Languedoc : éventuel souci à parer (bis repetita ne placent pas toujours)

Merci pour ton résumé Akmer, je vais transférer cette discussion aux Colds pour que le Conseil de guerre puisse réagir.

Pour se permettre de déclarer une guerre il faut un confortable tapis d'écus histoire de se voir venir...........essaye de ne pas réagir en soldat....... mais je serai d'avis de déclarer officiellement notre soutien aux résistants quand ils seront déclarés félons.

Oui bien sur votre grasce, je suis conscient de cela.

Concernant votre dernière remarque, le problème c'est qu'il faudrait agir vite, pour avoir un rôle important à jouer, pour ne pas laisser les résistants faire tout le boulot. Après si on décide de ne rien faire, il serait bien d'accord notre soutient aux résistants, mais si jamais on leur déclare la guerre, je trouve que ce soutient va de soit *sifflote en souriant*

Akmer a écrit:

Les autres avantages sont économiques ! Car en plus de leur déclarer la guerre, on s’arrange pour mettre les villes languedociennes sous contrôle du LD en attendant d'atteindre montpellier. Donc plus de revenu, de vente de fer et autre, et au passage on peut même prendre une mine ou deux ^^

Sauf que là ce ne serait plus du tout une guerre de "libération" d'un peuple contre un souverain qu'il n'aime pas, mais une guerre de conquête ...

Plus sérieusement, c'est plus compliqué qu'il n'y parait ... j'ai ouïe dire que Ryllas essayait de monter les provinces du sud contre le roy, et il pourrait aussi bien le monter contre le ld s'il la situation le permettait ...

Donc faudrait vraiment y aller avec des pincettes si des fois on en arrivait là. Mais je préfère ça à ne rien faire.

Messire Walan, bien sur qu'on leur rendrait, mais après tout, on peut toujours voir si on ne peut pas en profiter un peu tant qu'à faire *sifflote* Mais prendre leurs villes présente des avantages et pour nous, et pour eux, car en ce moment le comte ne veut même pas entendre parler des ports, et n'y alloue aucun fond. On pourrait donc facilement en profiter, tout en faisant en sorte que cela soit quand même intéressant pour eux !

Après effectivement ryllas veut monter les provinces du sud contre le roy, il voulait même créer une sorte d'ost conçurent de l'ost royal, mais centré sur les régions du sud !

Et on peut facilement imaginer que ryllas puisse arriver à convaincre d'autres provinces de combattre à ses cotés si jamais on décide d'attaquer, mais cela ça relève plus du coté diplomatique. En ce moment, je peux vous dire que si on agit rapidement, on ne risque pas grande chose, j'ai d'ailleurs de très bon contact régulier dans ces provinces là ! Car je n’ai jamais dis que c’était facile, mais c’est tout de même réalisable !

De toute façon les villes doivent se sentir bien abandonnées en ce moment. Evidemment, le LD n'a pas vocation à occuper durablement les terres languedociennes, mais cette idée de réciprocité me plait bien.

Quant à lever des armées contre le Roy, créé un Ost concurrent de l'ost royal... ça parait bien romanesque sur le papier, mais a-t-il une véritable chance de convaincre du monde ? Quand on parle des provinces du sud, on parle de qui exactement ? Parce que y'en a quelques unes qui, même coalisées sont pas franchement impressionnantes en ce moment. Se lancer en plus dans une rébellion contre la Couronne, faut en avoir les moyens.

Non, les villes seules ne sont guère rentable .. elles coutent 50 écus de corruption quotidiennement au duché, et le fait que les habitants achètent du coup les animaux du ld ne couvre pas la dépense.

Non, ce qu'il faudrait .. c'est qu'en mette temps, qu'on prenne une ville, on prenne la mine à côté.

