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 CONSEIL DE CRISE - Guerre Languedoc Rouergue

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Ka Devirieux

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MessageSujet: CONSEIL DE CRISE - Guerre Languedoc Rouergue   CONSEIL DE CRISE - Guerre Languedoc Rouergue Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 13:39

Bon j'ai ici admis dans le conseil de crise;

-Le capitaine
-Le chancelier
-Anne pour ses contacts
-Un conseiller militaire; Kernos
-Le premier conseiller

Voici la lettre a publier au plus vite, dernier ajouts ou modifs le plus rapidos possible

[quote]

Au nom du Gouverneur du Lyonnais-Dauphiné, Ka Devirieux, Seigneur de Saint-Véran, et de son conseil ducal,

A tous ceux qui liront, se feront lire ou ouïront cette annonce, qu'il soit su;

Que le conseil ducal du Lyonnais-Dauphiné suit attentivement l'état de la situation du conflit opposant nostre allié, le Languedoc, au Rouergue, au fil des annonces et des informations apportées. Nous regrettons amèrement l'usage des armes dans ce conflit qui n'a que trop duré, en ces périodes troubles.

Que nous regrettons également que toutes les tentatives de négociation menées jusqu'à présent n'aient aucunement abouti. Si les partis l'entendent, le Lyonnais-Dauphiné porte toujours sa proposition de les accueillir autour d'une table afin de pouvoir trouver une entente par la voie diplomatique.

Que nous saluons l'initiative des intervenants tentant d'établir la paix sur le terrain. Espérant qu'aucune intention sous-jacente n'apparaisse.

Qu'actuellement, nos priorités militaires vont à la sécurité interne de nostre Duché attisant l'avidité de nombreux groupes de brigands organisés depuis de nombreuses semaines. Nous sommes au regret de ne pouvoir actuellement réagir plus rapidement, mais les moyens mis en place par ces brigands pour nous nuire semblent parfois presque à la hauteur d'un duché.

Que dans l'immédiat et dans la mesure de nos moyens, seul une lance munie de quelques soldats pourra être fournie en soutien à vostre défense. Nous insistons sur le caractère défensif et de soutien de nostre lance. Nos hommes joueront un rôle uniquement défensif vis-à-vis du Languedoc dans ce conflit.

Que nous réaffirmons au Languedoc nostre soutien dans l'alliance qui nous unit, et que dès que la situation s'avérera plus clémente, en nostre province nous serons à même de lui porter assistance.[quote]


Dernière édition par ka_de_Brugeliete le Jeu 10 Sep 2009 - 14:30, édité 1 fois
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Sagaben

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MessageSujet: Re: CONSEIL DE CRISE - Guerre Languedoc Rouergue   CONSEIL DE CRISE - Guerre Languedoc Rouergue Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 13:49

Trop de paroles vides de sens... Il est temps d'agir. Notre aide est trop dépréciée dans cette lettre.

Citation :
Que le conseil ducal du Lyonnais-Dauphiné suit attentivement l'état de la situation du conflit opposant nostre allié, le Languedoc, au Rouergue, au fil des annonces et des informations apportées. Nous regrettons amèrement l'usage des armes dans ce conflit qui n'a que trop duré, en ces périodes troubles.

Que nous regrettons également que toutes les tentatives de négociation menées jusqu'à présent n'aient aucunement abouti. Si les partis l'entendent, le Lyonnais-Dauphiné porte toujours sa proposition de les accueillir autour d'une table afin de pouvoir trouver une entente par la voie diplomatique.
Ne sert à rien. Eventuellement, on peut glisser une proposition de médiation, mais la proposer et encore se prendre un vent... Pff

Citation :
Que nous saluons l'initiative des intervenants tentant d'établir la paix sur le terrain. Espérant qu'aucune intention sous-jacente n'apparaisse.
Ces initiatives ont échoué. Je suis contre ce genre de salutations...

Citation :
Qu'actuellement, nos priorités militaires vont à la sécurité interne de nostre Duché attisant l'avidité de nombreux groupes de brigands organisés depuis de nombreuses semaines. Nous sommes au regret de ne pouvoir actuellement réagir plus rapidement, mais les moyens mis en place par ces brigands pour nous nuire semblent parfois presque à la hauteur d'un duché.

Que dans l'immédiat et dans la mesure de nos moyens, seul une lance munie de quelques soldats pourra être fournie en soutien à vostre défense. Nous insistons sur le caractère défensif et de soutien de nostre lance. Nos hommes joueront un rôle uniquement défensif vis-à-vis du Languedoc dans ce conflit.
Je répète que notre aide est trop dépréciée. Tournons ça autrement pour faire valoir que nous accourons! Attention aussi de ne pas envoyer au casse-pipe parce que nous n'aurons pas envoyé suffisamment de gens... Au pire, je suis volontaire pour accompagner un militaire dans la direction de troupes au Languedoc.

