Compagnie Nobiliaires : revisite de l'ordonnance

On transfert la discution aux CN ?

Et en ce qui me concerne, je pense qu'il serait bon de faire d'abord un premier projet ici avant de le proposer à discuter aux nobles (ou l'inverse), plutôt que de mettre directement tout le monde dans le même sac en espérant qu'il en ressortira quelque chose de constructif.

J'ai lu en diagonale ce qui avait été dit par chacun sur le sujet, n'ayant plus tout en tête, je vous donne mon avis tout en m'excusant par avance pour les éventuelles redites:

Premier point sur la charte actuelle:
- nécessité de préciser la définition actuelle notamment pour éviter les problèmes sur l'appartenance des CN aux COLD
- nécessité de revoir la plupart des paragraphes souvent lourd et parfois vide de sens
- revoir le statut du Major, notamment sur son "élection" et préciser son rôle
- prendre en compte la mise en place des campements et établir leur gestion notamment en appliquant enfin les mesures sur les Maistres de Camp
- supprimer le paragraphe de l'uniforme qui ne sert à rien en tant que tel, et fusionner le passage sur la loyauté avec celui du respect
- préciser peut être la partie sur les missions

Deuxième point sur les sanctions:
- adoption de l'hériban (amende pour la non réponse à la semonce du ban)
- prévoir les modalités sur les sanctions, que cela soit une définition des fautes au sein des CN que des mesures à prendre pour les punir

Troisième point sur les propositions:
- sur la structure: organisation des campements avec leur définition et leur structure, avec à leur tête un Maistre de Camps pour coordonner et gérer chaque lance se trouvant dans leur secteur nommé par le Major
- sur le Major: responsable et conducteur de l'ensemble des CN par délégation du pouvoir de commandement par le Gouverneur, chargé de faire le lien entre les CN et le Conseil de Guerre
- sur les Maistres de Camps: choisis par le Major, un par campement (Nord, Haut-Dauphiné et Sud), chargé de coordonner les CN dans leur zone, en contrôlant les effectifs disponibles (position et présence)et en veillant à la bonne application des directives lors des mobilisations.
- voir les modalités pour que les nobles puissent bénéficier d'une formation militaire particulière
- pour les missions, je pense qu'il n'ai pas non plus nécessaire de multiplier les exemples, rappeler que leur mission principale est de répondre à l'appel aux armes du duché pour renforcer les troupes permanentes, voir peut être définir le ban

Pour ne pas laisser mourrir ce sujet, on pourrait partir de ce que dit Kernos, afin de revoir la charte en entier.

Je serais aussi pour qu'on propose au CN ne pouvant repondre à l'appel, un moyen de tout de même servir le duché, comme un don de vivre ou d'écus.

Geoffroy, vu que vous avez lancé le sujet, voudriez-vous tenter d'apporter les modifications suggérées par Kernos ? Ensuite, nous pourrions proposer le nouveau texte à l'AN.

Je vous attend donc pour discuter de ceci alors capitaine, mon pigeon est a votre sisposition si vous en avez le besoin. ( pathan_8@hotmail.com )

Pour ne pas perdre de temps et au sujet des Compagnies Nobiliaires, voici ce que nous souhaitons proposer au débat.

Parmi les devoirs du vassal, l'aide militaire est celui qui est le plus sollicité par le Lyonnais-Dauphiné, par le biais des Compagnies Nobiliaires, pour les feudataires du duché ne servant ni dans les Compagnies d'Ordonnances du Lyonnais-Dauphiné, ni au sein de l'Eglise.

Bien que mises en place depuis maintes années, les Gones pensent que l'organisation et l'efficacité de ces forces de réserves pourraient être améliorées, sans pour autant oublié leur statut particulier de troupes non permanentes, à la différence des gens d'armes agissant au sein de la Prévôté et de l'Ost du Lyonnais-Dauphiné.

C'est pourquoi nous souhaitons poursuivre la révision de l'ordonnance actuelle régissant les Compagnies Nobiliaires du Lyonnais-Dauphiné, en particulier sur la question de l'encadrement de ces membres et de leur organisation au sein du territoire ducal, en collaboration avec l'Assemblée Nobiliaire.

Bon... Il va falloir en effet revoir cela. Maintenant parler GONES APD GOLD ou Concorde, j'aimerais que ça soit la dernière fois. On n'est pas là pour faire de la pub mais pour faire notre travail.

