Quelle structure offrir aux nobles volontaires ?

Suite à notre discussion attenante au sujet des Compagnies Nobiliaires, au vote exprimant qu'en majorité notre noblesse pense qu'elle se doit d'être utilisé comme une force défensive à part entière, notre suzerain me demande de nous organiser une session de votes par rapport aux différentes solutions proposées.

Réformer les Compagnies Nobiliaires actuelles en gardant leur structure.

Créer une nouvelle structure plus visible qu'actuellement (rp) pour les nobles se sentant plus impliqués tout en gardant les compagnies nobiliaires pour les autres nobles.

Ne rien changer

Je serai partant pour la première solution....

Mais en même temps, je me pose une question par rapport à ma propre situation.
Comme vous le savez tous (et cela même si je possède terres en LD) je ne suis pas considéré comme habitant du LD.
A priori, de ce que je sais, l'etat de siège a été levé sur le duché et on m'a gentilement demandé de quitter le LD....
Les CN ne sont pas mobilisées, ce que je trouve etrange,et moi, noble reconnu du duché, je ne puis le défendre puisqu'on me demande prestement de quitter le duché... Comment accomplir mon devoir d'aide si je dois degager?

Réformer les Compagnies Nobiliaires actuelles en gardant leur structure

voté, je precise juste que les CN ont été mobilisées, le 13 octobre, puis la mobilisation à été fortement allegée.

Mais pour Lyon les soldats revenant de la guerre ecourtée on pris le relais.

la guerre ? j'ai pas vu de soldat du LD quelle guerre... pardon pas le sujet je sors.
Quand au sujet pour un changement cela ne fait que plus de 2 ans que je le souhaite, maintenant que je ne suis plus en LD, j'ai comme un peu d'amertume

Esta, n'y a-t-il eu un changement dans l'accord de la "citoyenneté" dauphinoise dans le Corpus?

Je vote pour la réforme, pour des raisons déjà évoquées à côté, qui sont pour moi que les Compagnies Nobiliaires doivent rester une force de réserve étant donné les aspirations différentes de chaque noble.

Donnons plusieurs alternatives à chacun pour la manière d'honorer son serment : aide armée, aide pécuniaire ou autres types d'aides à définir.
Cela permettra de "faire le tri" dans les membres des compagnies nobiliaires, puisque n'y resteront actifs que ceux qui choisissent vraiment d'aider le Duché par les armes.

Pour ma part, je ne participerai pas à ce vote, puisqu'une certaine personne m'accuse de félonie envers le le Lyonnais Dauphiné et demande que mon fief me soit retiré. Je ne voudrais pas fausser les votes si cette demande devait avoir des suites, puisque je ne ferais plus partie des CN.

Donc, ne vous étonnez pas de mon silence en ces lieux, tant que cette affaire n'aura pas été réglée. Vous n'avez certainement pas besoin d'entendre la voix d'une félone...

Déjà, je pense que pour voter en toute connaissance de cause, il aurait fallu prendre connaissance du texte d'ordonnance des CN qui ne figure même pas ni à l'assemblée, ni aux compagnies nobiliaires d'ailleurs.

La question préliminaire était:

Doit on enfin considérer la noblesse comme une force défensive à part entière et l'utiliser comme tel ?
Si on part de ce principe, alors oui on doit la réformer ainsi que sa structure, telle que définie actuellement.
Nous ne demandons pas à être, me semble t'il une deuxième ost , mais pour que les nobles puissent avoir une certaine reconnaissance en tant que force défensive à part entière, leur représentant qu'est le major se doit d'être considéré au même titre que n'importe lequel des membres du conseil de guerre ayant pouvoir de décision à part égale sur la statégie défensive des cn à adopter et non comme un éxécutant, se faisant le porte parole du conseil de guerre.


J'ai notifié en rouge tous les passages qui montrent qu'actuellement, toute action et décisions concernant les cn sont soumises à la décision exclusive du conseil de guerre, jusqu'à la nomination de son major d'ailleurs.

Dans ces conditions, que sont les CN sinon une troupe de réserve de l'ost?
Nous n'avons pas prété serment aux COLD mais au duché via son gouverneur et tant que cette distinction ne sera pas faite, la noblesse ne se démarquera jamais de la façon dont elle devrait l'être.