- Il faut enjoindre les Rouergats de regagner leurs frontières.
- Il faut prier le BA de retirer ses troupes du Rouergue.
- Il faut empêcher qui que ce soit d'intervenir en plus dans ce conflit (suivez mon regard vers Bourges...)
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penelope

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MessageSujet: Re: CONSEIL DE CRISE - Guerre Languedoc Rouergue   CONSEIL DE CRISE - Guerre Languedoc Rouergue Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 14:09

(HRP je re dans 15mn, j'ai une visite)

Citation :
A sa Grasce Bbred et son Conseil Comtal du Languedoc,
A Sa Grasce Toni Montana et son Conseil Comtal du Rouergue,

Par la présente, Nous,

Lanfeust de Troy, Duc du Bourbonnais Auvergne et le Conseil Ducal du Bourbonnais Auvergne,

Alexandre* Demessy-Montferrat, Duc de Guyenne et le Conseil Ducal de Guyenne,

condamnons avec la plus grande fermeté la reprise des combats en sol rouerguat et languedocien.

Il y a deux jours, de nouveaux combats ont eut lieu entre une armée du Rouergue et une armée du Languedoc, laissant des morts de chaque côté.
Nous déplorons la perte de soldats et civils de chaque côté qui sont d'origines différentes mais ont tous un seul but défendre leur position.

Nous déplorons également la déclaration de guerre officielle du Languedoc qui ne fera que dégrader les relations entre les deux comtés et nous sommes consternés de voir que les négociations à l'Archevêché de Bordeaux n'ont pu être menées à bien.

Le Bourbonnais Auvergne et la Guyenne souhaitent rappeller qu'ils sont liés par l'amitié avec chaque Comté. Qu'a ce titre ils ne peuvent rester insensibles à cette situation car l'avenir des peuples Languedocien et Rouerguat est menacé
à l'heure actuelle.

Le Bourbonnais Auvergne par l'entremise de sa force armée prend aujourd'hui le choix de l'interposition entre les forces languedociennes et rouerguates afin que cessent les combats qui continuent à faire rage entre Millau et Lodève. Nous déclarons aujourd'hui que les noeuds entre Lodève et Millau et entre Espalion et Mende doivent être démilitarisés et nous mettrons les moyens nécessaires pour que cela soit possible.

La Guyenne décide de ne pas intervenir militairement dans ce conflit.

Afin qu'à nouveau la paix règne dans le Sud du Royaume de France, le Bourbonnais Auvergne et la Guyenne appellent à la cessation des combats et à l'ouverture de négociations entre le Rouergue et le Languedoc sous l'égide de nos diplomates respectifs. Car c'est seulement par la diplomatie que ce conflit pourra se résoudre.

Qu'Aristote vous guide vers le choix de la paix.

Faict à Clermont, le neuf septembre de l'an mil quatre cent cinquante sept.

Sa Grâce Lanfeust de Troy, Duc du Bourbonnais Auvergne, Vicomte de Souvigny.

CONSEIL DE CRISE - Guerre Languedoc Rouergue Bajpv4

Sa Grâce Alexandre Demessy-Montferrat , Duc de Guyenne.

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Ka Devirieux

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MessageSujet: Re: CONSEIL DE CRISE - Guerre Languedoc Rouergue   CONSEIL DE CRISE - Guerre Languedoc Rouergue Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 14:15

Oui ce conseil de crise parce que cette lettre ne me plaisait pas et je la trouvais justement un peu vide. Mais il faut la cloturer absolument avant ce soir (gnarf à14h30 je pars au boulot et re à 20)

Un autre brouillon vite fait

Citation :


Au nom du Gouverneur du Lyonnais-Dauphiné, Ka Devirieux, Seigneur de Saint-Véran, et de son conseil ducal,

A tous ceux qui liront, se feront lire ou ouïront cette annonce, qu'il soit su;

Que le conseil ducal du Lyonnais-Dauphiné suit attentivement l'état de la situation du conflit opposant nostre allié, le Languedoc, au Rouergue, au fil des annonces et des informations apportées. Nous regrettons amèrement l'usage des armes dans ce conflit qui n'a que trop duré, en ces périodes troubles.

Que nous regrettons également que toutes les tentatives de négociation menées jusqu'à présent n'aient aucunement abouti. Si les partis l'entendent, le Lyonnais-Dauphiné porte toujours sa proposition de les accueillir autour d'une table afin de pouvoir trouver une entente par la voie diplomatique.

Qu'afin d'honorer nostre alliance avec le Languedoc qui nous a toujours été fidèle. Que malgré les menaces lourdes qui pèsent sur nostre sécurité interne mis à mal par des groupes organisés de brigands, des soldats de nostre Ost seront mis à disposition de la défense du Comté de Languedoc. Nous insistons lourdement sur le rôle défensif de nos hommes!

Que nous encourageons chacun des partis à rejoindre son côté de la frontière. C'est à dire les armées Rouerguate à rejoindre leurs terres ainsi que nos alliés du Bourbonnais-Auvergne.

Bien que nous saluons les intentions pacifistes des armées du Bourbonnais-Auvergne, nous n'estimons pas que l'intervention armée d'un nouvel acteur dans ce conflit puisse être bénéfique à le résoudre. Nous invitons donc ces derniers à se retirer de la frontière.

Que nous nous opposerons à toutes nouvelles interventions d'un nouvel acteur en ce conflit.