C'est une idée et la discussion a été ouverte à ce sujet, il suffit de la relancer ou la continuer.. Je regarderai ça prochainement pour faire un résumé de ce qui a été proposé.

Nous sommes la pour proposer nos souhaits, ce que je fais aussitôt on a assez perdu de temps.
Donc si d'autres pouvaient réagir à cela....

exacte, pour le bien du Duché pour ne reprendre que vos mots... Donc point d'intérêt personnel ni au profit de son parti

Ah oui, et je ne suis pas fanatique des écrivains en herbe. Vos sauts d'humeur ou frustration d'après élection je préfèrerais que vous les gardiez pour vous. Agissez comme un Conseiller Ducal et non comme un pillier de taverne.

Parenthèse fermée je ne reviendrai plus sur cela.

Se retourne

C'est à moi qu on s adresse ?

Hop doucement on se recentre sur le sujet parce que si on commence à s'insulter dès le premier dossier on risque de trouver le mandat très long!
Chaque parti a fait un programme, il est normal qu'au final les propositions des conseillers relatent ceux ci, maintenant pas besoin de s'offusquer et au travail.

Je pense aussi que l'organisation des CN pourrait être améliorée, j'attends donc le résumé de Geoffroy sur ce travail pour continuer cette discussion.

Et si vous lisiez les archives, pour commencer ? Ça vous montrera bien les points qui ont été proposés à la modification non ?

Oh mais messire Walan, n'ayez crainte, je les ai déjà lu. En fait c'est la première chose que j'ai fait en arrivant ici : tout lire ! Mais si notre gouverneur veut faire un résumé, faut bien l'encourager ^^

le dernier conseil n'a pour l'instant, que parlé. aucune action n'a été faite à ce sujet.

Je crois même que la discution avait ete mise de coté, le temps de finir la partie sur la cour martial.

Citation :

Ordonnance des Compagnies Nobiliaires du Lyonnais-Dauphiné


Définition :
Les Compagnies Nobiliaires sont des forces armées de réserve créées principalement autour des nobles du Lyonnais-Dauphiné pour la défense des terres et des habitants de ce Duché. Elles peuvent être appelées à renforcer en toute circonstance utile décrétée par le Gouverneur, dans les frontières ducales, les troupes des Compagnies d'Ordonnance.

Leur Structure :
Le Conseil de GuerreLes membres des Compagnies Nobiliaires proposent, après concertation, un Major des Compagnies Nobiliaires au Gouverneur, qui décidera ou non de sa nomination. Le Major assure la liaison entre les différentes troupes des Compagnies Nobiliaires et le Conseil de Guerre.

Les Compagnies Nobiliaires de chaque ville sont organisées et dirigées par tous les Nobles résidents. Le Noble de plus haut rang aura le statut de Maître de Camp. Il assurera le lien entre les lances de sa ville et le Major.
Une lance ou groupe est créée par chaque Noble, composée de villageois du Lyonnais-Dauphiné de tout rang, à l'exception des membres des Compagnies d'Ordonnance.

Les Nobles et le Major peuvent, gardant leur responsabilité, déléguer la gestion courante à une personne de leur choix en cas d'indisponibilité.

De la Loyauté :
Pour signifier sa volonté de défendre sa patrie, tout noble, qu'il soit châtelain ou duc, est tenu sur l'Honneur de faire partie des Compagnies Nobiliaires, s'il n'est déjà membre des Compagnies d'Ordonnance ou ecclésiastique. Tout manquement injustifié à l'appel pourra être poursuivi de sanctions héraldiques.

Hors des missions ordonnées par le Duché, les nobles du Lyonnais-Dauphiné ont autorité sur leur lance dont ils disposent librement dans le cadre légal de la Coutume.
Ils sont responsables du recrutement, de l'organisation, de l'apprentissage, de la gestion et de la disponibilité de cette troupe, si besoin sous les conseils du Major.
Les membres des lances devront être répertoriés dans les bureaux des villes correspondantes.
Le respect et le salut d'autrui devront être quotidiens et habituels.

Cette règle est claire et simple. Ne pas la respecter serait un manquement à la politesse la plus élémentaire sous peine d'exclusion de la discussion.

Chacun des membres des Compagnies Nobiliaires s'engage à répondre dans les 24h suivant la réception d'un ordre de mission par le Major.

