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 Accord avec l'Ordre des Hospitaliers

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Traité liant le Lyonnais-Dauphiné à l'ordre des Hospitaliers
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penelope

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MessageSujet: Accord avec l'Ordre des Hospitaliers   Accord avec l'Ordre des Hospitaliers Icon_minitimeMar 2 Juin 2009 - 0:52

Le Grand Maistre des Hospitaliers me demande où en est la discussion concernant l'accord entre l'Ost et l'ordre des Hospitaliers Rolling Eyes
Phelim me dit que cela est entre vos mains Sagaben, pourrai-je avoir des renseignements à ce sujet svp ?
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Sagaben

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MessageSujet: Re: Accord avec l'Ordre des Hospitaliers   Accord avec l'Ordre des Hospitaliers Icon_minitimeMar 2 Juin 2009 - 7:14

Nous avons une discussion avec les Teutoniques, qui traîne toujours à Mercurol.

Pour les hospitaliers, de mémoire, ils avaient promis la rédaction d'un pré-concordat, si je me souviens bien. Je me renseigne. Mais il me semble en avoir déjà soufflé mot au conseil.
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NDJ

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MessageSujet: Re: Accord avec l'Ordre des Hospitaliers   Accord avec l'Ordre des Hospitaliers Icon_minitimeMar 2 Juin 2009 - 11:21

Je confirme,avec leur accord,ils doivent nous soumettre leur texte;la dernière intervention de Landelin date du 23 mai.
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penelope

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MessageSujet: Re: Accord avec l'Ordre des Hospitaliers   Accord avec l'Ordre des Hospitaliers Icon_minitimeMar 2 Juin 2009 - 12:15

Alors attendons, sans compter que je vais tout de même dire au Grand Maistre que la balle est dans leur camp pour nous soumettre leur texte.
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NDJ

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MessageSujet: Re: Accord avec l'Ordre des Hospitaliers   Accord avec l'Ordre des Hospitaliers Icon_minitimeVen 12 Juin 2009 - 21:24

Le concordat est affiché au salon des ambassadeurs!

Pouvez-vous aussi donner vos avis concernant la version définitive du concordat avec l'ordre teutonique,ainsi que la proposition d'alliance militaire avec Orléans?

Merci d'avance bounce
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penelope

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MessageSujet: Re: Accord avec l'Ordre des Hospitaliers   Accord avec l'Ordre des Hospitaliers Icon_minitimeVen 12 Juin 2009 - 22:33

Je file lire

EDIT J'ai lu........j'ai besoin de débattre de l'article 7 avec les Conseillers militaires, vous concevrez que cela parait logique avant de signer quoique ce soit.

EDIT 23H40 Cela n'a rien à voir avec les Hospitaliers dont je parlais en ouvrant la discussion Rolling Eyes
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NDJ

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MessageSujet: Re: Accord avec l'Ordre des Hospitaliers   Accord avec l'Ordre des Hospitaliers Icon_minitimeSam 13 Juin 2009 - 2:02

scratch
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penelope

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MessageSujet: Re: Accord avec l'Ordre des Hospitaliers   Accord avec l'Ordre des Hospitaliers Icon_minitimeSam 13 Juin 2009 - 3:13

Concernant le Concordat avec l'Ordre Teutonique j'attends les renseignements demandés à Mercurol et ne peux donc pas me prononcer pour le moment.
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penelope

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MessageSujet: Re: Accord avec l'Ordre des Hospitaliers   Accord avec l'Ordre des Hospitaliers Icon_minitimeMar 16 Juin 2009 - 13:08

Ce que j'ai dit à Mercurol
Citation :

Je viens de m'entretenir avec le Capitaine Savoyard.
La Savoie a bien signé un concordat avec l'Ordre Teutonique, Concordat qui n'est pas respecté hélas.
Ils ont le devoir de leur fournir la liste des membres et aussi de leur donner les noms quand les lances traversent la Savoie, ils ne font rien de tout cela.
La Savoie ne se réjouit donc pas de ce Concordat, ils font ce qu'ils veulent et sont donc incontrôlables. Ils ont eu déjà des soucis quand le Chevalier qui escortait Ingueburge n'a pas voulu donner les noms qui composait la lance.
En conséquence le probleme est allé jusqu'a Rome.

