Compagnie Nobiliaires : revisite de l'ordonnance

Alors pour le conseil de guerre, le major n'a pas son mot a dire dans les nominations des conseillers du CG que je sache, pourquoi il en serait autrement. Vous êtes des professionnels donc vous pouvez vous adapter a tous.

J'ai dit que je n'avais pas tout repris donc qu'il y aurait encore des modifications. Je pense qu'imposer un nom pour le major ne peut qu'inciter le mauvais dialogue, voir aucun dialogue tout court. C'est pourquoi le conseil de guerre n'a pas sa place la dedans. Les CN ne sont pas la 8eme garnison de l'ost, faut le rappeler je crois.

Pour les autres modifs, faudrait faire un point par sous parties, missions, définition, cour martiale etc

Je pense que pour la nomination du major on pourrait mettre l'avis du conseil de guerre avec le gouverneur genre :

Citation :

Les membres des Compagnies Nobiliaires proposent, après concertation, un Major des Compagnies Nobiliaires au Gouverneur, qui décidera ou non de sa nomination avec le conseil de guerre. Le Major assure la liaison entre les différentes troupes des Compagnies Nobiliaires et le Conseil de Guerre.

car le major va quand même faire un lien avec le conseil de guerre et les CN

pour le reste je suis d'acccord

Conseillé par le CG pourquoi pas... les CN votent pour 2 ou 3 noms, celui qui est le plus mis en avant est nommé, sauf si le Gouverneur s'y oppose.

Je vois ca comme ca niveau élection du Major

Le rôle du Conseil de Guerre, hors des membres élus et choisis au sein du Conseil Ducal, est justement de conseiller, donc cela tombe sous le sens que dans le choix du Major ils ne font que donner leur opinion de professionnels, ils ne décident pas mais émettent un avis, cela tombe donc sous le sens qu'au final le Gouverneur voir le Capitaine décident au final qui est le Major, puisque seuls les Officiers Supérieurs (Cap, Connétable, Prévôt) ont un pouvoir décisionnel, nous autres sommes là pour les aiguiller, au même titre que la consultation des autres membres des CN:
- les CN donnent leur avis
- les CM donnent leur avis
- le Gouverneur et le Capitaine tranchent

Le problème des avis c'est que politiquement parlant on peut très bien entendre un avis et prendre une décision totalement inverse. Dans la pratique cela arrive rarement mais tout de même. Personnellement je suis pour une désolidarisation des compagnies nobiliaires vis à vis de l'Ost.




Hrp : Je suis navré de passer en hrp mais l'avis du joueur ne peut être transcris par Thomas ou alors à grand renfort de métaphores qui ne vont pas aider. Grosso modo les compagnies nobiliaires sont selon moi rien d'autre que la mise en commun des forces militaires de la noblesse. Je suis un peu partisan de la radicalisation du principe des CN. Des formations distinctes, des hiérarchies distinctes de l'ost, une nomination du major réservée à la noblesse. Bon c'est pour moi l'utopie car les joueurs me connaissant connaissent mon penchant pour la radicalisation de la noblesse. Maintenant je suis malheureusement contraint à faire des concessions car la réalité est tout autre. Maintenant je pense que la noblesse du Duché doit avoir un poids supérieur à celui du Conseil de Guerre. Pour les raisons citées auparavant, ce sont des raisons rp plus que des raisons institutionnelles etc... Maintenant c'est une vision bien radicale des choses et je ne force personne à l'apprécier.

On pourrait faire voter les cn avec disont un vote valant 2 points, le cdg avec un vote valant 1 point et le capitaine avec un vote valant aussi deux points. ensuite le gouverneur annonce la nomination avec le nombre de points obtenu.

Pas d'accord avec le système de points, ça diminue le pouvoir décisionnel du Gouverneur, là il n'a le rôle que d'annonceur de résultats de votes et je ne trouve pas ça terrible.

Bon je vais ouvrir d'autres topic parce que c'est le bordel ^^

_geoffroy_ a écrit:

Alors pour le conseil de guerre, le major n'a pas son mot a dire dans les nominations des conseillers du CG que je sache, pourquoi il en serait autrement. Vous êtes des professionnels donc vous pouvez vous adapter a tous.