Lors d'un engagement ordonné par le Duché, les Compagnies Nobiliaires se placent sous le commandement du Conseil de Guerre et du Gouverneur qui pourra déléguer l'annonce des ordres au Major ou au Capitaine. Les membres des Compagnies Nobiliaires sont alors soumis aux droits et devoirs des gens d'armes des Compagnies d'Ordonnance. Par conséquent, ravitaillement et équipement sont assurés par les Compagnies d'Ordonnance pour la durée de la mission. S'agissant d'un service volontaire, La solde équivaut à une miche de pain par personne et par jour de mobilisation, même si des primes peuvent être accordées exceptionnellement, et sera comptabilisée par le Major.

Leurs Missions :
Les Compagnies Nobiliaires agissent dans leur Duché, ils participent suivant les coutumes à la défense de leur Duché et de leur Gouverneur.
Ils seront demandés donc pour la défense des villes, des frontières ou pour la protection du Château.
Les escortes et les patrouilles seront dans leur possibilité et volontariat.
Les Compagnies Nobiliaires recevront un entraînement réglementaire qu'ils pourront trouver au sein de l'école militaire de l'ost du Lyonnais Dauphiné sous demandes, et seront prêtes à reprendre un château tombé.
Grand nombre de missions auront lieu en coopération avec les Compagnies d'Ordonnance.

Les vassaux du Lyonnais-Dauphiné pourront, après autorisation conjointe du Conseil Ducal et du Conseil de Guerre et à leur demande, ainsi qu'après instruction auprès du Major, constituer une armée en territoire lyonnais-dauphinois. Celle-ci sera placée, dès sa création, sous le commandement du Conseil de Guerre et ce, jusqu'à son démantèlement.
Le capitaine d'armée devra s'engager à fournir, le plus rapidement possible, soit de manière directe, soit par l'intermédiaire du Major, toutes les informations concernant son armée sur simple demande du Conseil de Guerre Capitaine ou du Gouverneur, ainsi qu'à respecter et suivre à la lettre, les directives données par ce dernier, et uniquement celles-ci.
L'armée sera démantelée à la demande du Conseil de Guerre Gouverneur.


L'uniforme :
Aucun uniforme n'existe pour les Compagnies Nobilaires.
La troupe de base ne doit porter aucun signe particulier ou marque distinctive lors des combats, sauf sont tolérées les couleurs de leur Noble respectif.
Les nobles eux sont libres de porter les couleurs de leur famille ou de leurs terres.
La Troupe de base devra s'équiper en armes et armure et devra régulièrement entretenir son matériel. Les Nobles pourront mener à cheval.

Tout manquement pourra se voir conduire devant la cour martiale pour en subir les conséquences.

Bon j'ai repris plus ou moins quelques modifs proposées, il en reste encore pas mal :

kernos a écrit:

J'ai lu en diagonale ce qui avait été dit par chacun sur le sujet, n'ayant plus tout en tête, je vous donne mon avis tout en m'excusant par avance pour les éventuelles redites:

Premier point sur la charte actuelle:
- nécessité de préciser la définition actuelle notamment pour éviter les problèmes sur l'appartenance des CN aux COLD
- nécessité de revoir la plupart des paragraphes souvent lourd et parfois vide de sens
- revoir le statut du Major, notamment sur son "élection" et préciser son rôle
- prendre en compte la mise en place des campements et établir leur gestion notamment en appliquant enfin les mesures sur les Maistres de Camp
- supprimer le paragraphe de l'uniforme qui ne sert à rien en tant que tel, et fusionner le passage sur la loyauté avec celui du respect
- préciser peut être la partie sur les missions

Deuxième point sur les sanctions:
- adoption de l'hériban (amende pour la non réponse à la semonce du ban)
- prévoir les modalités sur les sanctions, que cela soit une définition des fautes au sein des CN que des mesures à prendre pour les punir

Troisième point sur les propositions:
- sur la structure: organisation des campements avec leur définition et leur structure, avec à leur tête un Maistre de Camps pour coordonner et gérer chaque lance se trouvant dans leur secteur nommé par le Major
- sur le Major: responsable et conducteur de l'ensemble des CN par délégation du pouvoir de commandement par le Gouverneur, chargé de faire le lien entre les CN et le Conseil de Guerre
- sur les Maistres de Camps: choisis par le Major, un par campement (Nord, Haut-Dauphiné et Sud), chargé de coordonner les CN dans leur zone, en contrôlant les effectifs disponibles (position et présence)et en veillant à la bonne application des directives lors des mobilisations.
- voir les modalités pour que les nobles puissent bénéficier d'une formation militaire particulière
- pour les missions, je pense qu'il n'ai pas non plus nécessaire de multiplier les exemples, rappeler que leur mission principale est de répondre à l'appel aux armes du duché pour renforcer les troupes permanentes, voir peut être définir le ban

Euh, donc tout ce qu'on avait dit avant ça passe à la trappe ?

