| La Noblesse et la défense : acte 12435 | |
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+13Ulan Anne de Culan pathan Walan Lady_Antlia Argael Nynaeve87 Sagaben penelope tenshikuroi spacewolf Thomas Zwyrowsky Thiberian 17 participants |
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Doit on enfin considérer la noblesse comme une force défensive à part entière et l'utiliser comme tel ? | Oui ! | | 75% | [ 12 ] | Non ! | | 19% | [ 3 ] | Mon dieu je n'en sais rien... | | 6% | [ 1 ] |
| Total des votes : 16 | | Sondage clos |
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Auteur | Message |
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Thiberian Conseiller Militaire
Nombre de messages : 11049 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 09/06/2009
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Walan
Nombre de messages : 13395 Localisation IG : Vienne Date d'inscription : 11/06/2006
| Sujet: Re: La Noblesse et la défense : acte 12435 Ven 22 Oct 2010 - 17:11 | |
| - Thiberian a écrit:
- Ceci dit s'il l'article vous choquait je ne doute pas que vous auriez ouvert un débat dans la minute.
Toute cette partie sur la "justice seigneuriale" me choque, et c'est bien pourquoi je me suis empressé de signaler son illégalité ... | |
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Thiberian Conseiller Militaire
Nombre de messages : 11049 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 09/06/2009
| Sujet: Re: La Noblesse et la défense : acte 12435 Ven 22 Oct 2010 - 20:08 | |
| Et bien Vicomte, ouvrez donc un débat et exprimez vous...je ne garantis pas que nous pourrons plancher dessus dans l'immédiat vu le travail que vous aurez fourni à ce conseil mais commencer à en discuter ici serait déjà une bonne chose pour savoir que faire de cette charte ci. | |
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pathan
Nombre de messages : 945 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 15/11/2005
| Sujet: Re: La Noblesse et la défense : acte 12435 Ven 22 Oct 2010 - 23:36 | |
| Je peux aussi lancer le même sondage aux CN et voir qui serait partant pour changer de "statut".
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Thomas Zwyrowsky
Nombre de messages : 443 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 22/04/2009
| Sujet: Re: La Noblesse et la défense : acte 12435 Sam 23 Oct 2010 - 1:01 | |
| Non mais les CNs me semblent trop ancrée dans de mauvais principes. Autant créer quelque chose de plus neuf et de moins assujetti au contrôle de l'ost. | |
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Phelim
Nombre de messages : 9994 Age : 36 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 27/09/2005
| Sujet: Re: La Noblesse et la défense : acte 12435 Sam 23 Oct 2010 - 1:51 | |
| A son tour d'abonder dans le sens de Zwyr.
Oui, si on change les statuts, on devra toujours trainer les éternels râleurs. Autant laisser une partie rester une unité de réserve, et l'autre s'investir davantage si elle le souhaite.
Par contre, si on ouvre un sondage, on aura pas le nom des volontaires, autant que ceux qui veulent le dise ou comme dirait Ka, qu'ils lèvent leur couronne bien haut et que les autres la conservent euh .. sur la tête. | |
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pathan
Nombre de messages : 945 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 15/11/2005
| Sujet: Re: La Noblesse et la défense : acte 12435 Sam 23 Oct 2010 - 11:32 | |
| Je me demande juste ce que l'on ferai du major.
Car actuellement je suis un des nobles les plus investit dans la defense ducal, alors si je dois diriger une troupe qui sera encore moins mobiliser, et bien je prefererai rejoindre le groupe le plus actif. | |
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dame-isabeau
Nombre de messages : 13102 Localisation IG : valence Date d'inscription : 23/07/2007
| Sujet: Re: La Noblesse et la défense : acte 12435 Sam 23 Oct 2010 - 14:51 | |
| Pour moi, voilà comment je vois la noblesse : Déjà, c’est un privilège que d’en faire partie et au même titre que les allégeances, la noblesse se doit de respecter son serment et de s’impliquer dans la défense.
Un titre sur un parchemin n’est rien, la noblesse des actes est autrement plus importante . C’est un statut qui doit se mériter chaque jour, une image à tenir constante et cela implique un dévouement , une réserve dans ses propos et une contribution armée. Si on enlève la possibilité à la noblesse de se montrer autrement que par l’étalage de son titre, à quoi bon !