Le major en tant que membre du conseil de guerre peut s'exprimer de la même manière que tous les autres membres de celui-ci, nominations d'officiers inclues.
Le fait qu'il ne le fasse pas ne tient pas à une impossibilité (légale ou technique) à le faire, mais au choix du major et à l'état de ses rapports avec l'ost et/ou le reste des conseillers.

je suis totalement opposé à une nomination aux points.

quand il est indiqué le conseil de guerre nomme, ça signifie qu'après candidatures déposées (ou absence de candidatures et contact de personnes) il y a discussion au cg pour trouver un concensus. puis le gouverneur tranche. ce qui parait une bonne chose.

le gouverneur est élu. c'est donc lui qui a toute légitimité pour faire son choix. si il prend son beau frère. et bien c'est ainsi.

le système de point serait trop compliqué, je pense finalement qu'on peut laisser le choix au gouverneur après vote des CN et avis du CG

pour rebondir sur ce que disais plus haut geoffroy, car je n'avais pas vu avant. au sujet du fait que "le major n'a pas son mot a dire dans les nominations des conseillers du CG que je sache", et bien si, justement. étant membre du conseil de guerre, il a son mot à dire comme n'importe quel autre membre. à savoir, les conseillers militaires, le gml, le maistre des correspondances, le seigneur de la garde, le major et les 4 élus ayant droit de parole, qui décident au final.

C'est bien dommage que tous les débats entamés, les projets déposés, oui les reflexions échangées soient rapidement laissés sur les étagères. Vous pouvez me répondre que je n'ai qu à le faire moi-même....oui justement c"est ce que je fais puisque cela ne semble gêner personne.

Je n'avais pas vu ce sujet là ... et franchement il aurait pu rester dans les cartons jusqu'à ce que la poussière nous le fasse oublier que ça n'aurait manqué à personne.

Le major, comme tous les membres du conseil de guerre hors conseillers ducaux, est élu par le conseil de guerre ce qui comprend le capitaine, le connétable ET le gouverneur.
Il est élu parmi les candidatures proposés par les gens faisant parti des CN, ce qui constitue en soit déjà un pré tri, puisque les nobles par affinité soutiennent plus ou moins leur candidat. Soit dit en passant, pour l'élection du major actuel les nobles ont votés et leur avis a été respecté, puisque Pathan a fait l'unanimité chez les conseillers militaires, membre du conseil ducal inclus.

Je ne vois donc pas vraiment le besoin de réformer cette façon de faire.

La discussion porte sur l'ordonnance des CN pas uniquement du Major que je ne remets pas en cause.

_geoffroy_ a écrit:

Citation :

Ordonnance des Compagnies Nobiliaires du Lyonnais-Dauphiné


Définition :
Les Compagnies Nobiliaires sont des forces armées de réserve créées principalement autour des nobles du Lyonnais-Dauphiné pour la défense des terres et des habitants de ce Duché. Elles peuvent être appelées à renforcer en toute circonstance utile décrétée par le Gouverneur, dans les frontières ducales, les troupes des Compagnies d'Ordonnance.

Leur Structure :
Le Conseil de GuerreLes membres des Compagnies Nobiliaires proposent, après concertation, un Major des Compagnies Nobiliaires au Gouverneur, qui décidera ou non de sa nomination. Le Major assure la liaison entre les différentes troupes des Compagnies Nobiliaires et le Conseil de Guerre.

Les Compagnies Nobiliaires de chaque ville sont organisées et dirigées par tous les Nobles résidents. Le Noble de plus haut rang aura le statut de Maître de Camp. Il assurera le lien entre les lances de sa ville et le Major.
Une lance ou groupe est créée par chaque Noble, composée de villageois du Lyonnais-Dauphiné de tout rang, à l'exception des membres des Compagnies d'Ordonnance.

Les Nobles et le Major peuvent, gardant leur responsabilité, déléguer la gestion courante à une personne de leur choix en cas d'indisponibilité.

De la Loyauté :
Pour signifier sa volonté de défendre sa patrie, tout noble, qu'il soit châtelain ou duc, est tenu sur l'Honneur de faire partie des Compagnies Nobiliaires, s'il n'est déjà membre des Compagnies d'Ordonnance ou ecclésiastique. Tout manquement injustifié à l'appel pourra être poursuivi de sanctions héraldiques.

Hors des missions ordonnées par le Duché, les nobles du Lyonnais-Dauphiné ont autorité sur leur lance dont ils disposent librement dans le cadre légal de la Coutume.
Ils sont responsables du recrutement, de l'organisation, de l'apprentissage, de la gestion et de la disponibilité de cette troupe, si besoin sous les conseils du Major.
Les membres des lances devront être répertoriés dans les bureaux des villes correspondantes.
Le respect et le salut d'autrui devront être quotidiens et habituels.

Cette règle est claire et simple. Ne pas la respecter serait un manquement à la politesse la plus élémentaire sous peine d'exclusion de la discussion.

Chacun des membres des Compagnies Nobiliaires s'engage à répondre dans les 24h suivant la réception d'un ordre de mission par le Major.