Mais je continue de penser que saluer l'initiative du BA et de La Guyenne pourrait s'avérer plus utile, afin de rester également en bon termes avec eux et il semble qu'ils ne comptent pas tellement soutenir le Rouergue mais vraiment mettre fin à cela.
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Sagaben

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MessageSujet: Re: CONSEIL DE CRISE - Guerre Languedoc Rouergue   CONSEIL DE CRISE - Guerre Languedoc Rouergue Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 16:07

On est en train de se faire bouffer diplomatiquement... et ça me tue! Ces Bourbonnais étaient léthargiques pendant je ne sais combien de temps et voilà qu'ils interviennent avec tambours et trompettes. Grrr... Sans nous en parler en plus.

Il faut attendre de voir comment le Languedoc prend la décision du Bourbonnais... Cela peut être pris comme une agression par les deux provinces...

Pfff... La lettre reste trop superficielle... Je ne sais vraiment pas que faire... scratch
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penelope

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MessageSujet: Re: CONSEIL DE CRISE - Guerre Languedoc Rouergue   CONSEIL DE CRISE - Guerre Languedoc Rouergue Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 16:10

Ecris comme tu le ressens sinon on n'avancera pas, puis on triera ensuite, je ne suis pas très diplomate moi et crains d'être trop sèche CONSEIL DE CRISE - Guerre Languedoc Rouergue Icon_redface
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Kernos

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MessageSujet: Re: CONSEIL DE CRISE - Guerre Languedoc Rouergue   CONSEIL DE CRISE - Guerre Languedoc Rouergue Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 16:28

Personnellement, je ne soutiens pas l'action de la Guyenne et du Bourbonnais-Auvergne, ce genre d'ingérence pourrait créer un précédent et remettre en cause la souveraineté des provinces. Sans compter le fait que le conflit pourrait ainsi déborder des frontières languedociennes et rouergates, et le cercle des seuls alliés... cela nous placera dans une situation fort délicate.

Citation :
Au nom du Gouverneur du Lyonnais-Dauphiné, Ka Devirieux, Seigneur de Saint-Véran, et de son conseil ducal,

A tous ceux qui liront, se feront lire ou ouïront cette annonce, qu'il soit su;

Que le conseil ducal du Lyonnais-Dauphiné suit attentivement l'évolution du conflit opposant nostre allié du Lengadòc au Rouergue, et que nous regrettons amèrement la rupture des négociations et le retour à l'usage des armes, car ce conflit n'a que trop duré.

Qu'afin d'honorer les termes de l'alliance nous unissant à nostre précieux voisin, et ce malgré les menaces brigandes pesant sur nos terres, des soldats de nostre ost seront mis à disposition du Comtat de Lengadòc uniquement à des fins défensives, afin de préserver la sécurité de la population civile.

Que nous prions le Coms du Rouergue, Sa Grandeur Toni Montana d'Eysena, de garder ses troupes sur ses terres et de rejoindre la table des négociations.

Que nous demandons à notre allié du Bourbonnais-Auvergne et à nos amis de Guyenne, ainsi que toute autre province souhaitant s'insérer dans ce conflit, de garder leurs troupes à l'intérieur de leurs frontières, car nous estimons que toute intervention armée extérieure risquerait d'envenimer une situation déjà périlleuse.

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penelope

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MessageSujet: Re: CONSEIL DE CRISE - Guerre Languedoc Rouergue   CONSEIL DE CRISE - Guerre Languedoc Rouergue Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 17:56

Lit et relit cette lettre depuis des heures

Je sais pas comment exprimer que tout cela me gêne et ne m inspire pas, pas la lettre mais la situation.
Une lance pour défendre les terres d'un allié n'est pas un acte de guerre, mais pourquoi le dire, à part au Languedoc ?

Pourquoi Ka n'appellerait pas les deux Coms à sa table et jouait les Ambassadeurs de la paix avec une annonce à l'aap ?

J'y pense le BA fait bien parti de l'ADC avec La Marche,le Perigord-Augumois, le Poitou, et la Touraine ?
Aussi je pense que nous devons le contacter rapidement.
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Anne de Culan

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MessageSujet: Re: CONSEIL DE CRISE - Guerre Languedoc Rouergue   CONSEIL DE CRISE - Guerre Languedoc Rouergue Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 18:07

Le Duc de BA actuel est issu de la diplomatie, c'est peut-être pour ça que le BA se réveille soudain. Il nous a grillés, sur ce coup-là. Manque de réactivité de notre part, autant l'admettre.

Citation :
des soldats de nostre ost seront mis à disposition du Comtat de Lengadòc uniquement à des fins défensives, afin de préserver la sécurité de la population civile.

Rien n'est moins sûr. Ou j'ai manqué une étape ?

Citation :
Que nous demandons à notre allié du Bourbonnais-Auvergne et à nos amis de Guyenne, ainsi que toute autre province souhaitant s'insérer dans ce conflit, de garder leurs troupes à l'intérieur de leurs frontières, car nous estimons que toute intervention armée extérieure risquerait d'envenimer une situation déjà périlleuse.