Voila pourquoi je suis pour la réforme et changer la structure comme elle apparait actuellement

Après pour une structure visant à différencier les nobles actifs des non actifs comme il est question je ne suis pas pour "une sanction" si non participation, mais un rappel sur les notions de devoir et de loyauté comme il est stipulé actuellement , il me semble comme je l'ai déjà dit, qu'il est aussi de notre responsabilité à tous de donner envie aux endormis, afin de regrouper en une entité propre toute la noblesse du Dauphiné autour de son représentant.

Citation :

Ordonnance des Compagnies Nobiliaires du Lyonnais-Dauphiné
Définition :
Les Compagnies Nobiliaires sont des forces armées de réserve créées principalement autour des nobles du Lyonnais-Dauphiné pour la défense des terres et des habitants de ce Duché. Elles peuvent être appelées à renforcer en toute circonstance utile, dans les frontières ducales, les troupes des Compagnies d'Ordonnance.

Leur Structure :
Le Conseil de Guerre et le Gouverneur nomment un Major des Compagnies Nobiliaires. Cette personne assure la liaison entre les différentes troupes des Compagnies Nobiliaires et le Conseil de Guerre.Les Compagnies Nobiliaires de chaque ville sont organisées et dirigées par les Nobles résidents. Le Noble de plus haut rang aura le statut de Maître de Camp. Il assurera le lien entre les lances de sa ville et le Major.
Une lance ou groupe est créée par chaque Noble, composée de villageois du Lyonnais-Dauphiné de tout rang, à l'exception des membres des Compagnies d'Ordonnance.

Les Nobles et le Major peuvent, gardant leur responsabilité, déléguer la gestion courante à une personne de leur choix en cas d'indisponibilité.

De la Loyauté :
Pour signifier sa volonté de défendre sa patrie, tout noble, qu'il soit châtelain ou duc, est tenu sur l'Honneur de faire partie des Compagnies Nobiliaires, s'il n'est déjà membre des Compagnies d'Ordonnance ou ecclésiastique.

Hors des missions ordonnées par le Duché, les nobles du Lyonnais-Dauphiné ont autorité sur leur lance dont ils disposent librement dans le cadre légal de la Coutume.
Ils sont responsables du recrutement, de l'organisation, de l'apprentissage, de la gestion et de la disponibilité de cette troupe, si besoin sous les conseils du Major.
Les membres des lances devront être répertoriés dans les bureaux des villes correspondantes.

Chacun des membres des Compagnies Nobiliaires s'engage à répondre dans les 24h suivant la réception d'un ordre de mission par le Major.

Lors d'un engagement ordonné par le Duché, les Compagnies Nobiliaires se placent sous le commandement du Conseil de Guerre et du Gouverneur. Les membres des Compagnies Nobiliaires sont alors soumis aux droits et devoirs des gens d'armes des Compagnies d'Ordonnance. Par conséquent, ravitaillement et équipement sont assurés par les Compagnies d'Ordonnance pour la durée de la mission. S'agissant d'un service volontaire, la solde équivaut à une miche de pain par personne et par jour de mobilisation, même si des primes peuvent être accordées exceptionnellement.

Leurs Missions :
Les Compagnies Nobiliaires agissent dans leur Duché, ils participent suivant les coutumes à la défense de leur Duché et de leur Gouverneur.
Ils seront demandés donc pour la défense des villes, des frontières ou pour la protection du Château.
Les escortes et les patrouilles seront dans leur possibilité.
Les Compagnies Nobiliaires recevront un entraînement réglementaire et seront prêtes à reprendre un château tombé.
Grand nombre de missions auront lieu en coopération avec les Compagnies d'Ordonnance.
contradiction:
Les vassaux du Lyonnais-Dauphiné pourront, après autorisation conjointe du Conseil Ducal et du Conseil de Guerre et à leur demande, ainsi qu'après instruction auprès du Major, constituer une armée en territoire lyonnais-dauphinois. Celle-ci sera placée, dès sa création, sous le commandement du Conseil de Guerre et ce, jusqu'à son démantèlement.

Le capitaine d'armée devra s'engager à fournir, le plus rapidement possible, soit de manière directe, soit par l'intermédiaire du Major, toutes les informations concernant son armée sur simple demande du Conseil de Guerre, ainsi qu'à respecter et suivre à la lettre, les directives données par ce dernier, et uniquement celles-ci.
L'armée sera démantelée à la demande du Conseil de Guerre.