Lors d'un engagement ordonné par le Duché, les Compagnies Nobiliaires se placent sous le commandement du Conseil de Guerre et du Gouverneur qui pourra déléguer l'annonce des ordres au Major ou au Capitaine. Les membres des Compagnies Nobiliaires sont alors soumis aux droits et devoirs des gens d'armes des Compagnies d'Ordonnance. Par conséquent, ravitaillement et équipement sont assurés par les Compagnies d'Ordonnance pour la durée de la mission. S'agissant d'un service volontaire, La solde équivaut à une miche de pain par personne et par jour de mobilisation, même si des primes peuvent être accordées exceptionnellement, et sera comptabilisée par le Major.

Leurs Missions :
Les Compagnies Nobiliaires agissent dans leur Duché, ils participent suivant les coutumes à la défense de leur Duché et de leur Gouverneur.
Ils seront demandés donc pour la défense des villes, des frontières ou pour la protection du Château.
Les escortes et les patrouilles seront dans leur possibilité et volontariat.
Les Compagnies Nobiliaires recevront un entraînement réglementaire qu'ils pourront trouver au sein de l'école militaire de l'ost du Lyonnais Dauphiné sous demandes, et seront prêtes à reprendre un château tombé.
Grand nombre de missions auront lieu en coopération avec les Compagnies d'Ordonnance.

Les vassaux du Lyonnais-Dauphiné pourront, après autorisation conjointe du Conseil Ducal et du Conseil de Guerre et à leur demande, ainsi qu'après instruction auprès du Major, constituer une armée en territoire lyonnais-dauphinois. Celle-ci sera placée, dès sa création, sous le commandement du Conseil de Guerre et ce, jusqu'à son démantèlement.
Le capitaine d'armée devra s'engager à fournir, le plus rapidement possible, soit de manière directe, soit par l'intermédiaire du Major, toutes les informations concernant son armée sur simple demande du Conseil de Guerre Capitaine ou du Gouverneur, ainsi qu'à respecter et suivre à la lettre, les directives données par ce dernier, et uniquement celles-ci.
L'armée sera démantelée à la demande du Conseil de Guerre Gouverneur.


L'uniforme :
Aucun uniforme n'existe pour les Compagnies Nobilaires.
La troupe de base ne doit porter aucun signe particulier ou marque distinctive lors des combats, sauf sont tolérées les couleurs de leur Noble respectif.
Les nobles eux sont libres de porter les couleurs de leur famille ou de leurs terres.
La Troupe de base devra s'équiper en armes et armure et devra régulièrement entretenir son matériel. Les Nobles pourront mener à cheval.

Tout manquement pourra se voir conduire devant la cour martiale pour en subir les conséquences.

Bon j'ai repris plus ou moins quelques modifs proposées, il en reste encore pas mal :

kernos a écrit:

J'ai lu en diagonale ce qui avait été dit par chacun sur le sujet, n'ayant plus tout en tête, je vous donne mon avis tout en m'excusant par avance pour les éventuelles redites:

Premier point sur la charte actuelle:
- nécessité de préciser la définition actuelle notamment pour éviter les problèmes sur l'appartenance des CN aux COLD
- nécessité de revoir la plupart des paragraphes souvent lourd et parfois vide de sens
- revoir le statut du Major, notamment sur son "élection" et préciser son rôle
- prendre en compte la mise en place des campements et établir leur gestion notamment en appliquant enfin les mesures sur les Maistres de Camp
- supprimer le paragraphe de l'uniforme qui ne sert à rien en tant que tel, et fusionner le passage sur la loyauté avec celui du respect
- préciser peut être la partie sur les missions

Deuxième point sur les sanctions:
- adoption de l'hériban (amende pour la non réponse à la semonce du ban)
- prévoir les modalités sur les sanctions, que cela soit une définition des fautes au sein des CN que des mesures à prendre pour les punir

Troisième point sur les propositions:
- sur la structure: organisation des campements avec leur définition et leur structure, avec à leur tête un Maistre de Camps pour coordonner et gérer chaque lance se trouvant dans leur secteur nommé par le Major
- sur le Major: responsable et conducteur de l'ensemble des CN par délégation du pouvoir de commandement par le Gouverneur, chargé de faire le lien entre les CN et le Conseil de Guerre
- sur les Maistres de Camps: choisis par le Major, un par campement (Nord, Haut-Dauphiné et Sud), chargé de coordonner les CN dans leur zone, en contrôlant les effectifs disponibles (position et présence)et en veillant à la bonne application des directives lors des mobilisations.
- voir les modalités pour que les nobles puissent bénéficier d'une formation militaire particulière
- pour les missions, je pense qu'il n'ai pas non plus nécessaire de multiplier les exemples, rappeler que leur mission principale est de répondre à l'appel aux armes du duché pour renforcer les troupes permanentes, voir peut être définir le ban

Walan a écrit:

Euh, donc tout ce qu'on avait dit avant ça passe à la trappe ?

