La Noblesse et la défense : acte 12435

Le serment d'Auxilium que nous prononçons tous comprends l'Aide et le Service Armé. Seulement, je ne sais pas si la contrainte existe légalement, au sens loi héraldique, sans levée du Ban, Dauphiné pourra surement clarifier la question. Maintenant, à titre personnel, il ne me parait pas aberrant de considérer que les Nobles sont une force de défense à part entière, même si les soldats de l'Ost ont vocation à être utilisé en priorité, c'est tout le sens de notre armée.

Je vote donc oui à la question, mais en l'assortissant d'une condition. Les nobles ne sont pas des soldats justement. Oui ils doivent répondre aux impératifs de défense, mais ils méritent aussi d'avoir l'ensemble des informations au moment de la mobilisation. Moi même, étant soldat, je comprends que mon rôle en tant que tel est d'obéir sans poser de question, mais ici, en tant que noble, la chose n'est pas du tout la même.

Je ne comprends absolument pas quelle différence cela ferait par rapport à ce qui se fait aujourd'hui

Personnellement, je suis toujours d'accord de défendre mon duché. J'ai toujours estimé, peut-être parfois à tord, que si le Gouverneur faisait appel à nous, ce n'était pas sans raison. Je ne suis pas non plus maître de camp du Haut-Dauphiné pour rien, même si la mission n'a que peu d'implication, pour le moment en tout cas.

J'attire l'attention cependant que la noblesse ne doit pas être une main d'oeuvre "pas chère" pour la défense. Nous avons des moyens de subsistance propres, certes. (oui, je sais que cela appelle une suite, dans le raisonnement, mais je passe HRP après ^^)

Je ne connaissais pas cette loi des 40 jours. C'est 40 jours tous les combien?

[HRP]Ce n'est pas mon genre d'en faire, mais c'est plus un IG/RP en fait... Je ne voudrais pas non plus qu'on oublie que, malheureusement, les réalités RP/IG ne sont pas du tout raccrochées dans ce cas. On voit, je pense, beaucoup trop de personnes plus riches que les nobles dans l'IG. Les nobles de mérites n'ont parfois que très peu de moyen IG derrière, justement par volonté de servir constamment le duché. Parenthèse fermée. [/HRP]

[Hrp]La noblesse n'est pas la bourgeoisie, bien souvent les marchands bourgeois étaient infiniment plus riches que des seigneurs ou autres nobles...noblesse veux dire privilèges avant richesse en terme d'histoire.
Donc rien ne me choque quand je vois des roturiers riches et des nobles pauvres, c'est dans l'ordre des choses.[/hrp]

Le Ban "gratuit" est limité à 40 jours par an, je signifie gratuit car contrairement à ce que l'on pourrais croire le Ban par lui même n'est pas limité.

Codex Levan, levée de ban provincial a écrit:

Tout noble doit 40 jours de service gratuit à sa Province par an, la nourriture devra néanmoins être prévue. Hors ce délai, il revient au Feudataire d’assurer la subsistance de ses vassaux et leur maison.

Il est facile de comprendre ici que passé ces 40 jours le suzerain doit payer ses vassaux en conséquences mais qu'il n'est pas contraint de décrété la fin du Ban.
Si le noble obtiens subsistance il doit donc continuer le service d'arme.

Ces 40 jours gratuits doivent, selon moi, être utilisés seulement en cas de véritable urgence comme une guerre sur nos terres ou une attaque massive de brigands et il est toujours bon de les garder sous le coudes s'ils ne sont pas absolument necessaires.
Je parle donc d'une défense des nobles donnée contre subsistance.

Qui de nous tous ici a déjà refusé de défendre son Duché et gratuitement ?
Même les plus 'absents' se sont toujours montrés réactifs au sein des CN..donc une fois encore je ne vois pas pour quelle raison aujourd'hui ils ne respecteraient pas leur serment d'Auxilium et surtout pourquoi un vote est lancé ici sans accord.

Le duché a toujours privilégié l'ost aussi loin que je me souvienne, les majors n'ayant souvent que peu d'informations. Nous avons appris au conseil de guerre que pour garder un secret il valait mieux ne pas en parler donc le major se contentait le plus souvent de prendre les ordres du Capitaine qui cela soit dit au passage est parfois et même souvent roturier...

Combien de fois ai-je entendu, ils faut laisser ce travail aux soldats ils s'ennuient déjà...

Le conseil de guerre s'octroie la nomination du Major des CN selon des critères qui lui ont toujours été propre, il fallait qu'il soit contrôlable... alors si rien n'existe il ne faut pas s'étonner...

Le noble peut ne pas se battre, en cas de levée de ban il se doit d'y répondre de la façon qu'il préfère, il peux aussi participer financièrement. Il est évident que certains ne peuvent même pas rentrer en LD.