Je propose donc que Tenshi se mette en rapport avec son homologue Savoyard et lui demande sa version.
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NDJ

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MessageSujet: Re: Accord avec l'Ordre des Hospitaliers   Accord avec l'Ordre des Hospitaliers Icon_minitimeMar 16 Juin 2009 - 23:27

Voici la réponse du chancelier savoyard,on dirait que Péné a eu le nez fin plutôt que frétillant Mr. Green

roi-lezard a écrit:
Excellence,

En effet les relations diplomatiques sont en ce moment un peu compromises entre la Savoie et l'Ordre Teutonnique. Si je ne préjugerai pas des qualités militaires de l'ordre, il m'apparait évident que certains dignitaires souffrent d'un manque de diplomatie, d'une propension à se penser au dessus des lois des mortels, et des manquements à leur concordat ne leurs paraissent pas dérangeant outre mesure en Savoie. J'ai ouïe qu'il y avait egalement eu quelques soucis ailleurs, et bien évidemment leur image en Savoie est actuellement ternie par ces debordements que nous imaginons intolérables de la part de membres de la chevalerie. S'il n'en a rien été fait pour le moment, a été évoquée l'éventualité de leur retirer leur reconnaissance et leurs terres en Savoie.
J'émets la réserve que nôtre vision est partielle et ne correspond pas forcément à l'intégralité de cet organisme, dont nous n'avons certainement pas croisé les plus dignes représentants, car les teutonniques ne veulent pas faire acte de presence en nôtre chancellerie (le cas depuis ma nomination au moins, c'est a dire plus de quatre mois) sans m'avoir donné aucune explication. Nous sommes actuellement dans une volonté d'appaisement mais sommes intransigeant quant à demander à l'avenir de cet ordre toute l'humilité qu'il promet dans sa charte. La chevalerie doit montrer l'exemple où sinon, au contraire, elle ammène le désordre.
Je ne saurais donc que vous conseiller, cet ordre a toutefois grande réputation il me semble, j'ai parfois peur que les membres qui en usent ne sont pas forcément ceux qui l'ont autrefois méritée cette réputation. Pour ma part je reste dans une optique de courtoisie, mais si retour de troubles il devait y avoir , la patience diplomatique ne serait plus de rigueur.
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Argael

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MessageSujet: Re: Accord avec l'Ordre des Hospitaliers   Accord avec l'Ordre des Hospitaliers Icon_minitimeMer 17 Juin 2009 - 9:55

Moi nue chose me dérange à l'heure ou l'on est plus que jamais méfiant vis à vis des officiers royaux François. On demande une aide potentiel a des étrangers n'y a t'il pas d'ordre ayant les faveurs de notre Roy et pas de SERG ou SRING selon les époques
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Anne de Culan

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MessageSujet: Re: Accord avec l'Ordre des Hospitaliers   Accord avec l'Ordre des Hospitaliers Icon_minitimeMer 17 Juin 2009 - 15:47

Le LD a déjà un Concordat avec l'Ordre Royal du St-Esprit, des tractations sont en cours avec l'Ordre des Hospitaliers.

(Et je commence à avoir du mal à m'y retrouver avec ce mélange Hospitaliers/ Teutoniques sur le même topic.)
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NDJ

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MessageSujet: Re: Accord avec l'Ordre des Hospitaliers   Accord avec l'Ordre des Hospitaliers Icon_minitimeMar 30 Juin 2009 - 14:00

Voici la proposition de concordat après discussions.
Si vous voulez bien mettre au vote et me trouver un témoin?
Pitet que je dois ajouter" NDJ,... (en l'absence de Sagaben)" aussi?


Citation :

CONCORDAT ENTRE L’ORDRE HOSPITALIER DE St JEAN DE JERUSALEM ET LE DUCHE DU LYONNAIS-DAUPHINE

De par ce traité et au nom de la Très Sainte Eglise Aristotélicienne, le Lyonnais-Dauphiné, représenté en la personne de son gouverneur Phelim, reconnaît officiellement l’Ordre Royal de l'Hospital de St Jean de Jérusalem.
Le Lyonnais-Dauphiné, reconnaît les relations avec ledit Ordre par ce présent Concordat.


Article I – De la Reconnaissance

Le Lyonnais-Dauphiné reconnaît l’Ordre Royal des Hospitaliers de St Jean de Jérusalem comme serviteur et protecteur des Humbles, de l’Eglise Aristotélicienne et de sa Majesté, de par ses principes, ses actes, et ses valeurs.

