Quelle structure offrir aux nobles volontaires ?

Et si je devais dire ça permets aussi de faire du rp, chose qui ne se fait ni aux cns et qui est passablement limite a l'ost vu la cohérence vis à vis des nobles ^^.

Tiens donc, j'entends ca un peu partout...
De l'action et pas de paperasse...

Si reforme il doit y avoir, les CN ne doivent pas prendre le travail des soldats, dans l'histoire, bien trop souvent on a vu des nobles prendre la place des soldats pour reprendre une mairie ou partir en guerre, alors que les soldats qui eux passe toute leur vie en alerte et sont prêts a tout pour défendre le duché par leurs vies ont dut rester chez eux...

donc pour moi, les CN devrait être la si par malheur il manque de soldats pour réaliser les missions demandées


Pour répondre a pathan, étant un ancien SDL, je n'aurais pas accepté un noble dans ma garnison, en tout cas un noble de sang...
bizarrement, ils ne sont pas très bon pour suivre les ordres et respecter la discipline...

du même avis que Space.

De vrais combattants qui ne se cachent pas... Alors un vrai combattant et un noble c'est déjà incompatible. Pas de rigueur, aucune connaissance en gestion des hommes, du moins en guerre. On va me dire, oui mais les maitres d'armes, les anciens soldats toussah toussah... Oui, tellement anciens soldats qu'ils se sont soit fait renvoyer soit n'ont jamais réussi à s'adapter ou n'ont tout simplement jamais brillé.

C'est bien ce que je disais, prendre le plus agréable de chaque institution. S'amuser sans contrainte. C'est bien pour ça que je suis contre. Les CN sont là pour ça, si vous voulez modifier un tant soit peu les CN, parlez en en interne, et quand je dis parler, je ne dis pas hurler ou insulter, puisqu'il semblerait que ce soit assez fréquent là bas.

Pour ce qui est du RP, rien ne vous empêche d'en faire en tant que CN en gargote. Pourquoi ne proposez vous pas ce genre de projet au Major par exemple ?

Je suis d'accord avec ce qui a pu être dit plus haut sur le fait que créer une nouvelle institution risque de se faire au détriment des existantes. Sans compter que le Duché compte déjà énormément (trop) d'institutions et que je pense qu'il vaut mieux réformer les structures déjà en place plutôt que de vouloir en créer encore et encore de nouvelles.

Les CN actuelles sont mal adaptées dans leur intégration aux COLD, leurs fonctions ou autres, soit. D'où la proposition de réforme faite un peu plus haut (qui n'était que la dernière version de travail d'une discussion ayant eut lieu depuis un moment à l'office des COLD du conseil ducal), d'où également certains débats en court sur une réorganisation du "commandement" des COLD de manière générale (et qui permettraient d'en finir avec cette confusion entre les deux rôles du conseil de guerre).

Toujours est il que mon avis personnel rejoint ce qui a déjà pu être dit avant et que pour moi les CN doivent également rester des forces "de réserve".


Par contre bon, sur "l'incompatibilité" entre être noble et combattant, il ne faut peut être pas pousser ...


[Quant au RP bah ... je ne vois pas ce qu'il vient faire là dedans. S'il n'y en a pas aux CN et que vous en voudriez, c'est comme en gargote ou ailleurs : lancez-en. Les structures n'ont que très peu de rôle à jouer dans tout ça, c'est avant tout les gens qui sont dedans.]

réformer les CN dediou je rêve voila 2 ans que je le demande. Maintenant que je suis plus en LD, la majorité s'exprime en ce sens.
Faut croire que j'étais pas fait pour en être

Le cheminement n'est pas hasardeux :
- il n'y a qu'un nombre fini de personnes dans ce Duché, et un nombre fini encore moins important de personnes voulant s'impliquer.
- il y a déjà un nombre assez important d'institutions (ost, prévôté, CN, conseils municipaux, conseil ducal, ambassades, marchands ambulants, université, etc etc), dont la plupart sont déjà affectées par les baisses de population (que ce soit en terme d'effectif pur ou de compétences de ceux-ci), et avec dans la plupart des cumuls.
- une nouvelle institution "de défense" ne fera a priori qu'avoir un rôle redondant avec soit l'ost (défense active, déplacements fréquents), soit la prévôté (défense fixe, pas de déplacements) ou les CN (défense active de réserve, peu de déplacements)

D'où le fait qu'il semble qu'une nouvelle institution pour la défense risque "d'empiéter" sur les autres et d'instaurer une "concurrence" préjudiciable à toutes.


