re: Accord avec l'Ordre des Hospitaliers Mer 17 Juin 2009 - 9:55 | |
| Moi nue chose me dérange à l'heure ou l'on est plus que jamais méfiant vis à vis des officiers royaux François. On demande une aide potentiel a des étrangers n'y a t'il pas d'ordre ayant les faveurs de notre Roy et pas de SERG ou SRING selon les époques | |
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Anne de Culan
Nombre de messages : 3977 Localisation IG : Vienne Date d'inscription : 11/10/2008
| Sujet: Re: Accord avec l'Ordre des Hospitaliers Mer 17 Juin 2009 - 15:47 | |
| Le LD a déjà un Concordat avec l'Ordre Royal du St-Esprit, des tractations sont en cours avec l'Ordre des Hospitaliers.
(Et je commence à avoir du mal à m'y retrouver avec ce mélange Hospitaliers/ Teutoniques sur le même topic.) | |
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NDJ
Nombre de messages : 98 Age : 57 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Accord avec l'Ordre des Hospitaliers Mar 30 Juin 2009 - 14:00 | |
| Voici la proposition de concordat après discussions. Si vous voulez bien mettre au vote et me trouver un témoin? Pitet que je dois ajouter" NDJ,... (en l'absence de Sagaben)" aussi? - Citation :
CONCORDAT ENTRE L’ORDRE HOSPITALIER DE St JEAN DE JERUSALEM ET LE DUCHE DU LYONNAIS-DAUPHINE
De par ce traité et au nom de la Très Sainte Eglise Aristotélicienne, le Lyonnais-Dauphiné, représenté en la personne de son gouverneur Phelim, reconnaît officiellement l’Ordre Royal de l'Hospital de St Jean de Jérusalem. Le Lyonnais-Dauphiné, reconnaît les relations avec ledit Ordre par ce présent Concordat.
Article I – De la Reconnaissance
Le Lyonnais-Dauphiné reconnaît l’Ordre Royal des Hospitaliers de St Jean de Jérusalem comme serviteur et protecteur des Humbles, de l’Eglise Aristotélicienne et de sa Majesté, de par ses principes, ses actes, et ses valeurs.
Article II – Du port d’armes
Les membres de l'Ordre sont autorisés à porter les armes sur les terres dudit Duché. Leur utilisation est toutefois soumise aux lois du Lyonnais-Dauphiné, aux préceptes de l’Ordre et se doit de servir la Justice Divine.
Article III – Du droit de circulation
Le Lyonnais-Dauphiné accorde un droit de libre circulation, en lance, aux membres reconnus de l’Ordre sous réserve que ladite circulation ne mette pas en cause la souveraineté du Duché.
Article IV – De la validité des droits
Pour bénéficier des droits susnommés, tout membre de l’Ordre devra se faire connaître et enregistrer comme tel auprès des autorités ducales.
Article V – De la protection
Le Lyonnais-Dauphiné s'engageant à reconnaître l’Ordre et ses principes, ce dernier se devra de protéger le Duché lors d’éventuelles attaques félonnes et fera son possible pour entamer des négociations d’apaisement si le Lyonnais-Dauphiné entre en conflit. En cas de combats, les membres dudit Ordre s’engagent à protéger les démunis et autres indigents du Duché. Cette aide pourra se faire, sur proposition du Grand Maitre de l'Ordre au Duché du Lyonnais-Dauphiné, via les magasins Hospitaliers implantés en le Royaume. L'Ordre offre en outre la possibilité de servir de médiateur dans le cas d'un conflit ouvert entre le Duché du Lyonnais-Dauphiné et un éventuel belligérant.
Article VI – Du maintien de la paix
L'Ordre, pourra proposer son aide sous toute forme au Duché du Lyonnais-Dauphiné à la survenue d'un acte criminel ou délictueux grave. Le Chancelier du Lyonnais-Dauphiné, pourra en faire la demande auprès de la Commanderie de l'Ordre, par courrier. Il est rappelé que toute action d'aide militaire doit être exercée dans le cadre de la loi, notamment des articles relatifs au port d'armes, la nature des groupes armés et à la loi martiale.
Article VII – De l’isonomie
Les membres de l’Ordre se doivent de respecter toutes les législations du Lyonnais-Dauphiné qu’elles soient politiques, sociales, économiques ou militaires excepté les privilèges que lui confère le présent Concordat. De par cela, l’Ordre reconnaît et se conforme à la justice dudit Duché.
Article VIII – Du dialogue
De par une ambassade qui leur sera accordée, l’Ordre pourra entamer des procédures d’échanges et de conseils privilégiés avec le Lyonnais-Dauphiné. Des projets communs pourront êtres menés à bien dans l’optique de la gloire de Dieu et de la stabilité du Lyonnais-Dauphiné.