Il faudrait ajouter le Berry. Peut-être rappeler à Messire mon grand-oncle les dispositions suivantes du traité passé entre Berry et Languedoc le 30 mars dernier :
Citation :

Article 3 - Du Pacte de Non-Agression

1.1 Le Duché du Berry et le Comté de Languedoc signent en ce jour un pacte de non-agression en toute connaissance de cause, et en pleine possession de leurs moyens, dans le but suprême de privilégier la paix et l'amitié.

1.2 Le Duché du Berry et le Comté de Languedoc ainsi que les membres de leurs conseils respectifs s'engagent à ne pas faire pénétrer de troupes sur leurs territoires respectifs sans autorisation expresse et à respecter la souveraineté pleine et entière des deux provinces contractantes.

1.3 Le Duché du Berry et le Comté de Languedoc ainsi que les membres de leurs conseils respectifs s'engagent à ne pas créer ou soutenir de troubles, portant atteinte à l'autorité, à la sureté ou à la souveraineté de la province cosignataire par quelque moyen que se soit.

2. Cette entente ne crée aucune obligation de défense mutuelle.
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Kernos

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MessageSujet: Re: CONSEIL DE CRISE - Guerre Languedoc Rouergue   CONSEIL DE CRISE - Guerre Languedoc Rouergue Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 18:54

Il est vrai que l'on était toujours à se poser la question d'envoyer une aide militaire au Languedoc, sans que cela soit dommageable pour nous.

Cela fait longtemps que je n'ai pas pensé en ambassadeur, mais la remarque sur les engagements du Berry envers le Languedoc, me fait penser à ceux du BA envers cette même province:

Traité d'amitié du 31 Octobre 1454 a écrit:
Citation :
Article I - De l’engagement à la non agression
Les Hautes Parties Contractantes reconnaissant l’entente entre nos deux provinces s'engagent réciproquement à ne mener aucune action militaire, ni agression l'une envers l'autre. Elles garantissent mutuellement l'inviolabilité de leurs frontières existantes. Les Hautes Parties Contractantes s'engagent à considérer leurs armées comme amies.

Citation :
Article X - De la clause de défense et d'entraide
Si un contractant se fait agresser, envahir par une tierce province, l'autre contractant se devra de porter secours du premier. Cet article crée une clause de défense mutuelle. Les signataires s'engagent à mettre en oeuvre tous les moyens diplomatiques et militaires, et leur coordination entre les signataire, pour résoudre le conflit qui oppose un signataire à une tierce partie.

En cas de tentative d’invasion ou d'agression armée d'un contractant par une tierce partie, les forces armées des contractants seront regroupées et coordonnées au niveau tactique par les Etats-majors pour être plus efficaces, tout en gardant leurs commandements séparés.

Article XI - De la validité de la clause d'entraide
La clause d'entraide est valable tant que le présent traité l'est. Cependant, les contractants ne sont pas tenus de la respecter si l'invasion d'un signataire est le fait d'une requête royale. La clause de défense et d'entraide ne peut être consentie que pour des actions de défense, et non de volontés agressives, d'expansionnisme ou de contre attaque. Il sera décidé au cas par cas si une contre attaque peut être considérée comme une action de défense ou une agression.

Traité d'alliance militaire du 17 Mai 1454 a écrit:
Article I -
1. Le Duc de Bourbonnais-Auvergne reconnaît n'avoir aucune légitime souveraineté sur le Comté du Languedoc.
2. Le Comte du Languedoc reconnaît n'avoir aucune légitime souveraineté sur le Duché de Bourbonnais-Auvergne.

Article II -
1. Le Duc de Bourbonnais-Auvergne reconnaît l'unité et l'intégrité du Comté du Languedoc et s'engage au nom de son duché à respecter et garantir la sauvegarde desdites intégrité et unité.
2. Le Comte du Languedoc reconnaît l'unité et l'intégrité du Duché de Bourbonnais-Auvergne et s'engage au nom de son comté à respecter et garantir la sauvegarde desdites intégrité et unité.

Article III -
1. i - En vertu de l'article II-1 du présent traité, le Duc de Bourbonnais-Auvergne s'engage, au nom de son duché, à respecter en temps de paix les frontières du Comté du Languedoc, sauf cas précisé dans l'alinéa suivant.
ii - L'Armée de Bourbonnais-Auvergne est autorisée à franchir la frontière entre les villes de Polignac et Le Puy dans le cadre de patrouilles coordonnées avec l'armée languedocienne afin de prévenir le brigandage sur ladite route, et uniquement dans ce cas.
2. i - En vertu de l'article II-2 du présent traité, le Comte du Languedoc s'engage, au nom de son comté, à respecter en temps de paix les frontières du Duché de Bourbonnais-Auvergne, sauf cas précisé dans l'alinéa suivant.
ii - L'Armée du Languedoc est autorisée à franchir la frontière entre les villes de Polignac et Le Puy dans le cadre de patrouilles coordonnées avec l'armée borbonico-auvergnate afin de prévenir le brigandage sur ladite route, et uniquement dans ce cas.