Je suis toujours très défavorable aux changements de tous les "conseil de guerre" en "Gouverneur", pour les raisons déjà exposées précédemment :

Citation :

Je rappelle encore (et toujours) que le Gouverneur et le Capitaine sont membres du conseil de guerre et que c'est même eux qui tranchent et ont le dernier mot dans les discussions de celui-ci.
Remplacer "Conseil de Guerre" par "Gouverneur ou Capitaine" est donc pour moi inutile étant donné que c'est déjà eux qui décident lorsque l'on indique "Conseil de guerre".
Mettre "conseil de guerre" incite juste à demander l'avis des autres membres de ce conseil (y compris le connétable, pour l'aspect financier notamment) et permet une plus grande liberté et flexibilité que d'indiquer seulement quelques personnes (en mettant "le conseil de guerre", cela autorise le Prévôt, le Connétable voire le Major ou le GML -voire très exceptionnellement un conseiller militaire- à aller indiquer les alertes et les ordres si le Gouverneur ou le Capitaine sont indisponibles).

Je suis toujours contre le fait que seuls les membres des CN choisissent le Major sans que le Conseil de guerre ait son mot à dire. Les membres du conseil de guerre doivent aussi y avoir leur mot à dire, ne serait-ce par le simple fait qu'ils vont devoir travailler étroitement avec le major. Je reste donc pour une solution qui consulte à la fois les membres des CN et le conseil de guerre.

Pour les sanctions héraldiques j'ai déjà donné mon avis également :

Citation :

Le manquement au devoir entraînant des sanctions héraldiques risque d'être compliqué à obtenir (d'autant plus qu'à ma connaissance le tribunal héraldique n'a toujours pas de procureur ou de truc de ce genre). Peut être pourrait on ajouter un peu plus de nuances, du type avec plusieurs rappels à l'ordre :
- 1er manquement : demande de remboursement de la somme qui aurait été versée s'il avait répondu à l'appel (en gros, on oblige à remplacer sa contribution armée en contribution financière, cf plus bas)
- 2e manquement : idem plus blâme (et procès ?) public
- 3e manquement : dépôt d'un dossier auprès de l'hérauderie pour des sanction héraldiques (pas forcément destitution).
Notons cependant que ça ne peut s'appliquer qu'aux membres nobles des CN. Or celles-ci comprennent également quelques roturiers en tant que suivants de nobles (normalement).

Pour ce point : "Les escortes et les patrouilles seront dans leur possibilité et volontariat.", c'est à reformuler parce que là ça ne veut pas dire grand chose.

J'ajoute également que la proposition suivante avait rencontré plusieurs accords :

Citation :

Dans les modifications à faire sur les CN, je pense qu'il serait utile de permettre aux nobles qui le souhaitent de ne pas participer à l'aide armée contre compensation financière.
C'est à dire en modifiant (ajoutant plutôt) par exemple comme ceci :
"Pour signifier sa volonté de défendre sa patrie, tout noble, qu'il soit châtelain ou duc, est tenu sur l'Honneur de faire partie des Compagnies Nobiliaires, s'il n'est déjà membre des Compagnies d'Ordonnance ou ecclésiastique.
Tout noble peut néanmoins se défaire de ce devoir d'arme à condition de verser au Duché l'équivalent, en écus ou marchandises, du ravitaillement qu'il aurait dû recevoir durant la période de mobilisation."

Dans le même article, il faudrait également trouver un moyen d'obliger les vassaux du Duché qui n'y résident pas de tenir néanmoins leur devoir d'aide armée (puisque cela fait partie de leur serment, qu'ils résident en LD ou non n'y change rien). Soit en les obligeant à la compensation financière, soit en "comptant" le nombre de jours de mobilisations auxquels ils ont "échappé" et en leur demandant régulièrement de venir s'en acquitter, ou autre chose ...