Il n’est donc pas suggestif de la considérer comme une force défensive à part entière mais se devrait d’être une évidence. Si je me suis proposée pour être maitre de camps, moi qui n’ai jamais mis les pieds à l’Ost, c’est bien dans ce but, montrer que la noblesse n’est pas uniquement une galerie d’aquarelles mais qu’elle a bien un rôle à jouer, ne serait ce que pour en redorer le blason un peu égratigné auprès de la population.
J’entends parler de main d’œuvre pas cher. Je ne crois pas que l’on puisse en parler ainsi, je pense moi que l’honneur est une chose qui ne se monnaye pas. Le fait seul d’être payé me semble inconcevable , me faisant penser à une armée de mercenaires dont on aurait loué les services, ou à une seconde armée de l’ost et c’est en cela que réside la difficulté à se séparer de l’étiquette d’une noblesse au service de l’armée.
Mais bon, je conçois également que tous ne peuvent se le permettre, d’où une ébauche de projet débattu entre les maitres de camp et le major , d’une création de fonds et de vivres à partir de dons des nobles ne participant pas à la défense, à suivre et à creuser.
Pour que les compagnies vivent et puissent s’impliquer davantage , il leur faut plus d’autonomie, Maintenant je ne sais pas, si c’est ainsi que cela ce passe mais comme c’est un argument souvent avancé … comme le dit Walan, le major fait partie de "l'instance responsable de la stratégie de l'ensemble des COLD » je pense pour ma part l'avoir bien compris ainsi ; à ce titre il doit avoir accès à toutes les informations concernant la sécurité générale et participer en tant que représentant des compagnies nobiliaires aux décisions collectives de stratégie et non, répondre aveuglément aux sollicitations du capitaine, c’est bien ce que j’en comprends non ?
Quand à scinder les compagnies nobiliaires avec une étiquette d’actifs et de non effectifs, je ne suis pas sure que cela soit une solution. Cela ne servira qu’à départager encore davantage la noblesse.
Peut être est ce aussi à nous tous, à ceux qui veulent une noblesse plus active de motiver les endormis en faisant valoir leur devoir et en travaillant ensemble dans ce sens, leur donner aussi l’envie de venir régulièrement, leur présenter ce que l’on attend d’eux, je parle bien sur pour les plus récents anoblis et quelques plus anciens, fatigués sans doute d’y voir bien trop souvent des querelles interminables.
Juste un petit exemple : combien sont au courant de ce débat ? si ils ne viennent pas d’eux même de temps en temps voir ce qu’il s’y passe, ne sont pas sollicités , je suis sure qu’ils n’y pensent même plus. Un petit courrier d’invitation du secrétaire peut être aurait suffi, cela aurait été un début.
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pathan
Nombre de messages : 945 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 15/11/2005
| Sujet: Re: La Noblesse et la défense : acte 12435 Dim 24 Oct 2010 - 1:14 | |
| J'adore les maîtres de camp, ils pensent comme moi.
Comme vous le voyez, nous sommes capable de redonner vie aux CN, il faut juste nous en donner les moyens, et renforcer le pouvoir du major et des maîtres de camp serait vraiment utile.
Il faut pouvoir "sanctionner" ceux qui ne répondent pas ou refusent de défendre voir même se présenter. pour ce qui est du rôle tactique, je peu jouer mon rôle à Grenoble et je le joue, mais la partie qui se joue après et bien plus difficile car nous n'avons réellement aucun moyen légal de mettre en oeuvre ce qui doit être. Il faut aussi pouvoir "protéger" les effectifs actuel, en empêchant le recrutement dans le groupe CN. Les Cn sont une réserve oui, mais pas un groupe ou l'on puissent quand on veux recruter de nouveau soldats ou agents de la prévoté.
Alors j'entends dire qu'il faut faire de beau rp, rien n'empêche un membre des cn de le lancer ce rp, je me souviens d'un qui avait été lancé à Lyon. Donc venir dire je ne défends pas pour ça est une fausse excuse.
Et pour ce que dit Isabeau sur la discution en cour entre les maitres de camps et le major, le points majeur qui bloque est comment mettre en place une telle chose. Vu que nous ne pouvons obliger personne a participer.