Article IV -
1. Dès l'instant où un tiers duché ou comté, ou toute autre organisation militaire ou criminelle, agresse par les armes l'une des provinces signataires du présent traité, le Duc ou Comte de cette province peut s'il le souhaite faire appel au soutien militaire, logistique ou matériel, de l'autre province signataire du présent traité.
2. Les alinéas 1. i et 2. i de l'article III du présent traité perdent alors tout effet.

Article V -
Le présent traité ne saurait être rompu par aucune des parties en temps de guerre.

C'est également la même chose du côté de la Guyenne, puisqu'un Traité d'Amitié et de Coopération a été signée entre les deux provinces le 4 décembre 1455, où il est également question de respecter l'intégrité du territoire de l'autre province et de ne pas y faire entrer de troupes sans son autorisation.
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MessageSujet: Re: CONSEIL DE CRISE - Guerre Languedoc Rouergue   CONSEIL DE CRISE - Guerre Languedoc Rouergue Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 19:10

Je viens d'apprendre par une amie, le Prévot du BA, que l'armée des Terribles rentre en BA. Ils n'auraient plus que quelques civils en Rouergue.
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Kernos

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MessageSujet: Re: CONSEIL DE CRISE - Guerre Languedoc Rouergue   CONSEIL DE CRISE - Guerre Languedoc Rouergue Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 19:38

Concrètement, qu'est-ce que le Conseil veut faire? Parce que cette annonce définira notre action dans ce conflit, donc autant se mettre d'accord déjà là-dessus, quels sont les objectifs du LD dans ce conflit:
- Intervention armée?
- Intervention diplomatique?
- Arrêt des combats?
- Victoire militaire?
- Condamnation de la violence?
- Condamnation de l'intervention de la Guyenne et du BA?
- etc...

Parce qu'à force d'attendre de savoir ce que font les autres ou ce qu'ils vont faire... et bien on ne fait pas grand chose.
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Anne de Culan

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MessageSujet: Re: CONSEIL DE CRISE - Guerre Languedoc Rouergue   CONSEIL DE CRISE - Guerre Languedoc Rouergue Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 20:17

Mon avis :

1. Protection de notre territoire, le temps qu'il faudra.
2. Condamnation immédiate, au plus tard cette nuit, de la violence, d'où qu'elle vienne.
3. URGENT : prise de renseignements : qui est l'agresseur ? qui est l'agressé ?
4. En fonction de la réponse au 3, et après résolution du 1 : intervention ou non aux côtés du Languedoc.
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Ka Devirieux

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MessageSujet: Re: CONSEIL DE CRISE - Guerre Languedoc Rouergue   CONSEIL DE CRISE - Guerre Languedoc Rouergue Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 20:37

Le 1, l'état de siège va être proclamé

Ensuite en effet nous devons au plus vite déclarer notre position plutot qu'à attendre que la situation s'empire. Pour ce après discussion avec le capitaine, une lance pourra être montée.

je pense qu'un soutien militaire MINIME, plus symbolique qu'autre chose Doit être monté! Qui a commencé la gueguerre? Je ne pense pas que nous devrions nous en inquiéter car au vu des conflits qui apparaissent partout,(bien que les preuves apportées chez les grands feudataires démontrent de plus en plus que le Languedoc est l'agresseur) gardons bien en tête que le Languedoc est notre allié le plus proche mais aussi le plus rancunier! Condamner une attaque languedocienne nous causera, dans l'avenir, plus de torts que de biens !

Ensuite nous nous devons en effet de condamner les violences! Nous ne sommes justement pas censé savoir qui a lancé l'offensive et donc considérons que nous aidons nos alliés attaqués.

Pour la position quant au BA et à la Guyenne je vous cache pas être très perplexe...
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Kernos

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MessageSujet: Re: CONSEIL DE CRISE - Guerre Languedoc Rouergue   CONSEIL DE CRISE - Guerre Languedoc Rouergue Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 20:46

Le BA et la Guyenne ont manqué de violer leurs accords avec le Languedoc en intervenant de cette manière, dans l'intérêt de nos relations avec eux et pour tous les traités qui nous lient avec d'autres provinces, on ne peut pas se permettre de soutenir de tels manquements... sinon le jour où un de nos traités sera bafoué de la sorte, on pourra pas se permettre de jouer les offusqués.

Ensuite, pour ce qui est de l'opinion du Languedoc, il a beau être notre voisin et allié, si l'agression vient de lui, nous ne sommes pas tenus, légalement, de le soutenir... mais après, tout est question de point de vue et d'intérêts, ceux du LD bien entendu qui priment sur le reste. On peut fort bien soutenir ou ne pas soutenir le Languedoc, le tout est de faire un choix et de l'assumer pleinement.
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Anne de Culan

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MessageSujet: Re: CONSEIL DE CRISE - Guerre Languedoc Rouergue   CONSEIL DE CRISE - Guerre Languedoc Rouergue Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 20:51

Votre Grasce, je ne suis absolument pas d'accord, sur deux points.