Du Respect :
Le respect et le salut d'autrui devront être quotidiens et habituels.

Cette règle est claire et simple. Ne pas la respecter serait un manquement à la politesse la plus élémentaire.

L'uniforme :
Aucun uniforme n'existe pour les Compagnies Nobilaires.
La troupe de base ne doit porter aucun signe particulier ou marque distinctive lors des combats, sauf sont tolérées les couleurs de leur Noble respectif.
Les nobles eux sont libres de porter les couleurs de leur famille ou de leurs terres.
La Troupe de base devra s'équiper en armes et armure et devra régulièrement entretenir son matériel. Les Nobles pourront mener à cheval.

Tout manquement pourra se voir conduire devant la cour martiale pour en subir les conséquences.

Bien je transmet donc, je propose aussi de la transmettre aux Cn pour ceux qui n'ont pas les clefs de ce lieux.

Citation :

Ordonnance des Compagnies Nobiliaires du Lyonnais-Dauphiné dicte "Alynerion"

Définition :

Les Compagnies Nobiliaires sont des forces armées non permanentes créées principalement autour du ban du Lyonnais-Dauphiné, et réunissant également les volontaires -nobles ou roturiers - lyonnais- dauphinois, pour la défense des terres et des habitants de ce Duché. Elles peuvent être appelées à renforcer en toute circonstance utile décrétée par le Gouverneur ou l'un des représentants de son autorité en matière de sécurité, dans les frontières ducales, les troupes des Compagnies d'Ordonnance.

En hommage à celui qui fut le premier Major des Compagnies Nobiliaires et l'un de ses fondateurs, ces compagnies sont dictes "Alynerion" en mémoire de feu Aymon d'Avencourt, dict Alynerion, Vicomte de Maubec.

Leur Structure :

Le Conseil de Guerre propose, après concertation et consultation des membres des Compagnies Nobiliaires, un Major des Compagnies Nobiliaires au Gouverneur, qui décidera ou non de sa nomination. [Ou bien "Le Gouverneur , après consultation des autres membres du Conseil de Guerre et de ses vassaux, nomment un Major des Compagnies Nobiliaires après études des candidatures proposées."]
Cette personne aura la charge de veiller au bon fonctionnement des Compagnies Nobiliaires, notamment en faisant la liaison entre les différentes troupes des Compagnies Nobiliaires et le Conseil de Guerre, et en s'assurant de la disponibilité des troupes sous sa charge.

Les Compagnies Nobiliaires de chaque ville sont organisées et dirigées par tous les Nobles résidents.Une lance ou groupe est créée par chaque Noble, composée de ses vassaux et des sujets non nobles et volontaires du Lyonnais-Dauphiné de tout rang, à l'exception des membres des Compagnies d'Ordonnance.

Les villes du Lyonnais-Dauphiné sont réparties en trois circonscriptions géographiques nommées "campements", réunissant les Compagnies Nobiliaires présentes dans les villes d'un même campement pour une meilleur coordination:

• le campement du Haut-Dauphiné formé des villes de Die, d'Embrun et de Briançon,
  
• le campement du Sud formé des villes de Montélimar et de Valence,
  
• le campement du Nord formé des villes de Lyon et de Vienne.
  
  

Le Major pourra nommer un Maistre de Camp afin de le seconder dans la gestion d'un campement, en coordonnant la mobilisation des Compagnies Nobiliaires sous sa responsabilité, et en veillant sur les effectifs présents ainsi que leur disponibilité, en temps de paix, comme en temps de guerre.

Les Nobles et le Major peuvent, gardant leur responsabilité, déléguer la gestion courante à une personne de leur choix en cas d'indisponibilité.

De la Loyauté : ou bien Des Devoirs

En vertu de son devoir d'auxilium (aide) envers son suzerain, tout noble vassal de la Couronne ducale du Lyonnais-Dauphiné, se doit de faire partie des Compagnies Nobiliaires, s'il n'est pas déjà membre des Compagnies d'Ordonnances ducales ou bien clerc.
Tout manquement injustifié à l'appel pourra être poursuivi de sanctions :

• 1er manquement : obligation de verser l'hériban.
  
• 2e manquement : obligation de verser l'hériban et blâme public.
  