Article II – Du port d’armes

Les membres de l'Ordre sont autorisés à porter les armes sur les terres dudit Duché. Leur utilisation est toutefois soumise aux lois du Lyonnais-Dauphiné, aux préceptes de l’Ordre et se doit de servir la Justice Divine.

Article III – Du droit de circulation

Le Lyonnais-Dauphiné accorde un droit de libre circulation, en lance, aux membres reconnus de l’Ordre sous réserve que ladite circulation ne mette pas en cause la souveraineté du Duché.

Article IV – De la validité des droits

Pour bénéficier des droits susnommés, tout membre de l’Ordre devra se faire
connaître et enregistrer comme tel auprès des autorités ducales.

Article V – De la protection

Le Lyonnais-Dauphiné s'engageant à reconnaître l’Ordre et ses principes, ce dernier se devra de protéger le Duché lors d’éventuelles attaques félonnes et fera son possible pour entamer des négociations d’apaisement si le Lyonnais-Dauphiné entre en conflit.
En cas de combats, les membres dudit Ordre s’engagent à protéger les démunis et autres indigents du Duché. Cette aide pourra se faire, sur proposition du Grand Maitre de l'Ordre au Duché du Lyonnais-Dauphiné, via les magasins Hospitaliers implantés en le Royaume.
L'Ordre offre en outre la possibilité de servir de médiateur dans le cas d'un conflit ouvert entre le Duché du Lyonnais-Dauphiné et un éventuel belligérant.

Article VI – Du maintien de la paix

L'Ordre, pourra proposer son aide sous toute forme au Duché du
Lyonnais-Dauphiné à la survenue d'un acte criminel ou délictueux grave.
Le Chancelier du Lyonnais-Dauphiné, pourra en faire la demande auprès de la Commanderie de l'Ordre, par courrier. Il est rappelé que toute action d'aide militaire doit être exercée dans le cadre de la loi, notamment des articles relatifs au port d'armes, la nature des groupes armés et à la loi martiale.

Article VII – De l’isonomie

Les membres de l’Ordre se doivent de respecter toutes les législations du Lyonnais-Dauphiné qu’elles soient politiques, sociales, économiques ou militaires excepté les privilèges que lui confère le présent Concordat.
De par cela, l’Ordre reconnaît et se conforme à la justice dudit Duché.

Article VIII – Du dialogue

De par une ambassade qui leur sera accordée, l’Ordre pourra entamer des
procédures d’échanges et de conseils privilégiés avec le Lyonnais-Dauphiné. Des projets communs pourront êtres menés à bien dans l’optique de la gloire de Dieu et de la stabilité du Lyonnais-Dauphiné.


Signé au Castel de Lyon, le _______________________

Au nom du Duché du Lyonnais-Dauphiné :
- Phelim,Gouverneur du Lyonnais-Dauphiné
- NDJ,Vice-Chancelier du Lyonnais-Dauphiné

Au nom de l’Ordre Hospitalier de St Jean de Jérusalem :
- Frère Aldebarrant, Grand Maître de l’Ordre
- Frère Petitjehan, Grand Consul de l’Ordre

Témoin pour le Lyonnais-Dauphiné :
- Dame Thegoldendragon,ambassadrice du Lyonnais-Dauphiné auprès des Ordres

Témoin pour l’Ordre Hospitalier de St Jean de Jérusalem :
- Frère Landelin, Consul du Levant de l’Ordre


Dernière édition par NDJ le Mar 30 Juin 2009 - 22:30, édité 3 fois
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Hazram

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MessageSujet: Re: Accord avec l'Ordre des Hospitaliers   Accord avec l'Ordre des Hospitaliers Icon_minitimeMar 30 Juin 2009 - 14:10

Logiquement ça devrait être Golden, vu qu'elle est notre ambassadrice auprès des ordres. Peut être pensez vous à un meilleur témoin?
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Plumedange

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MessageSujet: Re: Accord avec l'Ordre des Hospitaliers   Accord avec l'Ordre des Hospitaliers Icon_minitimeMar 30 Juin 2009 - 14:19

Je dis un grand OUI cheers

Un accord avec l'ordre que Tonton Alde dirige je ne peux que approuver *-*
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Walan

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MessageSujet: Re: Accord avec l'Ordre des Hospitaliers   Accord avec l'Ordre des Hospitaliers Icon_minitimeMar 30 Juin 2009 - 17:04

Les points 2 et 3, donc par conséquent le 4, sont strictement inutiles puisque c'est de toute manière permit à tout le monde.