Je
suis toujours très défavorable aux changements de tous les "conseil de
guerre" en "Gouverneur", pour les raisons déjà exposées précédemment :

Citation :

Je
rappelle encore (et toujours) que le Gouverneur et le Capitaine sont
membres du conseil de guerre et que c'est même eux qui tranchent et ont
le dernier mot dans les discussions de celui-ci.
Remplacer "Conseil
de Guerre" par "Gouverneur ou Capitaine" est donc pour moi inutile
étant donné que c'est déjà eux qui décident lorsque l'on indique
"Conseil de guerre".
Mettre "conseil de guerre" incite juste à
demander l'avis des autres membres de ce conseil (y compris le
connétable, pour l'aspect financier notamment) et permet une plus
grande liberté et flexibilité que d'indiquer seulement quelques
personnes (en mettant "le conseil de guerre", cela autorise le Prévôt,
le Connétable voire le Major ou le GML -voire très exceptionnellement
un conseiller militaire- à aller indiquer les alertes et les ordres si
le Gouverneur ou le Capitaine sont indisponibles).

Je
suis toujours contre le fait que seuls les membres des CN choisissent
le Major sans que le Conseil de guerre ait son mot à dire. Les membres
du conseil de guerre doivent aussi y avoir leur mot à dire, ne
serait-ce par le simple fait qu'ils vont devoir travailler étroitement
avec le major. Je reste donc pour une solution qui consulte à la fois
les membres des CN et le conseil de guerre.

Pour les sanctions héraldiques j'ai déjà donné mon avis également :

Citation :

Le
manquement au devoir entraînant des sanctions héraldiques risque d'être
compliqué à obtenir (d'autant plus qu'à ma connaissance le tribunal
héraldique n'a toujours pas de procureur ou de truc de ce genre). Peut
être pourrait on ajouter un peu plus de nuances, du type avec plusieurs
rappels à l'ordre :
- 1er manquement : demande de remboursement de
la somme qui aurait été versée s'il avait répondu à l'appel (en gros,
on oblige à remplacer sa contribution armée en contribution financière,
cf plus bas)
- 2e manquement : idem plus blâme (et procès ?) public
- 3e manquement : dépôt d'un dossier auprès de l'hérauderie pour des sanction héraldiques (pas forcément destitution).
Notons
cependant que ça ne peut s'appliquer qu'aux membres nobles des CN. Or
celles-ci comprennent également quelques roturiers en tant que suivants
de nobles (normalement).

Pour ce point : "Les escortes
et les patrouilles seront dans leur possibilité et volontariat.", c'est
à reformuler parce que là ça ne veut pas dire grand chose.

J'ajoute également que la proposition suivante avait rencontré plusieurs accords :

Citation :

Dans
les modifications à faire sur les CN, je pense qu'il serait utile de
permettre aux nobles qui le souhaitent de ne pas participer à l'aide
armée contre compensation financière.
C'est à dire en modifiant (ajoutant plutôt) par exemple comme ceci :
"Pour
signifier sa volonté de défendre sa patrie, tout noble, qu'il soit
châtelain ou duc, est tenu sur l'Honneur de faire partie des Compagnies
Nobiliaires, s'il n'est déjà membre des Compagnies d'Ordonnance ou
ecclésiastique.
Tout noble peut néanmoins se
défaire de ce devoir d'arme à condition de verser au Duché
l'équivalent, en écus ou marchandises, du ravitaillement qu'il aurait
dû recevoir durant la période de mobilisation."

Dans le
même article, il faudrait également trouver un moyen d'obliger les
vassaux du Duché qui n'y résident pas de tenir néanmoins leur devoir
d'aide armée (puisque cela fait partie de leur serment, qu'ils résident
en LD ou non n'y change rien). Soit en les obligeant à la compensation
financière, soit en "comptant" le nombre de jours de mobilisations
auxquels ils ont "échappé" et en leur demandant régulièrement de venir
s'en acquitter, ou autre chose ...

Bon j ai fait un mix (en bleu) de mes interrogations et j ai ajouté les reflexions de Walan

Citation :

Ordonnance des Compagnies Nobiliaires du Lyonnais-Dauphiné


Définition :
Les Compagnies Nobiliaires sont des forces armées de réserve créées principalement autour des nobles du Lyonnais-Dauphiné pour la défense des terres et des habitants de ce Duché. Elles peuvent être appelées à renforcer en toute circonstance utile décrétée par le Gouverneur, dans les frontières ducales, les troupes des Compagnies d'Ordonnance.