Pour conclure, je dirai qu'il ne sert a rien de diviser les CN, il y a juste besoin de peaufiner les textes déjà existant. La prévôté a des textes complet, l’ost aussi, la justice même, et les CN ont juste un texte qui donne l’impression d’avoir été écrit pour combler un trou sur le papier, un texte non fini.
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Aramis.
Nombre de messages : 38 Localisation IG : vienne Date d'inscription : 12/09/2010
| Sujet: Re: La Noblesse et la défense : acte 12435 Dim 24 Oct 2010 - 8:40 | |
| Ce que j'aime dans cette province, c'est que bien souvent lorsque quelqu'un a une idée, et souvent bonne, très vite arrivent des mots comme "sanction" que je viens de lire par exemple. En clair, cela signifie "ceux qui ne pensent pas comme moi doivent être punis".
Amis et ennemis de la noblesse de notre province, ne vous étonnez pas si un jour la populace se soulève, nous aurons accordé plus de temps à notre nombrilisme, souvent autocrate, qu'au bien de notre province.
Désolé de préférer la coopération plutôt que la coercition. | |
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pathan
Nombre de messages : 945 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 15/11/2005
| Sujet: Re: La Noblesse et la défense : acte 12435 Dim 24 Oct 2010 - 21:07 | |
| j'ai parlé de "sanctions" oui, et le terme est mis faute d'avoir trouver d'autre.
Mais bon je vais preciser.
Dans l'etat actuel, quand un noble des CN refuse de participer a une mobilisation, on ne peut rien faire. Alors que cela va a l'encontre de son devoir de Protection. Donc soit on garde le systeme actuel et on lui dit : hooo c'est pas bien, et il s'en fiche royalement. On on change en tentant de trouver une solution. | |
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Thiberian Conseiller Militaire
Nombre de messages : 11049 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 09/06/2009
| Sujet: Re: La Noblesse et la défense : acte 12435 Dim 24 Oct 2010 - 21:32 | |
| Ma foy c'est très simple...maintenant que tout le monde sais que seule le Ban "gratuit" est limité mais que le Ban soldé ne l'est pas. Il suffit de changer nos mobilisations par des Ban et avant cela nous devons déjà légiférer les conditions de levées d'un Ban ainsi que les solutions financières ou de défenses localisées pour les nobles ne pouvant y répondre. Le Major reste un vassal à l'égal des autres vassaux et toutes absence non justifiées lors d'une levée de ban peut être punissable par le Gouverneur uniquement via le collège héraldique.
Voici les statuts du ban provincial cités dans le Codex Levan :- "La levée de ban provincial":
La levée de ban provincialLes membres du ban d’une Province, par l’engagement d’auxilium qu’ils prennent lors du serment vassalique doivent répondre à toute levée de ban local que le Régnant d’une Province demanderait. La non-réponse à ces levées pouvant engendrer une sanction fonction des lois locales et héraldique, afin d’éviter les abus, quelques règles sont à respecter : - La Province peut légiférer quant à la levée de ban et les conditions liées à celle-ci, tant que ces lois sont validées par la Hérauderie Royale pour l’aspect strictement héraldique. Ces lois ne doivent pas contrevenir aux règles héraldiques.
- Pour être valide, toute levée de ban doit être notifiée officiellement à l’ensemble du ban d’une Province, que ce soit par une annonce accessible à l’ensemble du ban ou par une missive adressée à chaque membre du ban. La levée de ban doit y être indiquée explicitement ainsi que le lieu et la date de prise d’effet/rassemblement.
- La fin de la levée doit de même être notifiée par les mêmes moyens.
- Le Héraut constate qui est présent, qui est en retraite, qui est absent, enregistre les demandes de destitution et compte les jours entre levée et fin de ban.
- En vertu de la règle « le vassal de mon vassal n’est pas mon vassal », la levée de ban ne peut concerner que le ban de la Province et point son arrière-ban. Il revient aux membres du ban de lever leurs bans respectifs. Ainsi, il revient à un noble de mérite concerné par une levée de ban de faire appel à ses vassaux, s’il le souhaite.
- Un délai raisonnable de mobilisation doit être prévu entre la notification officielle et la date de rassemblement du ban, permettant à chaque membre du ban de prendre les dispositions adéquates selon les situations.