Le point 6 est un peu bizarre "Il est rappelé que toute action d'aide militaire doit être exercée dans le cadre de la loi, notamment des articles relatifs au port d'armes, la nature des groupes armés et à la loi martiale."
Quelle loi ? Celle du LD ? C'est le conseil ducal qui la fait et ce serait lui qui appellerait à l'aide, donc tout ce qu'ils pourraient faire pour répondre à cet appel serait de fait autorisé ...

A part ça rien à redire
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NDJ

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MessageSujet: Re: Accord avec l'Ordre des Hospitaliers   Accord avec l'Ordre des Hospitaliers Icon_minitimeMar 30 Juin 2009 - 17:43

Bien sûr,Golden fera un témoin tout indiqué...

Edité.
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Plumedange

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MessageSujet: Re: Accord avec l'Ordre des Hospitaliers   Accord avec l'Ordre des Hospitaliers Icon_minitimeMar 30 Juin 2009 - 18:20

Walan a écrit:
Les points 2 et 3, donc par conséquent le 4, sont strictement inutiles puisque c'est de toute manière permit à tout le monde.

Le point 6 est un peu bizarre "Il est rappelé que toute action d'aide militaire doit être exercée dans le cadre de la loi, notamment des articles relatifs au port d'armes, la nature des groupes armés et à la loi martiale."
Quelle loi ? Celle du LD ? C'est le conseil ducal qui la fait et ce serait lui qui appellerait à l'aide, donc tout ce qu'ils pourraient faire pour répondre à cet appel serait de fait autorisé ...

A part ça rien à redire

Pour les points 2, 3 et 4 je leur ai dit, ils préfèrent que ce soit écrit quand même et puisque c'est inutile de l'écrire sa coute rien de le laisser... Rolling Eyes

Pour le point 6, ce sont bien sure les lois du LD dont il est question Razz et pour la suite pareil qu'au dessus...
Vaut mieux écrire trop que pas assez non? Very Happy
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MessageSujet: Re: Accord avec l'Ordre des Hospitaliers   Accord avec l'Ordre des Hospitaliers Icon_minitimeMar 30 Juin 2009 - 20:08

Peut être que c'est pour ça que je me contente de le signaler et de ne pas m'opposer au texte ... étonnant n'est-ce pas ?
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Plumedange

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MessageSujet: Re: Accord avec l'Ordre des Hospitaliers   Accord avec l'Ordre des Hospitaliers Icon_minitimeMar 30 Juin 2009 - 20:36

Walan a écrit:
Peut être que c'est pour ça que je me contente de le signaler et de ne pas m'opposer au texte ... étonnant n'est-ce pas ?

J'ai cru que vous souhaitiez que se soit retiré... Embarassed
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Anne de Culan

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MessageSujet: Re: Accord avec l'Ordre des Hospitaliers   Accord avec l'Ordre des Hospitaliers Icon_minitimeMar 30 Juin 2009 - 20:49

Citation :
De par ce traité et au nom de la Très Sainte Eglise Aristotélicienne, le Lyonnais-Dauphiné, représenté en la personne de son gouverneur Lavoyageuse, reconnaît officiellement l’Ordre Royal de l'Hospital de St Jean de Jérusalem.

Nom du Gouverneur à modifier.
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NDJ

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MessageSujet: Re: Accord avec l'Ordre des Hospitaliers   Accord avec l'Ordre des Hospitaliers Icon_minitimeMar 30 Juin 2009 - 22:31

Arf,merci Embarassed

Modifié...
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Phelim

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MessageSujet: Re: Accord avec l'Ordre des Hospitaliers   Accord avec l'Ordre des Hospitaliers Icon_minitimeMer 1 Juil 2009 - 4:15

A voté.
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MessageSujet: Re: Accord avec l'Ordre des Hospitaliers   Accord avec l'Ordre des Hospitaliers Icon_minitimeMer 1 Juil 2009 - 6:04

A voté aussi.
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MessageSujet: Re: Accord avec l'Ordre des Hospitaliers   Accord avec l'Ordre des Hospitaliers Icon_minitimeMer 1 Juil 2009 - 8:02

A voté.
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MessageSujet: Re: Accord avec l'Ordre des Hospitaliers   Accord avec l'Ordre des Hospitaliers Icon_minitime

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