• 3e manquement : dépôt d'un dossier auprès de l'hérauderie pour des sanction héraldiques.
  
  

La Cour Martiale est compétente pour juger les fautes de membres de Compagnies Nobiliaires commises durant une mobilisation.

Tout noble peut néanmoins se défaire de ce devoir d'arme (ban) à condition de verser au Duché l'équivalent, en écus ou marchandises, du ravitaillement qu'il aurait dû recevoir durant la période de mobilisation (hériban).
Il est possible pour un noble ne résidant pas dans le Duché de grouper en une fois l'ensemble de ses participations entrant dans un délai de six mois.

Hors des missions ordonnées par le Duché, les nobles du Lyonnais-Dauphiné ont autorité sur leur lance dont ils disposent librement dans le cadre légal de la Coutume.
Ils sont responsables du recrutement, de l'organisation, de l'apprentissage, de la gestion et de la disponibilité de cette troupe, ainsi que de leur comportement, si besoin sous les conseils du Major.
Les membres des lances devront être répertoriés dans les bureaux des villes correspondantes.

Chacun des membres des Compagnies Nobiliaires s'engage à répondre dans les 24h suivant la réception d'un ordre de mission par le Major.

Lors d'un engagement ordonné par le Duché, les Compagnies Nobiliaires se placent sous le commandement du Conseil de Guerre, dont font partie le Gouverneur et les représentants de son autorité en matière de sécurité. Les membres des Compagnies Nobiliaires sont alors soumis aux droits et devoirs des gens d'armes des Compagnies d'Ordonnance. Par conséquent, ravitaillement et équipement sont assurés par les Compagnies d'Ordonnance pour la durée de la mission.La solde équivaut à une miche de pain et un maïs par personne et par jour de mobilisation, même si des primes peuvent être accordées exceptionnellement, et sera comptabilisée par le Major.

Leurs Missions :

1.Des missions courantes
En tant que troupes non permanentes, les Compagnies Nobilaires ont pour principale mission la défense du territoire du Lyonnais-Dauphiné et du Gouverneur, pour compléter les effectifs des Compagnies d'Ordonnances en cas de menaces pour la paix du Duché.
Les Compagnies Nobiliaires recevront un entraînement réglementaire qu'ils pourront trouver au sein de l'école militaire de l'ost du Lyonnais Dauphiné et seront prêtes à reprendre un château tombé.

2. Des armées nobles
Les vassaux du Lyonnais-Dauphiné pourront, après autorisation conjointe du Conseil Ducal et du Conseil de Guerre et à leur demande, ainsi qu'après instruction auprès du Major, constituer une armée en territoire lyonnais-dauphinois. Celle-ci sera placée, dès sa création, sous le commandement du Conseil de Guerre et ce, jusqu'à son démantèlement.
Le capitaine d'armée devra s'engager à fournir, le plus rapidement possible, soit de manière directe, soit par l'intermédiaire du Major, toutes les informations concernant son armée sur simple demande du Conseil de Guerre, ainsi qu'à respecter et suivre à la lettre, les directives données par ce dernier, et uniquement celles-ci.
L'armée sera démantelée à la demande du Conseil de Guerre.

3.De la levée du Ban
En cas de menace particulière grave pour le territoire du Lyonnais-Dauphiné ou bien de guerre déclarée dans laquelle le Duché serait impliqué, le Gouverneur pourra levée le Ban du Lyonnais-Dauphiné. La levée obéit aux règles suivantes:

• La semonce: annonce et convocation officielles du ban du Lyonnais-Dauphiné qui devra indiquer explicitement la date et le lieu du rassemblement, ainsi que le délai de mobilisation, et être affichée dans un endroit accessible à tous les vassaux ou bien envoyée par missive à tous les membres du ban.
  
• La montre: premier jour du rassemblement où seront recensés par le Major et Dauphiné les présents et les absents du ban qui en rendra compte au Gouverneur.
  
• Le service d'ost: durant toute la durée de la levée du ban, les vassaux devront se soumettre à la discipline militaire et aux ordres des chefs désignés par le Gouverneur pour diriger la campagne en son nom, sauf s'ils contreviennent aux lois royales ou d'Eglise.
  
• De la subsistance: durant la durée de la levée du ban, le ravitaillement sera assuré par le Lyonnais-Dauphiné.
  