- Tout noble doit 40 jours de service gratuit à sa Province par an, la nourriture devra néanmoins être prévue. Hors ce délai, il revient au Feudataire d’assurer la subsistance de ses vassaux et leur maison.
- Il n’y a nulle obligation pour le Régnant de fournir le premier armement.
- Compte tenu de la nature de certaines charges occupées par certains nobles ou de l’éloignement résidentiel, des mesures alternatives devront être proposées dans les lois locales, permettant par exemple une compensation pécuniaire, la défense de la ville de résidence, la possibilité pour le conjoint de remplir le devoir d’auxilium, la délégation du devoir à ses vassaux, …
- Durant la durée du service d’Ost, le noble intègre celui-ci et est tenu d’obéir aux ordres, excepté si cela contrevient aux lois Royales ou de l’Eglise (pas de combat le dimanche, ….)
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Aramis.
Nombre de messages : 38 Localisation IG : vienne Date d'inscription : 12/09/2010
| Sujet: Re: La Noblesse et la défense : acte 12435 Lun 25 Oct 2010 - 7:00 | |
| Et bien après le "sanctionnable' nous avons maintenant le "punissable". Soit. | |
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Nynaeve87
Nombre de messages : 19593 Age : 113 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 30/04/2007
| Sujet: Re: La Noblesse et la défense : acte 12435 Lun 25 Oct 2010 - 9:26 | |
| Il en va ainsi de tous ceux qui veulent tout contrôler, ainsi vois-je les nouveaux régnant observer de près les nobles qui s'agenouillent où non afin de destituer sans remord aucun des gens qui ont parfois œuvré plus qu'eux même, mais nous vivons dans un monde où chacun aime à juger, jauger... peut-être pour se sentir plus grand. D'autre aime suivre les lois édictées à la lettre sans liberté aucune ni même interprétation humaine c'est tellement plus facile et moins responsable de se cacher derrière...
Nous avons là la vision du monde qui coure à sa perte sans remords.
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Thiberian Conseiller Militaire
Nombre de messages : 11049 Localisation IG : Briançon Date d'inscription : 09/06/2009
| Sujet: Re: La Noblesse et la défense : acte 12435 Lun 25 Oct 2010 - 11:17 | |
| Allons allons les tragédies grecques sont inutiles, ce n'est pas parce qu'un acte est punissable qu'il le sera sinon bien des gens auraient déjà perdu leur noblesse je vous le signale... Il faut toutefois garder un contrôle relatif oui, car en Lyonnais-Dauphiné la tradition martiale est réelle et que nos forces armées ne sont pas un joyeux bor...bazar.
Je ne vois pas en quoi il est choquant de dire qu'une faute est punissable alors que toutes ces fautes et vétilles sont déjà statuées dans le Codex Levan auquel chaque noble doit se plier...cela ne semble choquer personne pourtant et il n'est que question de suivre ce codex au final.
Ce que vous appelez "contrôle", j'appelle ça "auxilium" contre "subsistance" (tiens étrange deux points du serment vassalique...) puisqu'il est clair que le ban gratuit doit absolument être gardé pour les urgences ou les fins d'années difficiles, finalement c'est un travail comme un autre avec paye à la clé...j'ai vu pire comme contrôle.
De plus, les nobles ne voulant pas être "contrôlés" seront parfaitement libres de profiter des autres moyens de répondre à un ban. Mais je pense que c'est une bonne chose ce nouveau Codex, ainsi la noblesse se rend enfin compte que le fief qui leur à été accordé est plus une responsabilité à temps plein qu'un cadeau et qu'il ne s'agit pas seulement d'arborer un blason mais de répondre à des devoirs clairement définis.
Sinon en quoi la roture devrait respecter une noblesse qui ne se respecte pas elle même ? finalement redresser la barre ferait beaucoup de bien selon moi. | |
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Nynaeve87
Nombre de messages : 19593 Age : 113 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 30/04/2007
| Sujet: Re: La Noblesse et la défense : acte 12435 Lun 25 Oct 2010 - 12:52 | |
| Mouai | |
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| Sujet: Re: La Noblesse et la défense : acte 12435 | |
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