Leur Structure :
Le Conseil de Guerre Les membres des Compagnies Nobiliaires propose, après concertation, un Major des Compagnies Nobiliaires au Gouverneur, qui décidera ou non de sa nomination. Le Major assure la liaison entre les différentes troupes des Compagnies Nobiliaires et le Conseil de Guerre.

Pour signifier sa volonté de défendre sa patrie, tout noble, qu'il soit châtelain ou duc, est tenu sur l'Honneur de faire partie des Compagnies Nobiliaires, s'il n'est déjà membre des Compagnies d'Ordonnance ou ecclésiastique.
Tout noble peut néanmoins se défaire de ce devoir d'arme à condition de verser au Duché l'équivalent, en écus ou marchandises, du ravitaillement qu'il aurait dû recevoir durant la période de mobilisation."
trouver un moyen d'obliger les vassaux du Duché qui n'y résident pas de tenir néanmoins leur devoir d'aide armée (puisque cela fait partie de leur serment, qu'ils résident en LD ou non n'y change rien). Soit en les obligeant à la compensation financière, soit en "comptant" le nombre de jours de mobilisations auxquels ils ont "échappé" et en leur demandant régulièrement de venir s'en acquitter, ou autre chose ...


Les Compagnies Nobiliaires de chaque ville sont organisées et dirigées par tous les Nobles résidents. Le Noble de plus haut rang aura le statut de Maître de Camp. Il assurera le lien entre les lances de sa ville et le
Major. Une lance ou groupe est créée par chaque Noble, composée de villageois du Lyonnais-Dauphiné de tout rang, à l'exception des membres des Compagnies d'Ordonnance.

Les Nobles et le Major peuvent, gardant leur responsabilité, déléguer la gestion courante à une personne de leur choix en cas d'indisponibilité.

De la Loyauté :
Pour signifier sa volonté de défendre sa patrie, tout noble, qu'il soit châtelain ou duc, est tenu sur l'Honneur de faire partie des Compagnies Nobiliaires, s'il n'est déjà membre des Compagnies d'Ordonnance ou ecclésiastique. Tout manquement injustifié à l'appel pourra être poursuivi de sanctions héraldiques. C'est un peu même totalement flou cette partie là

. Peut être pourrait on ajouter un peu plus de nuances, du type avec plusieurs
rappels à l'ordre :
- 1er manquement : demande de remboursement de la somme qui aurait été versée s'il avait répondu à l'appel (en gros,
on oblige à remplacer sa contribution armée en contribution financière,
cf plus bas)
- 2e manquement : idem plus blâme (et procès ?) public
- 3e manquement : dépôt d'un dossier auprès de l'hérauderie pour des sanction héraldiques (pas forcément destitution).
Notons cependant que ça ne peut s'appliquer qu'aux membres nobles des CN. Or celles-ci comprennent également quelques roturiers en tant que suivants de nobles (normalement).

Hors des missions ordonnées par le Duché, les nobles du Lyonnais-Dauphiné ont autorité sur leur lance dont ils disposent librement dans le cadre légal de la Coutume.
Ils sont responsables du recrutement, de l'organisation, de l'apprentissage, de la gestion et de la disponibilité de cette troupe, si besoin sous les conseils du Major.
Les membres des lances devront être répertoriés dans les bureaux des villes correspondantes.
Le respect et le salut d'autrui devront être quotidiens et habituels.

Cette règle est claire et simple. Ne pas la respecter serait un manquement à la politesse la plus élémentaire sous peine d'exclusion de la discussion.

Chacun des membres des Compagnies Nobiliaires s'engage à répondre dans les 24h suivant la réception d'un ordre de mission par le Major.

Lors d'un engagement ordonné par le Duché, les Compagnies Nobiliaires se placent sous le commandement du Conseil de Guerre et du Gouverneur qui pourra déléguer l'annonce des ordres au Major ou au Capitaine. Les membres des Compagnies Nobiliaires sont alors soumis aux droits et devoirs des gens d'armes des Compagnies d'Ordonnance. Par
conséquent, ravitaillement et équipement sont assurés par les Compagnies d'Ordonnance pour la durée de la mission. S'agissant d'un service volontaire, La solde équivaut à une miche de pain par personne et par jour de
mobilisation, même si des primes peuvent être accordées exceptionnellement, et sera comptabilisée par le Major.