Signé au Castel de Lyon, le _______________________
Au nom du Duché du Lyonnais-Dauphiné : - Phelim,Gouverneur du Lyonnais-Dauphiné - NDJ,Vice-Chancelier du Lyonnais-Dauphiné
Au nom de l’Ordre Hospitalier de St Jean de Jérusalem : - Frère Aldebarrant, Grand Maître de l’Ordre - Frère Petitjehan, Grand Consul de l’Ordre
Témoin pour le Lyonnais-Dauphiné : - Dame Thegoldendragon,ambassadrice du Lyonnais-Dauphiné auprès des Ordres
Témoin pour l’Ordre Hospitalier de St Jean de Jérusalem : - Frère Landelin, Consul du Levant de l’Ordre
Dernière édition par NDJ le Mar 30 Juin 2009 - 22:30, édité 3 fois | |
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Hazram
Nombre de messages : 1685 Age : 37 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 20/12/2008
| Sujet: Re: Accord avec l'Ordre des Hospitaliers Mar 30 Juin 2009 - 14:10 | |
| Logiquement ça devrait être Golden, vu qu'elle est notre ambassadrice auprès des ordres. Peut être pensez vous à un meilleur témoin? | |
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Plumedange
Nombre de messages : 12302 Localisation IG : Dans un confortable sofa Date d'inscription : 16/05/2008
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Walan
Nombre de messages : 13397 Localisation IG : Vienne Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: Accord avec l'Ordre des Hospitaliers Mar 30 Juin 2009 - 17:04 | |
| Les points 2 et 3, donc par conséquent le 4, sont strictement inutiles puisque c'est de toute manière permit à tout le monde.
Le point 6 est un peu bizarre "Il est rappelé que toute action d'aide militaire doit être exercée dans le cadre de la loi, notamment des articles relatifs au port d'armes, la nature des groupes armés et à la loi martiale." Quelle loi ? Celle du LD ? C'est le conseil ducal qui la fait et ce serait lui qui appellerait à l'aide, donc tout ce qu'ils pourraient faire pour répondre à cet appel serait de fait autorisé ...
A part ça rien à redire | |
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NDJ
Nombre de messages : 98 Age : 57 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Accord avec l'Ordre des Hospitaliers Mar 30 Juin 2009 - 17:43 | |
| Bien sûr,Golden fera un témoin tout indiqué...
Edité. | |
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Plumedange
Nombre de messages : 12302 Localisation IG : Dans un confortable sofa Date d'inscription : 16/05/2008
| Sujet: Re: Accord avec l'Ordre des Hospitaliers Mar 30 Juin 2009 - 18:20 | |
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Walan
Nombre de messages : 13397 Localisation IG : Vienne Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: Accord avec l'Ordre des Hospitaliers Mar 30 Juin 2009 - 20:08 | |
| Peut être que c'est pour ça que je me contente de le signaler et de ne pas m'opposer au texte ... étonnant n'est-ce pas ? | |
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Plumedange
Nombre de messages : 12302 Localisation IG : Dans un confortable sofa Date d'inscription : 16/05/2008
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Anne de Culan
Nombre de messages : 3977 Localisation IG : Vienne Date d'inscription : 11/10/2008
| Sujet: Re: Accord avec l'Ordre des Hospitaliers Mar 30 Juin 2009 - 20:49 | |
| - Citation :
- De par ce traité et au nom de la Très Sainte Eglise Aristotélicienne, le Lyonnais-Dauphiné, représenté en la personne de son gouverneur Lavoyageuse, reconnaît officiellement l’Ordre Royal de l'Hospital de St Jean de Jérusalem.
Nom du Gouverneur à modifier. | |
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NDJ
Nombre de messages : 98 Age : 57 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 24/01/2008
| Sujet: Re: Accord avec l'Ordre des Hospitaliers Mar 30 Juin 2009 - 22:31 | |
| Arf,merci Modifié... | |
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Phelim
Nombre de messages : 9994 Age : 36 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 27/09/2005
| Sujet: Re: Accord avec l'Ordre des Hospitaliers Mer 1 Juil 2009 - 4:15 | |
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Plumedange
Nombre de messages : 12302 Localisation IG : Dans un confortable sofa Date d'inscription : 16/05/2008
| Sujet: Re: Accord avec l'Ordre des Hospitaliers Mer 1 Juil 2009 - 6:04 | |
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Walan
Nombre de messages : 13397 Localisation IG : Vienne Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: Accord avec l'Ordre des Hospitaliers Mer 1 Juil 2009 - 8:02 | |
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| Sujet: Re: Accord avec l'Ordre des Hospitaliers | |
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