Là, j'imagine que l'on parle de défense du territoire... je n'ai pour ma part jamais vu un noble refuser de défendre sa ville mais nous n'en avons quasiment jamais besoin, sauf si l'effectif de l'ost a chuté sérieusement ce que je ne sais pas... Combien de fois les a-t-on fait se déplacer pour rien... attendre et attendre encore...j'ai même vu bien souvent des capitaines les oublier pour les ordres de défense, on peut alors penser qu'ils se sont lassés...

Je préfère même pas dire ce que je pense sur le sujet.

Rien qu' à l'évocation de la nomination du Major on comprend quel est le rôle de la noblesse en cette province.

Je ne parlerai pas non plus du dernier texte en cas de blocage quand à la nomination du gouverneur.
Je connais le slogan soi jeune et tais toi* j'ai fait mien celui ci en LD soit noble et tait toi.

A partir du moment ou la noblesse pense différemment que le sacro saint conseil de guerre toute velléité d'action est morte dans l'œuf.

Je ne reviendrai pas sur les différentes tentatives de ma part ou d'autres qui ont émaillé l'histoire du duché.

le constat est cinglant pour la noblesse, et si le Lyonnais Dauphiné reste une province stable, porter une couronne signifie bien souvent retraite spirituelle, et absence remarquable.


ps: Au fait content de votre major à pardon de notre major qui avait bien des projets pour la noblesse et qui avait le plébiscite de.... de qui au fait? ah oui le sacro saint conseil de guerre?

* [je ne vous ferai pas l'affront de vous dire quand cela a été prononcé, ni a quelle occasion. L'histoire n'est qu'un éternel renouvellement...]

Vous vous doutes de ma réponse, étant moi même un ancien Major. Ce qui fait défaut souvent est plutôt la façon dont se servent certains Nobles du lieu des CN pour faire entendre leur voix.
Mais ils sont très franchement minoritaires.
Chaque vassal du Duché a porté son aide sans compter.

Pour cela le Major devrait faire partie a part entière du Conseil de Guerre et ainsi ne pas être le simple relais d'ordres du Capitaine.

Comme l'a dit Nyna, combien de fois a t on entendu : laissons cela aux soldats , ils s'ennuient. Mais les Nobles souhaitent également faire leur devoir et il serait temps de leur donner l'occasion de le faire amplement.

Sinon, ma réponse est oui , bien sûr. Il ne pourrait en être autrement vu notre allégeance.

Moi ce que je constate, et depuis longtemps, c'est une chose simple : les Compagnies Nobiliaires sont systématiquement divisées en deux courants de pensées.
D'une part ceux qui râlent quand ils doivent défendre, comme quoi ils sont baladés un peu partout, etc etc et qui réclame donc généralement d'en faire le moins possible et de ne servir qu'en cas d'extrême urgence (et si possible sans avoir à bouger de chez eux), donc de n'être précisément que des forces de réserves, utilisées comme telles et laissant bien entendu la part belle à d'autres -l'ost, a priori- ;
D'autre part ceux qui râlent qu'ils ne sont que le faire valoir de l'ost, que "ouin ouin le conseil de guerre c'est des vilains pas beaux", etc etc et réclament de jouer un rôle plus actif dans la défense (le plus drôle étant que certains de ceux que l'on entend le plus râler dans ce sens sont parmi ceux qui sont les moins prompts à se déplacer et restent souvent soigneusement dans "leur" ville sous des prétextes divers ... enfin, là n'est pas la question).

Bien entendu, si on cherche à contenter l'un des courants l'autre râle plus fort. Bref, rien qu'au niveau des nobles en eux même il y a comme un gros problème puisque tout le monde n'est absolument pas d'accord en leur propre sein sur le rôle qu'elles doivent avoir et qu'il est impossible de contenter à la fois les deux courants de pensée.

Néanmoins, pour moi les CN sont déjà une force de défense à part entière, mais n'en restent pas moins une force de réserve servant à compléter la première ligne formée par les soldats. Parce que tous les nobles, bien que ça fasse partie de leur serment, n'ont pas pour vocation première d'être de toutes les défenses de villes mais seulement les plus graves alors que les soldat a priori si.



Après, on en revient à la traditionnelle -et complétement hors sujet- question des deux rôles recouverts par le Conseil de Guerre, qui en un même terme recouvre "l'instance dirigeante de l'ost" et "l'instance responsable de la stratégie de l'ensemble des COLD". Quand le Major entre au "Conseil de guerre", c'est bien entendu plus dans la deuxième instance que dans la première qu'il doit jouer un rôle. Tout comme quand on donne accès au Grand officier de la prévôté au même "conseil de guerre".
Alors même que ni le Major ni le GO n'ont rien à faire dans "l'instance dirigeante de l'ost". Ou alors, si eux ont un rôle à jouer dans l'ost, il faut alors ouvrir la prévôté et les CN aux conseillers militaires et qu'ils aient tout autant leurs rôles à jouer dans celles-ci que le Major et le GO dans l'ost (soyons cohérents après tout).
Tant que certains (toujours les mêmes en fait) n'auront pas compris ce distinguo toute discussion sera à peu près impossible parce qu'ils nous rabattrons systématiquement leurs oreilles de leurs "ouin ouin l'ost et le conseil de guerre c'est des vilains pas beaux" alors qu'ils ne comprennent pas que ce n'est pas "l'instance dirigeante de l'ost" qui est concernée ici mais "l'instance responsable de la stratégie de l'ensemble des COLD".
Mais je pense que ça finira bien par s'arrêter, puisque ça fait un moment qu'une discussion est en cours à ce sujet au conseil ducal (et elle reprend avec ce nouveau conseil), et qu'elle s'oriente plutôt vers un éclaircissement et un accroissement de la différence entre ces deux instances citées plus haut.