Leurs Missions :
Les Compagnies Nobiliaires agissent dans leur Duché, ils participent suivant les coutumes à la défense de leur Duché et de leur Gouverneur.
Ils seront demandés donc pour la défense des villes, des frontières ou pour la protection du Château.
Les escortes et les patrouilles seront dans leur possibilité et volontariat. Patrouilles ? Laissons plutôt cela aux soldats quant aux escortes il a été voté au mandat précédent que la GN s'en chargeait
Les Compagnies Nobiliaires recevront un entraînement réglementaire qu'ils pourront trouver au sein de l'école militaire de l'ost du Lyonnais Dauphiné sous demandes, et seront prêtes à reprendre un château tombé.
Grand nombre de missions auront lieu en coopération avec les Compagnies d'Ordonnance.

Les vassaux du Lyonnais-Dauphiné pourront, après autorisation conjointe du Conseil Ducal et du Conseil de Guerre et du Conseil de guerreet à leur demande, ainsi qu'après instruction auprès du Major, constituer une armée en territoire lyonnais-dauphinois. Celle-ci sera placée, dès sa création, sous le commandement du Conseil de Guerre et
ce, jusqu'à son démantèlement.
Le capitaine d'armée devra s'engager à fournir, le plus rapidement possible, soit de manière directe, soit par l'intermédiaire du Major, toutes les informations concernant son armée sur simple demande du Conseil de Guerre Capitaine ou du Gouverneur, ainsi qu'à respecter et suivre à la lettre, les directives données par ce dernier, et uniquement celles-ci.
L'armée sera démantelée à la demande du Conseil de GuerreGouverneur.


L'uniforme :
Aucun uniforme n'existe pour les Compagnies Nobilaires.
La
troupe de base ne doit porter aucun signe particulier ou marque
distinctive lors des combats, sauf sont tolérées les couleurs de leur
Noble respectif.
Les nobles eux sont libres de porter les couleurs de leur famille ou de leurs terres.
La
Troupe de base devra s'équiper en armes et armure et devra
régulièrement entretenir son matériel. Les Nobles pourront mener à
cheval.

Tout manquement pourra se voir conduire devant la cour martiale pour en subir les conséquences.

Je prends le débat en cours, beaucoup de choses ont été dites et vous arrivez à une charte qui commence à refléter un certain consensus à priori. Je ne vais donc pas arriver en faisant tout un tas de propositions mais j'ai tout de même quelque chose qui m'a interpellé.

Sur le principe, je suis d'accord que tout les nobles, qu'ils soient résidents ou non, font serment d'assistance au LD. Une assistance qui a un sens militaire évidemment, mais qui pour moi, peut tout à faire prendre la forme d'une lutte d'influence diplomatique par exemple. Ce qui peut très bien se faire "à distance". Ce genre d'intervention est tout aussi importante qu'une éventuelle compensation financière ou matériel à l'effort de guerre.

Mais là ou je m'interroge, c'est sur cette proposition :

Citation :

Soit en les obligeant à la compensation financière, soit en "comptant" le nombre de jours de mobilisations auxquels ils ont "échappé" et en leur demandant régulièrement de venir s'en acquitter, ou autre chose ...

Si je suis plutôt d'accord dans l'idée, je me demande bien comment faire appliquer ce genre de mesures. J'ai fait le tour du sujet et je n'y ai pas trouvé de réponse concluante si ce n'est de graduer les peines si on peut appeler ça comme ça. Si les CNs sont mobilisées dans leur ensemble, puisque j'imagine que c'est dans le cas d'une levée de ban par le Gouverneur que la question se pose, comment allez vous obliger un noble qui se trouverais disons, en Normandie par exemple, à participer financièrement ? (et surtout comment IG vous récupérez les écus si d'aventure il acceptait ?) Mieux encore, comment allez-vous le forcer à se rendre en LD pour faire une sorte de service militaire obligatoire pour solder ses jours de mobilisation en retard ? Si la seule arme c'est la sanction héraldique et le retrait de fief, il va y avoir un paquet de retrait de fief dans les mois qui viennent...

C'est donc pour moi une idée qui a un certain fondement, mais si elle est inapplicable, il me semble inutile de l'inscrire dans la charte pour l'ignorer ensuite.

Je rajouterai simplement une parenthèse sur la question des escortes. Ça me semble une bonne idée que les nobles escortent le Gouverneur plutôt que la GN. Je sais bien que dans le Corpus, les escortes font partie des missions de la GN mais ça ne m'a jamais plu. Pourquoi ? Parce qu'il y a contradiction entre les différentes missions. Si la GN a surtout pour vocation de faire des missions que le LD n'a, soit pas envie d'assumer publiquement soit pas envie d'ébruiter, il faut que l'effectif de la GN soit tenu le plus secret possible. Les envoyer parader avec le Gouverneur, on a vu plus discret. Sinon, c'est qu'il s'agit d'une garde d'apparat. Et dans ce cas, impossible d'en cacher son appartenance.