A ce compte là on prend que la mine alors Mais là, difficile de passer pour des libérateurs

Si c'est une mine de fer, on pourra toujours dire que c'est pour le revendre à la mairie puisque le comte refuse qu'on leur en vende.
Si c'est une mine d'or, on dira que c'est pour leur acheter des céréales (car je suppose que si on prend une ville sous notre protection, elle participera aussi aux achats de viandes, de céréales et échange inter duché durant la durée qu'elle restera chez nous ... à moins qu'on prenne une ville pour que la situation reste exactement la même avec ou sans nous).
Si c'est une carrière de pierre ... on trouvera !

Se sont des petits détails, car pour le moment, il faut encore convaincre ls résistants, messire Phelim, peut être pourriez vous user de votre charme naturel pour convaincre Enduril ? *sifflote*

L'idée est évidemment séduisante... Rit en pensée

D'un point de vue économique, il faut évidemment, une fois les villes incorporées, avoir les mines qui vont avec.

Il faut s'assurer de l'inaction des potentiels alliés du Languedoc.

Il faut s'assurer d'une réaction positive de la Pairie. On ne gagnerait rien à aider les mairies languedociennes si c'est pour être déclarés félons.


En tout cas, lorsque tout sera prêt, si le conseil et eux acceptent, tout doit commencer par une déclaration ouverte des mairies languedociennes dénonçant leur comte et demandant aide au Dauphiné. (le document peut - doit - être préparé maintenant ; idem pour la réponse). Comme ça c'est de l'ingérence, mais cautionnée.
Il faut aussi que soit prête une déclaration d'entraide, voir d'alliance entre les généraux languedociens et le Lyonnais-Dauphiné. Voire une déclaration d'allégeance momentanée.
De même, attention aux législations héraldiques, nous allons prendre des fiefs. Il serait peut-être bon de se renseigner discrètement. Je vous rappelle que Montjoie est Languedocien. Quelqu'un le connaît personnellement?

Les provinces vassales peuvent guerroyer entre elles librement normalement.
Et, les villes ne deviendraient pas vraiment dauphinoises, on les prendrait juste sous notre protection.

Par contre, laissons du temps au temps ... on a nous même nos propres menaces, avec Ifrit notamment ... et je crois que les anciens ont une préférence pour le ld si des fois ils devaient avoir quelqu'un sous leur protection ...

(Enduril elle m'a pas l'air chaude pour qu'on prenne des villes du languedoc^^ )

Oui elle n'a pas trop chaude, enfin pour notre idée hein *sifflote*

Mais pourtant se serait avantageux pour tout le monde !

Suffit ses sifflotements !

Citation :

Chers amis Feudataires, aujourd'hui notre bonne ville de Narbonne, sousl'impulsion d'un Maire, Klanacier, devenu fou s'est désolidarisée du Languedoc et donc du Royaume de France. Le noeud est passé sous contrôle d'une armée qu'il a lui-même constitué à notre barbe et avec la complicité du responsable de la caserne de l'Ost de Narbonne.
S'agissant d'une personne importante à l'Ost, il va sans dire que celaaugure mal de jours bien sombres pour le Languedoc. Une guerre civile!
Ah c'est terrible! Encore!


En outre, cet ignoble traitre a cru bon de faire venir une lance d'espagnols afin de le soutenir dans sa démarche subversive voué àl'échec. Cette lance n'a bien sûr pas reçu autorisation de pénétrer en
Languedoc.

Voici la déclaration du traitre.