A quand une désolidarisation des CN du castel de Lyon, pourquoi ne pas organiser nous même un lieu d'entrainement et de rencontre pour les nobles désireux de s'investir activement dans la défense du Duché. Car à l'heure actuelle ceux qui désirent le faire le font dans l'ost au final.

HRP : Personnellement je trouve bien beau l'idéologie du noble qui défend mais dans les CN il n'y a pas de rp à la clé. Honnêtement si être dans les CN c'est juste pointé nos présences et défendre ig je ne vois pas bien l'intérêt. Il serait temps de songer qu'il y en a qui ne demande que ça de participer aux CN MAIS par le biais de rp et pas que par l'ig. Sauf qu'a l'heure actuelle rien d'intéressant ne se déroule aux CN...

HRP : c'est le problème partout, en fait. L'IG passe d'abord, le RP, quasiment tout le monde s'en fiche. Du coup, on se retrouve avec des aberrations, des boucles temporelles inexplicables, des RP qui n'avancent pas, ou qui n'existent que dans la tête des gens. Cliquer pour cliquer, désolée, ce n'est pas mon truc. D'autant moins que manifestement, la source de renseignement pour déterminer s'il y a menace ou non, c'est le lavabo qu'on compare à des listes préétablies de brigands potentiels : là encore, aucun RP, juste l'utilisation d'un quelconque outil informatique, genre fichier Excell bourré de VisualBasic, sur la foi duquel on décide que Lyon est menacée un peu, beaucoup ou à la folie. Le porte-parole colle une affiche décrétant l'état de siège ou de je ne sais quel terme du même genre, et ça tient lieu de RP.
D'autre part, faut arrêter de comparer systématiquement avec le Moyen-âge IRL. En 1458, les nobles le sont de naissance, dans leur immense majorité, depuis des générations, et leurs ancêtres ont été anoblis pour faits d'armes, c'est l'essence-même de la noblesse IRL. Sur les RR, les nobles anoblis pour faits d'armes sont rarissimes. La plupart du temps, on devient noble parce qu'on a été suffisamment longtemps un tâcheron du Conseil ducal ou parce que le perso d'un copain vous propose un RP familial et colle en prime une terre dans les pattes de votre perso. Quelques-uns d'entre les joueurs de nobles s'amusent d'un RP guerrier, mais ceux-là sont déjà soit à l'ost, soit dans un OMR. Les autres préfèrent d'autres types de RP, et je ne vois pas pourquoi, si on a envie de jouer un bailli ou un procureur à plusieurs reprises, ça entraînerait automatiquement l'envie de jouer ensuite un noble de type 15ème siècle IRL.
Enfin, quand on voit les derniers trucs pondus par le précédent conseil, et l'attitude des joueurs dudit conseil face à la cohérence du RP, ça ne donne même pas envie de réfléchir à des moyens de changer tout ça.

Je vais être synthétique. Ma réponse est oui.

[hrp]Ceci dit il est drôle de voir les personne déplorant le plus le manque de RP intervenir HRP sur un sujet RP...mais bon c'est peut être moi qui vois de l'ironie de partout [/hrp]

Citation :

Etant l'actuel major, je peux vous garantir, que nous avons régulièrement des retour de certains nobles qui refusent de défendre. Sans même parler de ceux qui ne viennent jamais au Cn ou ne répondent jamais aux missives.

Ca c'est notre faute Major, le Codex Levan dit que le suzerain doit trouver une compensation si un noble ne peux ou veux prendre les armes, une compensation pécuniaire le plus souvent.
Le fait que nous n'ayons toujours pas pondu quelque chose à ce sujet s'explique facilement par la charte des Compagnies Nobliaires qui attends des modifications depuis des mois.
Il me semble que nous avons commencé ce débat à mon premier mandat de Capitaine ce qui fait...environ 7 mois.

Il s'avère qu'aucune décision que pourra prendre un conseil ducal ne satisfera jamais la noblesse dans son entièreté mais peut être est ce là le soucis, la contenter dans sa majorité serait peut être déjà un bon point...d'où ce sondage.

Les questions que je poseraient vous semblerons peut être futiles ou stupides mais elles m'aideront à connaitre l'avis de la majorité d'entre vous sur chacun de ces points.
Peut être alors trouverons nous quelque chose d'intéressant à faire pour tous.

[hrp]Et d'interessant niveau RP surtout...[hrp]

A voté