Pour la GN et les escortes je n'ai jamais été d'accord mais cela a été adopté.

pareil. mais actuellement, et tant que j'en serais le seigneur, l'effectif de la gn est découpé en deux.

ceux qui font de l'apparat justement
et ceux qui sont rattachés à la gn mais dont on ne parle pas.

Je croyais qu'on avait décidé au dernier mandat que la GN ne serait justement que purement une garde d'élite destinée à protéger Gouverneur, conseillers ducaux, hauts dignitaires, etc etc ?
Enfin, ce n'est pas le sujet mais cette dualité de la GN commence à devenir pénible, surtout quand on rechange tout chaque mois.

Pour répondre à la question des sanctions, j'aurais tendance à proposer un système "à retardement". On ne va pas demander à un vassal dauphinois qui réside en Normandie de venir (ou d'envoyer quelqu'un) immédiatement après une alerte de trois jours pour rembourser juste trois jours.
Mais on peut imaginer de tenir les comptes et de demander à ce qu'ils soient réglés tous les six mois, par exemple, ou au prochain passage d'un MA dans le coin.
Et avec un petit peu d'organisation (en passant par les provinces elles-mêmes par exemple) on peut imaginer que les nobles n'aient pas à se déplacer et que ça ne prenne pas trop de temps.

Par contre, service armé ou amende sont pour moi les seules solutions possibles (le ban ou l'hériban donc), sinon on risque d'arriver à des choses floues et pénibles à mettre en place (comment définir l'équivalent d'un jour de service armé en action diplomatique ?).


Bref, je propose ceci (avec une seule couleur, désolé mais les activités coloriage et moi ...). J'ai repris pour base le texte actuel, pour éviter d'avoir des trucs barrés étant en fait des anciennes propositions :

Citation :

Ordonnance des Compagnies Nobiliaires du Lyonnais-Dauphiné

Définition :
Les Compagnies Nobiliaires sont des forces armées de réserve créées principalement autour des nobles du Lyonnais-Dauphiné pour la défense des terres et des habitants de ce Duché. Elles peuvent être appelées à renforcer en toute circonstance utile décrétée par le Gouverneur ou l'un des représentants de son autorité en matière de sécurité, dans les frontières ducales, les troupes des Compagnies d'Ordonnance.

Leur Structure :
Le Conseil de Guerre propose, après concertation et consultation des membres des Compagnies Nobiliaires, un Major des Compagnies Nobiliaires au Gouverneur, qui décidera ou non de sa nomination.
Le Major assure la liaison entre les différentes troupes des Compagnies Nobiliaires et le Conseil de Guerre.

Pour signifier sa volonté de défendre sa patrie, tout noble, qu'il soit châtelain ou duc, est tenu sur l'Honneur de faire partie des Compagnies Nobiliaires, s'il n'est déjà membre des Compagnies d'Ordonnance ou ecclésiastique.
Tout noble peut néanmoins se défaire de ce devoir d'arme (ban) à condition de verser au Duché l'équivalent, en écus ou marchandises, du ravitaillement qu'il aurait dû recevoir durant la période de mobilisation (hériban).
Il est possible pour un noble ne résidant pas dans le Duché de grouper en une fois l'ensemble de ses participations entrant dans un délai de six mois.

Les Compagnies Nobiliaires de chaque ville sont organisées et dirigées par tous les Nobles résidents. Le Noble de plus haut rang aura le statut de Maître de Camp. Il assurera le lien entre les lances de sa ville et le Major. Une lance ou groupe est créée par chaque Noble, composée de villageois du Lyonnais-Dauphiné de tout rang, à l'exception des membres des Compagnies d'Ordonnance.

Les Nobles et le Major peuvent, gardant leur responsabilité, déléguer la gestion courante à une personne de leur choix en cas d'indisponibilité.

De la Loyauté :
Pour signifier sa volonté de défendre sa patrie, tout noble, qu'il soit châtelain ou duc, est tenu sur l'Honneur de faire partie des Compagnies Nobiliaires, s'il n'est déjà membre des Compagnies d'Ordonnance ou ecclésiastique. Tout manquement injustifié à l'appel pourra être poursuivi de sanctions héraldiques :
- 1er manquement : obligation de verser l'hériban.
- 2e manquement : obligation de verser l'hériban et blâme public.
- 3e manquement : dépôt d'un dossier auprès de l'hérauderie pour des sanction héraldiques.

La Cour Martiale est compétente pour juger les fautes de membres de Compagnies Nobiliaires commises durant une mobilisation.