Klanacier a écrit:

De nous, Klan l’Acier, Maire de Narbonne par la volonté du Peuple de Narbonne Au peuple du Languedoc, Devant la volonté affirmée de Boniface Ryllas, dit l’illuminé, às’opposer à la politique municipale choisit et réaffirmée par voie des urnes par les Narbonnais ; Devant la volonté de défaire, sans concertation aucune et sans vision d’avenir, des éléments fondateurs de l’identité Languedocienne et de son avenir : La constitution, Le Coutumier, mais également,l’université ; Devant le manque de respect porté aux nobles Languedociens, qui au delà des oppositions politiques, ont servi pour nos terres et notre peuple ; Devant l’utilisation abusive du titre de messie par Boniface Ryllas, sans aucune reconnaissance de l’Eglise Aristotélicienne ; Devant l’inquiétude que suscite la garde du trésor et du château laissée à une milice privée plutôt qu’à L’Ost Languedocien ou une Bannière Languedocienne ayant allégeance ; Et devant le traitement fait aux soldats du Languedoc privés de la juste solde que leur engagement mérite. Devant les craintes quant à la bonne gestion des affaires comtales en matière économique : Déficit, défaut du rachat d’enveloppe, pénurie de fer, remboursement aléatoire de la taxe de foire comtale… Etant constaté que Ryllas est guidé par la folie plus que par la raison, constituant une inaptitude manifeste à diriger le Languedoc; La bonne ville de Narbonne ne reconnaît plus le présent conseil comme étant celui du Languedoc. La ville se sépare donc de l’influence néfaste de Boniface Ryllas l’illuminé et de ceux qui le suivent. La ville de Narbonne, bien qu’indépendante du Conseil, se veut Languedocienne par dessus tout. Dans l’enceinte de la ville, seront conservés précieusement, la constitution et le codex de lois du Languedoc. Ainsi la ville de Narbonne, comme ville Languedocienne, réaffirme la souveraineté de sa majesté Levan III. En l’absence de Conseil comtal reconnu, la ville de Narbonne octroie les pouvoirs normalement dévolus au comte, au maire de Narbonne, celui-ci s’engage à en faire un usage raisonné afin peut être d’inspirer Senher Boniface Ryllas ; Pour des raisons de sécurité, la ville de Narbonne ferme ses portes, bien que celles-ci s’ouvriront devant toute personne fidèle au Languedoc et à ses valeurs. Qu’il soit su que Narbonne restera le rempart indéfectible des valeurs languedociennes et affirme son soutien aux autres bonnes villes du Languedoc sous le joug du Comte Illuminé. Enfin, et afin de ne pas faire souffrir le Languedoc par la folie d’un illuminé, qu’il soit su que la Ville de Narbonne conserve sous scellés et bonne garde les impôts collectés afin de les restituer au comté dès qu’un conseil plus sage sera en place. Qu’Aristote vous garde. & pour que l'autorité de l'écrit que voici obtienne une vigueur plus ferme, Klan l’Acier, Maire de Narbonne a ordonné de le signer par l'impression du sceau de la bonne ville de Narbonne. Faict à Narbonne, le XXIXème jour du mois de Décembre de l’An d’Horace 1457

Un chef rebelle, un ...

Je viens de faire du négoce avec lui

Ah ben je vois que ça va vite

Je suppose que cette affaire est reportée pour le moment ! *sifflote* !

Sans siffloter....Oui pour le moment !

Ca va poser problème ça par contre

Citation :

MONTPELIER (AAP) – Le Languedoc se dirigerait-il vers la guerre civile? C'est la question que les habitants du Languedoc sont en droit de se poser à ce jour. En effet, Son Infinie Grandeur Boniface Ryllas de la Poulardière, actuel Comte du Languedoc, a promulgué la levée du ban afin d'aller reprendre par la force la ville de Narbonne, soustraite à son autorité par le maire Klan l'Acier.

Le 29 décembre, Son excellence Klan l'Acier a déclaré la bonne ville de Narbonne indépendante de la Couronne comtale lors d'une allocution dans laquelle il s'opposait à la politique de son suzerain.

Le bourgmestre a exigé la démission de Sa Grâce Ryllas et s'est octroyé les droits et pouvoirs normalement dévolu au souverain du Languedoc, affirmant ne plus reconnaître le Comte et son Conseil comme légitimes.