D'une part, je ne crois pas que nous ayons avec le Languedoc de traité d'alliance défensive et offensive : il importe donc de savoir qui est l'agresseur ; or, tout porte à croire, de plus en plus, que c'est bien le Languedoc, en effet.
D'autre part, condamner la violence, et y prendre part nous-mêmes, ça n'a aucune cohérence : comment faire respecter la voix du LD si les propos qu'elle porte sont contradictoires ?
Voilà pour le premier point.

Pour le second point, je dirai simplement qu'on ne doit jamais laisser se produire un fait qui nous dérange dans le but d'éviter une guerre ; on ne fait que la retarder à son désavantage. Prêter appui à un Languedoc agresseur, alors qu'aucun traité ne nous y contraint, et que nous sommes nous-même en grave danger, au seul motif que le Languedoc pourrait nous en vouloir plus tard, c'est avouer audit Languedoc que le LD est faible face à aux menaces. Il saura s'en souvenir plus tard, croyez-le bien.
Et que dire de nos autres alliés ? Ceux qui considéreront nos traités concluront au mieux que nous nous laissons mener par le bout du nez par le Languedoc, au pire que nous sommes bellicistes.
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Sagaben

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MessageSujet: Re: CONSEIL DE CRISE - Guerre Languedoc Rouergue   CONSEIL DE CRISE - Guerre Languedoc Rouergue Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 20:53

Le Languedoc est notre allié et il est attaqué. Nous devons le défendre. Ca c'est une certitude. Promettre l'envoi de soldat et l'organiser est une nécessité. Je demande, je conseille, au Conseil de faire voter l'intervention au plus vite! Je suppose que des plans et des prévisions sont déjà étudiés au Conseil de Guerre.

Nous ne pouvons condamner ouvertement la violence car nous envoyons des troupes là-bas. Nous ne devons, bien entendu n'avoir qu'une présence représentative pour éviter de nous déforcer, je présume. Je rappelle que la Savoie et la Provence nous sont acquises. Reste le problème du BA (je ne pense pas Lanfeust suffisamment stupide pour s'attaquer à un duché aussi respectable que le nôtre, notre diplomatie serait, là, beaucoup plus forte!) et de la Bourgogne dont la duchesse est une énigme à elle seule.

Je pense que nous devons condamner l'ingérence Bourbonnaise... Une telle manière d'agir me semble inacceptable.

Notre ambassadeur en Rouergue m'a proposé de rompre les liens diplomatiques, mais on se retire des négociations et on envenime la situation en faisant cela.


EDIT : Ne pas aider le Languedoc c'est perdre toute crédibilité et passer pour des faibles.
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Anne de Culan

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MessageSujet: Re: CONSEIL DE CRISE - Guerre Languedoc Rouergue   CONSEIL DE CRISE - Guerre Languedoc Rouergue Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 21:00

Sagaben a écrit:
Le Languedoc est notre allié et il est attaqué. Nous devons le défendre. Ca c'est une certitude.

Justement, ce n'en est pas une pour moi, loin de là. Or, je considère que notre conduite dépend de cette certitude.
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Sagaben

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MessageSujet: Re: CONSEIL DE CRISE - Guerre Languedoc Rouergue   CONSEIL DE CRISE - Guerre Languedoc Rouergue Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 21:01

Mais c'est presque une évidence. Uzès a été pris par les Loups du Gévaudan et des combats se sont déroulés deux jours de suite à la frontière, qui est plus près de Lodève que de Millau. Quel intérêt auraient les Languedociens d'occuper ce noeud alors qu'ils tentent de défendre la ville...
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Ka Devirieux

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MessageSujet: Re: CONSEIL DE CRISE - Guerre Languedoc Rouergue   CONSEIL DE CRISE - Guerre Languedoc Rouergue Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 21:08

C'est pour cela que dans la missive était précisé le caractère DEFENSIF de notre appui en Languedoc mais nous passerons encore plus pour des couards en n'apportant aucun appui qu'en le faisant,
Je préfère être bien considéré par nos voisins direct, quitte à les laisser penser qu'ils peuvent nous manipuler (tant que nous le savons c'est d'ailleurs un avantage d'expérience personnelle),

Concernant nos alliés j'ai encore pu rencontrer les savoyards et des Provençaux officiels dernièrement et tous 2 comptent énormément sur nos alliances en cas de troubles, répondre justement à l'appel d'un de nos alliés je pense au contraire, permettrait de prouver que nous respectons nos devoirs d'alliés !

Concernant le B-A nous la condamnerons alors au vu des accords qu'ils n'ont pas respectés mais la tournure se devra très méticuleuse et réfléchie afin de ne pas nous fermer de porte.
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Anne de Culan

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MessageSujet: Re: CONSEIL DE CRISE - Guerre Languedoc Rouergue   CONSEIL DE CRISE - Guerre Languedoc Rouergue Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 21:16

Je reviens, je suis en passe d'acquérir ma certitude.
Pas à cause de l'attaque sur Uzès, dont on pourra toujours nous dire qu'elle n'a rien à voir avec le Rouergue, même si nous savons qu'il n'en est rien.
A cause de ce qui s'est passé dans la nuit du 7 au 8, i.e. les combats entre une armée rouergate et une armée languedocienne sur le noeud rouergat entre Millau et Lodève.
J'ai consulté plusieurs stratèges réputés, et tous sont d'accord : il n'y a qu'une façon, hors intervention divine (bug), d'expliquer ces combats :
le Rouergue se lance vers Lodève. L'armée sise sous les murs de Lodève repère l'armée rouergate. Elle entre en contact, est vainqueur, et repousse l'assaillant à quelques lieues. Comme les combats se déroulent juste avant l'aube, on retrouve au petit jour l'armée retraitante sur le chemin, aux environs de L'Hospitalet et l'armée vainqueur de retour sous les murs de Lodève.
Le Languedoc serait donc bien en position d'agressé, auquel cas nous n'avons d'autre choix que de lui porter secours, en vertu de l'article IV du traité du 25 septembre MCDLIV.