• Le licenciement du ban: la fin de la levée du ban devra être notifiée officiellement comme la semonce.
  
• De l'impossibilité de répondre à la levée: tout vassal du Lyonnais-Dauphiné empêché de répondre à la levée du ban pour un motif légitime, comme l'occupation d'une charge limitant ses déplacements, une retraite spirituelle ou bien la résidence dans une province, et tout autre cas reconnu par le Gouverneur, devra remplir ses obligations d'une autre manière, comme le payement de l'hériban, la défense de la ville de résidence, la délégation du devoir d'auxilium à son conjoint, un de ses héritiers majeurs ou à ses vassaux.
  
• De la dérogeance: tout vassal ne répondant pas à la levée du ban sans motif légitime pourra être déclaré félon par le Gouverneur et se voir destituer de ses fiefs.

je vote donc pour une réforme et vais me permettre de répondre a Dame Isabeau.
Si vous prenez le temps de visiter les locaux de la compagnie Nobiliaire , vous auriez vu la charte . Donc je vous indique par ce plan ou cela se trouve.

Les locaux ne sont pourtant pas bien grands.
Quant aux diverses réformes, ou essais, je dois dire qu'en tant qu'ancien Major, il fut des opposants qui ont permis de me dégouter de la fonction. Devant l'inactivité des Nobles se trouvant dans ces mêmes locaux et leur manque d'implication, l'on pouvait considéré que cela n'intéressait que les détracteurs. Donc à part une première réforme de la charte de Sieur Pao faite, le réaménagement des locaux, je n'ai pas poursuivi la réforme .

Maintenant, il y a beaucoup à faire avec la structure actuelle. Une réforme est tout à fait possible mais ce sont les Nobles impliqués qui peuvent la rendre possible, pas un texte ni une structure supplémentaire.

A sa création par le défunt Goupil, les Compagnies Nobiliaires étaient une réserve de l'Ost permettant l'implication des Nobles dans la défense du Duché .
Peut être le Conseil de guerre ne laisse t il pas assez de libertés au Major? ... il n'a aucun droit décisionnel il est vrai . Peut être est ce justement sa fonction qui devrait être reconsidérée ?

Pour une réforme.

Création d'une structure supplémentaire ? Alors que l'ost, les CN et la Prévôté sont déjà en sous effectif pour certaines villes ?

Continuer d'avancer dans ce sens contre ces trois "institutions", moi je trouve que c'est une mauvaise idée. ça va soit pourrir les CN et donc les détruire, soit faire baisser l'effectif une nouvelle fois de l'ost. Donc qui va devoir se démerder après avec des effectifs encore plus restreint juste pour le bien être d'une dizaine au grand maximum de personnes incapables de s'adapter à ces trois structures ?

Bref, je pense que la modification de la charte doit être discutée dans les deux endroits tant qu'à faire.

On peut toujours proposer aux CN volontaire de servir dans une garnaison plus souvent.

En gros attaché certain CN aux garnaisons. Sans toutefois devenir soldat.

Tentant moi même de m'intégrer dans une garnison en étant noble je peux affirmer que sa ne colle pas. On est traité par le premier gueux comme des moins que rien et on ne peut même pas leur trancher la gorge pour cet affront sous peine de tribunal militaire... ( bah quoi?)

Oui donc votre philosophie c'est si je comprends bien.

1/ Incapacité de s'adapter aux institutions existantes
2/ Flemme d'essayer de changer l'une ou l'autre de ces institutions
3/ Pouvoir cracher sur les institutions sans pouvoir être inquiété d'un coté comme de l'autre
4/ S'entourer de personnes nobles comme dans les CN mais avec un supérieur différent
4/ Diviser pour mieux régner

Je peux connaitre l'intérêt concret de cette proposition ? Avoir moins de rigueur que l'Ost ? Bouger plus que les CN ? Ne pas avoir de rapports comme à la Prévôté ?

Soit, prendre le meilleur de chaque institution en gros. Comprenez que je trouve cela inutile et surtout complètement bidon. C'est purement fait pour faire plaisir à un ou deux nobliaux en pleine crise de nerfs.

l'interêt concret? être de vrais combattants qui ne se cachent pas et non des grattes paperasses...

Aaaaaah le Divajeu et ses interprétations toutes personnelles pour avoir quelque chose à dire...