Par contre, je n'ai en ce qui me concerne rien dit sur les nobles à l'ost. Personnellement je crois au contraire que les nobles voulant s'impliquer davantage dans la défense du Duché qu'aux CN devraient rejoindre l'ost, quitte à ce que des réflexions soient menées pour leur intégration.
Réflexions du même type que celle qui avait conduit à réformer le système de distribution d'armements justement pour tenir compte des rangs de noblesse par exemple.

Bien, il y a les cns, la prévôté et l'ost.

Une nouvelle institution de noble s'investissant davantage hors des périodes de mobilisation des cns n'empièteront pas sur les cns du coup.
Pour l'ost, son problème d'activité est du à l'argent pour des missions que le conseil ducal ne cesse de leur réduire et moi personnellement je n'y peux rien. J'ai toujours eu le principe que j'étais dans un duché militaire qui avait un ost, et que chacun devait mettre la main à la poche via les impôts pour payer les frais d'entretien de celui-ci.
Pour la prévôté, je ne vois pas le rapport.

Walan a écrit:

Par contre, je n'ai en ce qui me concerne rien dit sur les nobles à l'ost. Personnellement je crois au contraire que les nobles voulant s'impliquer davantage dans la défense du Duché qu'aux CN devraient rejoindre l'ost, quitte à ce que des réflexions soient menées pour leur intégration.

Et bien, on se rejoint au moins la dessus. Il faudrait au minimum faire quelque chose pour leur intégration à l'ost ou pour qu'ils puissent s'investir davatange via les cns.

_geoffroy_ a écrit:

De vrais combattants qui ne se cachent pas... Alors un vrai combattant et un noble c'est déjà incompatible. Pas de rigueur, aucune connaissance en gestion des hommes, du moins en guerre. On va me dire, oui mais les maitres d'armes, les anciens soldats toussah toussah... Oui, tellement anciens soldats qu'ils se sont soit fait renvoyer soit n'ont jamais réussi à s'adapter ou n'ont tout simplement jamais brillé.

Alors là je dois réagir, autant le débat amène à réfléchir et je pense qu'il n'y a pas de mauvaises opinions sur ce sujet puisque nous voulons tous aller vers quelque chose de meilleur.

Autant je suis en total désaccord avec Geoffroy quant à la définition même du soldat et de ce par quoi il est représenté. Je vous rappelle quand même que c'est un jeu et surtout du rp, qu'un joueur n'a pas le droit d'influencer de manière importante sur le rp d'un autre joueur sans son accord préalable. (Sinon on tue le premier gars qui nous embête et voilà problème régler).

Or je me rends compte de ce discours qui semble se généraliser et qui ne me plait pas du tout du tout. Personne n'a le monopole du soldat et je ne pense pas qu'il faille passer par l'ost. Je ne pense pas non plus que quiconque puisse dire qu'un noble c'est pas compatible avec un vrai combattant parce que si un joueur veut que son personnage soit un noble combattant logiquement rien ne l'interdit de le faire. Il en va de même pour la gestion des hommes etc... Pas de transpositions sur l'ig par pitié.

Je ne vois pas pourquoi Thomas (ce n'est qu'un exemple évidemment) ne pourrait pas être un bon gestionnaire d'hommes sous prétexte qu'il est noble, qu'il ne brille pas à certains endroits ou que sais je encore. Donc évitons le discours centralisateur qui voudraient que seuls les mecs qui s'investissent à fond dans l'ost aient des personnages qui soient de bons soldats.

Je suis désolé mais ce genre de conception je considère que c'est une véritable atteinte à mon rp. Bientôt je vais dire que comme thibérian a les cheveux blonds il appartient à une catégorie de persos qui ne sait pas tenir d'épée et hop tout le monde va réagir dans ce sens en disant "ah oui oui il est blond il ne sait pas porter d'épée"...

PS : et ce n'est évidemment que mon avis on prend on prend pas mais par pitié ne nous lançons pas dans un débat là dessus parce que j'avoue que je n'ai pas trop le courage de répondre à X ou Y attaques sur un sujet qui me semble définitivement inamovible.

(merci toute ma pensée vient d'être résumée...avais pas le courage de me battre encore pour faire entendre que chacun est libre de son rp)

On semble assez d'accord pour dire qu'il faut revoir la charte des CN.

La question que je me pose maintenant est, part on du travail deja fait au conseil ducal et dont j'ai donné copie ici même.
Ou doit on tout revoir depuis le debut. car j'aimerai qu'on avance un peu sur ce dossier.

Je viens de découvrir ce sujet, par le plus grand des hasards, comme d'habitude, ainsi qu'un autre sur la place des époux/épouses, mais déjà verrouillé.

Dans celui-ci, on fait référence à un autre sujet ... que je ne trouve pas. Est-ce celui auquel Pathan fait référence dans son courrier ? Si quelqu'un pouvait m'en donner le lien, ça m'arrangerait. D'avance merci.