Edit : Concernant la Guyenne, il y a ceci dans la déclaration conjointe BA/Guyenne :

Citation :
La Guyenne décide de ne pas intervenir militairement dans ce conflit.
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penelope

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MessageSujet: Re: CONSEIL DE CRISE - Guerre Languedoc Rouergue   CONSEIL DE CRISE - Guerre Languedoc Rouergue Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 22:12

Rien ne nous empeche de proposer la paix ni même de negocier un plan d'aide avec le BA, mais rien ne nous oblige non plus à declarer à tous la venue de notre lance défensive.
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MessageSujet: Re: CONSEIL DE CRISE - Guerre Languedoc Rouergue   CONSEIL DE CRISE - Guerre Languedoc Rouergue Icon_minitimeJeu 10 Sep 2009 - 23:47

Bon, je suis en train de rencontrer tous les intervenants de l'histoire, je vous tiendrai au courant petit à petit
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penelope

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MessageSujet: Re: CONSEIL DE CRISE - Guerre Languedoc Rouergue   CONSEIL DE CRISE - Guerre Languedoc Rouergue Icon_minitimeVen 11 Sep 2009 - 0:16

COTE ROUERGUE
Citation :
affrontement cette nuit, sur un noeud rouerguat aux frontières Millau-lodève

Citation:
Événements récents :
08-09-2009 04:12 : Vous avez engagé le combat contre l'armée "Castanha" dirigée par Zacharia.

Citation:
Mémoire et vision
Hier, en chemin, vous avez croisé Nonoxthefirst, l'armée "Castanha" dirigée par Zacharia.
Hier, en chemin, vous avez croisé Nonoxthefirst et Tiamo_.
Avant-hier, en chemin, vous avez croisé l'armée "les defenseurs du rouergue" dirigée par Celia84000, Tzavier, et Exil.
Avant-hier, en chemin, vous avez croisé les défenseurs de Millau et l'armée "les defenseurs du rouergue" dirigée par Celia84000.

Citation:
L'armée Armée du Lion, dirigée par Lordmick, est maîtresse du statu quo sur ce noeud.


Armées présentes ici :

Armée "Armée du Lion" commandée par Lordmick
L'armée est aux portes de la ville

l'armée languedocienne a donc pénétrée en nos terres provoquant ainsi un affrontement

COTE LANGUEDOC
Citation :
Impossible qu'il y ait eut affrontement sur un
noeud, l'armée Castanha était en mode concentration pour permettre des
échanges de lances dans la ville de Lodève et ne pouvait donc pas se
déplacer.

Le suivit des douanes de la ville de Millau donnait bien des sorties de la ville de Millau au 8 septembre :