Hors des missions ordonnées par le Duché, les nobles du Lyonnais-Dauphiné ont autorité sur leur lance dont ils disposent librement dans le cadre légal de la Coutume.
Ils sont responsables du recrutement, de l'organisation, de l'apprentissage, de la gestion et de la disponibilité de cette troupe, si besoin sous les conseils du Major.
Les membres des lances devront être répertoriés dans les bureaux des villes correspondantes.
Le respect et le salut d'autrui devront être quotidiens et habituels.

Cette règle est claire et simple. Ne pas la respecter serait un manquement à la politesse la plus élémentaire sous peine d'exclusion de la discussion.

Chacun des membres des Compagnies Nobiliaires s'engage à répondre dans les 24h suivant la réception d'un ordre de mission par le Major.

Lors d'un engagement ordonné par le Duché, les Compagnies Nobiliaires se placent sous le commandement du Conseil de Guerre et du Gouverneur, dont font partie le Gouverneur et les représentants de son autorité en matière de sécurité. Les membres des Compagnies Nobiliaires sont alors soumis aux droits et devoirs des gens d'armes des Compagnies d'Ordonnance. Par conséquent, ravitaillement et équipement sont assurés par les Compagnies d'Ordonnance pour la durée de la mission. S'agissant d'un service volontaire, La solde équivaut à une miche de pain par personne et par jour de mobilisation, même si des primes peuvent être accordées exceptionnellement, et sera comptabilisée par le Major.

Leurs Missions :
Les Compagnies Nobiliaires agissent dans leur Duché, ils participent suivant les coutumes à la défense de leur Duché et de leur Gouverneur.
Ils seront demandés donc pour la défense des villes, des frontières ou pour la protection du Château.
Les escortes et les patrouilles seront dans leurs possibilités et suivant leur volontariat.
Les Compagnies Nobiliaires recevront un entraînement réglementaire qu'ils pourront trouver au sein de l'école militaire de l'ost du Lyonnais Dauphiné et seront prêtes à reprendre un château tombé.
Grand nombre de missions auront lieu en coopération avec les Compagnies d'Ordonnance.

Les vassaux du Lyonnais-Dauphiné pourront, après autorisation conjointe du Conseil Ducal et du Conseil de Guerre et à leur demande, ainsi qu'après instruction auprès du Major, constituer une armée en territoire lyonnais-dauphinois. Celle-ci sera placée, dès sa création, sous le commandement du Conseil de Guerre et ce, jusqu'à son démantèlement.
Le capitaine d'armée devra s'engager à fournir, le plus rapidement possible, soit de manière directe, soit par l'intermédiaire du Major, toutes les informations concernant son armée sur simple demande du Conseil de Guerre, ainsi qu'à respecter et suivre à la lettre, les directives données par ce dernier, et uniquement celles-ci.
L'armée sera démantelée à la demande du Conseil de Guerre.

L'uniforme :
Aucun uniforme n'existe pour les Compagnies Nobilaires.
La troupe de base ne doit porter aucun signe particulier ou marque distinctive lors des combats, sauf sont tolérées les couleurs de leur Noble respectif.
Les nobles eux sont libres de porter les couleurs de leur famille ou de leurs terres.
La Troupe de base devra s'équiper en armes et armure et devra régulièrement entretenir son matériel. Les Nobles pourront mener à cheval.

Tout manquement pourra se voir conduire devant la cour martiale pour en subir les conséquences.

Au passage, il serait sans doute de bon ton, une fois un consensus trouvé ici, de soumettre le projet aux membres de CN pour avoir leur avis dessus.

J'avais demandé de proposer au cn ensuite, mais ma demande est restée sans reponse.

Pour les nobles residents dans les autres duché, ils peuvent tres bien envoyer un vassal, qui lui n'est pas automatiquement un membre des cn.

Ou encore un des gens qui gerent le domaine, s'ils en ont.

Citation :

Les escortes et les patrouilles seront dans leurs possibilités et suivant leur volontariat.

Je ne comprends pas pourquoi parlons nous de "patrouilles pour les CN" défense oui mais pas de patrouille, laissons plutôt cela aux soldats quant aux escortes, je le répète encore il a été voté au mandat précédent que la GN s'en chargeait, et suis d'accord avec Walan, oui oui ça m'arrive !

Disons qu'on peut laisser la possibilité légale pour les CN de faire ce genre de choses. Ça ne nous oblige pas à les utiliser mais dans le cas où ce serait quand même nécessaire personne ne pourrait venir dire "ah non c'est pas marqué dans l'ordonnance des CN alors on n'a pas à le faire".

Il est vraie qu'avec les membres des CN il vaux mieux tout prevoir par ecrit avant. Sinon nous nous trouverons devant un refus massif

Je vois oui, enfin tous les CN ne se refusent pas à aider heureusement !

A proposer aux CN alors ?