En réponse, Son Infinie Grandeur le Comte Ryllas a fait publier un ultimatum en trois points, exigeant que la ville lui soit remise, que l'armée en place soit dissoute et que Son Excellence Klan l'Acier et ses complices démissionnent et se constituent prisonniers.

Suite à l'échec de l'ultimatum, le Comte Ryllas a décrété messire Klan l'Acier brigand et renégat à son seigneur et a levé le ban. L'armée comtale est en cours de formation et fera mouvement dès que ses effectifs seront suffisants.


Planchet, pour l'aap

Sources : gargote du Languedoc
- Déclaration d'indépendance deKlan l’Acier, en date du 29 décembre 1457 et du 4 janvier 1458
- Annonces du comte en date de 4 janvier 1458, du 7 et du 12.

L'armée ne reconnait toujours pas Ryllas ?

En fait Ryllas a envoyé une armée, avec à sa tête un guyennais, mais il ne fait pas parti de l'OST, qui ne reconnaît toujours pas le comte. Ryllas fait "appelle" à quelques amis à l'extérieur uniquement.

D'après ce que j'ai entendu, le comte sera bientôt excommunier

Citation :

Nous, Lemoine de Bourbon, Archevêque Métropolitain par la grâce du Créateur et de Sa Sainteté le Pape Eugène cinquième,



A l’ensemble des fidèles de notre très noble et très sage Église,

Condamnons ouvertement l’attitude condescendante et purement insultante du Comte du Languedoc à l’égard des représentants de Sa Très Saint Eglise Aristotélicienne.

En effet, emprunt de moral et de rigueur, nous avons à coeur de mettre nos qualités altruistes au service de notre Église, mais également, quand il est nécessaire, du pouvoir temporel.

Nous condamnons fermement le terme de Messie, qu’il s’est abusivement attribué. Aucun Homme, aussi élevé soit-il, ne peut supplanter toutes ses faiblesses. L’Eglise ne peut d’avantage soutenir un homme, qui, si loin de ceux qu’il gouverne, décide une fois de plus, de nier l’avis pourtant si éclairé des membres du clergé, rompant ainsi les voeux de dévouement qui incombant à sa charge.

L’avis de tous se doit d’être pris en compte, et aucune supplique ne doit être ignorée, même si celle ci vient de ceux à qui notre coeur s’ouvre avec difficulté.

Nous, membre de l'Église, avons toujours pris à coeur, de part notre engagement, à faire passer les souhaits de nos fidèles avant tous sentiments personnels, n’exigeant en retour, qu’une écoute attentive, dans un respect mutuel.

Ainsi, nous tenons à annoncer publiquement, que nous ne saurons soutenir les modifications proposées par le Comte au sujet de la Constitution, comme nos confrères de la noblesse et du tiers état. Nous annonçons publiquement notre choix, puisqu’il nous a été impossible de passer par les voies officielles pour nous faire entendre.

Jamais nous n’avons été informés de ce vote avant la clôture de celui-ci, chose suffisamment aberrante pour entrainer son annulation pure et simple,
Jamais nous n’avons été informés de l’ouverture d’une salle de vote,

Jamais nous n’avons pu clairement identifier, une volonté du Comte de tendre la main vers les représentants de son Église.

Voyant l'Église et ses représentants de trop nombreuses fois insultés, bafoués, ignorés alors que notre bonne volonté a toujours rythmé nos comportements.

Ainsi, il a été décidé de convoquer Sa Grâce Ryllas, Comte du Languedoc, devant le tribunal de notre Église Bienfaitrice, afin de répondre de ses actes. S’il ne s’est pas présenté à l’archevêché dans un délai de 48 heures, il sera considéré comme hérétique, et prendra ainsi le risque de voir son baptême et son mariage annulés.

Qu'Aristote guide le peuple du Languedoc.

Amitié aristotélicienne,



Fait sur la route du Languedoc, ce 18ème jour du mois de Janvier mil quatre cent cinquante huit