Citation:
Liste des départs (31):
- Fatou : Montbrisson [Duché du Bourbonnais-Auvergne] 194 244 Niv.2 Meunier Blé x2 épée + bouclier
- Cornophone : Villefranche-de-Rouergue [Comté de Rouergue] 212 15 Niv.3 Charpentier Potager x2 épée + bouclier
- Sofio51 : Montbrisson [Duché du Bourbonnais-Auvergne] 255 97 Niv.3 épée + bouclier
- Lelmax : Montbrisson [Duché du Bourbonnais-Auvergne] 211 17 Niv.3 épée + bouclier
- Muszka : Rodez [Comté de Rouergue] 118 0 Vag Tisserand épée
- Hector_ : Millau [Comté de Rouergue] 27 15 Niv.1 épée + bouclier
- Thibali : Millau [Comté de Rouergue] 61 124 Niv.2 Boucher Maïs + Potager épée + bouclier
- Kadour : Villefranche-de-Rouergue [Comté de Rouergue] 180 10 Niv.2 Boucher Maïs + Potager épée + bouclier
- Eliox : Rodez [Comté de Rouergue] 238 198 Niv.3 épée + bouclier
- Hyeronimus : Rodez [Comté de Rouergue] 8 14 Niv.1 Bâton + bouclier
- Eloy_dazayes : Millau [Comté de Rouergue] 21 174 Niv.1 épée + bouclier
- Grifo : Espalion [Comté de Rouergue] 200 252 Niv.3 Maïs épée + bouclier
- Rufiniac : Villefranche-de-Rouergue [Comté de Rouergue] 13 4 Niv.1 Blé
- Guiizmoo : Villefranche-de-Rouergue [Comté de Rouergue] 27 7 Niv.1 Blé épée + bouclier
- Dexter08 : Saint-Aignan [Duché du Berry] 255 492 Niv.3 Boucher Cochons x2 épée + bouclier
- Lordmick : Espalion [Comté de Rouergue] 184 40 Niv.3 Boulanger Blé x2
- Simont : Villefranche-de-Rouergue [Comté de Rouergue] 136 103 Niv.2 Meunier Blé Bâton + bouclier
- Jamel2007 : Espalion [Comté de Rouergue] 104 28 Niv.2 Boucher Potager + Cochons épée + bouclier
- Jospinette : Saint-Aignan [Duché du Berry] 255 1018 Niv.2 Boulanger Maïs x2 épée + bouclier Lodève, suspecte.
- Ysabault : Espalion [Comté de Rouergue] 255 220 Niv.3 Boulanger Cochons x2 épée + bouclier Rodez
- Vador1170 : Saint-Aignan [Duché du Berry] 255 43 Niv.3 Boucher épée + bouclier Lodève, suspect
- Betimoxkor : Saint-Aignan [Duché du Berry] 175 607 Niv.2 Forgeron Blé + Potager épée + bouclier
- Fabrizio05 : Dunkerque [Comté de Flandres] 171 31 Niv.3 Boulanger Potager épée + bouclier
- Ratoune : Saint-Aignan [Duché du Berry] 156 163 Niv.2 Boucher Blé + Potager épée + bouclier
- Piyen : Sémur [Duché de Bourgogne] 151 2 Niv.2 Maïs épée + bouclier
- Domy11 : Dunkerque [Comté de Flandres] 136 568 Niv.2 Meunier Blé épée + bouclier
- Arcothur : Saint-Aignan [Duché du Berry] 58 49 Niv.2 Boulanger Blé épée + bouclier
- Claire_g : Sancerre [Duché du Berry] 58 21 Niv.1 épée + bouclier Lodève à surveiller
- Vulcaine. : Sancerre [Duché du Berry] 33 23 Niv.1 épée + bouclier
- Nonoxthefirst : Albi [Comté de Toulouse] 146 141 Niv.2 Meunier Blé épée + bouclier Lodève à surveiller
- Exil : Mayenne [Comté du Maine (Domaine Royal)] 37 248 Niv.2 Boulanger Blé x2 épée + bouclier Rodez

Aucun départ par contre de la ville de Lodève.

Sur ces 31 départs, une personne s'est rendue à Rodez, deux à Lodève.

Voici une vision de l'intérieur de l'armée Castanha :

Citation:
Aujourd'hui,
en chemin, vous avez croisé les défenseurs de Lodève, un groupe composé
de BentichdeLiloie_alienordeAntimonddeArgueros et de Petitechat,
Azorfr, et Rettop.
Aujourd'hui, en chemin, vous avez croisé les défenseurs de Lodève.
Hier, en chemin, vous avez croisé l'armée "Armée du Lion" dirigée par Clarraux, les défenseurs de Lodève, Alcandre, et Munatu.
Avant-hier,
en chemin, vous avez croisé un groupe composé de JospinettedeVador1170
et de Claire_g, les défenseurs de Lodève, Nonoxthefirst, et l'armée
"Armée du Lion" dirigée par Clarraux.
Avant-hier, en chemin, vous avez croisé les défenseurs de Lodève.

A
noter que la première attaque a été faite par Lordmick, la seconde par
Simont (artisan) et qu'un simple paysan conduit l'armée aujourd'hui.
Tout tend à démontrer un mauvaise usage de l'armée du Lion qui
semblerait avoir pris pour ennemi une lance ou un groupe armé de
passage.

Notre armée était au premier combat constituée de 20
personnes, nous avons les registes des soldes. Si nous avions été en
déplacement, nous n'aurions pas eut de notre côté le fait d'être
implanté, d'avoir une position fixe qui nous a permis de repousser
l'assaut le premier jour au niveau du noeud entre les deux villes,
réintéger aussitôt assez d'hommes pour supporter le second assaut et
les forcer à se replier sur Millau.

De plus, nos espions en
Gargote Rouerguate ont entendu les soldats de l'armée de Lion dire
aller attaquer enfin le Languedoc et avoir vu les murailles de Lodève,
ce qui est impossible sur un noued. Bref, militairement, l'affrontement
sur le noeud entre les deux villes par deux armées en mouvement ne
tient absolument pas.
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MessageSujet: Re: CONSEIL DE CRISE - Guerre Languedoc Rouergue   CONSEIL DE CRISE - Guerre Languedoc Rouergue Icon_minitimeVen 11 Sep 2009 - 10:02

[Hrp: Il suffisait de regarder aussi le lavabo pour se donner une idée de la responsabilité, Zaccharia n'avait pas bougé de Lodève alors qu'on pouvait voir l'arrivée à Millau de nombreuses personnes, dont Lordmick, ce qui prouvait que l'armée du Languedoc n'avait pas bougé des portes de Lodève alors que celle du Rouergue s'était déplacée sur le noeud frontalier. Après, étant donné que l'usage du lavabo n'étant pas un moyen RP, on pouvait très bien décider de croire l'un ou l'autre.]
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