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 D'une éventuelle réforme des soldes

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Thiberian
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Thiberian
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MessageSujet: D'une éventuelle réforme des soldes   D'une éventuelle réforme des soldes Icon_minitimeVen 15 Juil 2011 - 13:23

J'aimerais qu'on réfléchisse à nouveau à une éventuelle réforme des soldes.

En gros je songe à baisser la solde tout en s'engageant à un minimum de mission par mois et à un règlement des soldes plus fréquent.
Je ne sais pas encore trop si on le ferait pour tous ou si on limiterait aux officiers et sous officiers mais je pense que cela peut être un compromis éventuel afin de hausser un peu l'activité de l'Ost et l’intérêt des soldats.

Bien entendu je ne pense pas qu'imposer une telle chose soit bien, un sondage ouvert à tous les soldats en leur expliquant bien la situation ainsi que tous les tenants et aboutissants d'une telle réforme serait, je pense, le mieux pour nous indiquer leurs souhaits.
Mais cela reste une solution envisageable et cela ne nous coûte rien de sonder s'il préfèrent la solde ou l'action...Et donc nous aider pour sonder l’intérêt qui serait porté au projet des brigades mobiles.

Ce n'est bien sur qu'une idée lancée comme ça mais j'aimerais déjà voir ce que tous vous en pensez ici avant de demander l'avis des soldats sur la question.
Qu'on soit bien clairs en revanche, que l'avis ici soit pour ou contre...la question sera posée aux soldats mais si je vous demande vos avis c'est parce qu'il me semble normal que vous puissiez vous exprimer avant les soldats.

Mais concrètement je ne pense pas qu'il nous appartienne totalement de trancher sur un tel sujet sans avoir l'avis majoritaire des hommes, c'est un sujet bien trop délicat.

La situation actuelle est que nous recevons des démissions à cause de l'inaction, et ce depuis bien longtemps à présent.
Si nous traitions de ça dans le dos des hommes et leur imposions, nous obtiendrions des démissions également et ce serait fort compréhensible.

En gros le but serait d'obtenir un juste milieux entre dépenses en soldes et dépenses en activité.
Il va également de soit que la non rétroactivité des lois fera que toutes les soldes dues seront bien sur payées à leur valeur actuelle même si une telle réforme devait passer, il ne s'agit en aucun cas d'arnaquer les soldats mais bien de trouver des solutions.
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MessageSujet: Re: D'une éventuelle réforme des soldes   D'une éventuelle réforme des soldes Icon_minitimeVen 15 Juil 2011 - 14:24

Etant soldat sous officier j’entends beaucoup de chose, et je pense que cela mérite une vraie réflexion, avant que la situation ne s'empire.

Pour ma part capitaine je suis pour.
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MessageSujet: Re: D'une éventuelle réforme des soldes   D'une éventuelle réforme des soldes Icon_minitimeVen 15 Juil 2011 - 15:56

Soucis économique à ce point dans le Duché pour qu'il faille changer les soldes pour les soldats ? Ces soldats ont déjà montré de nombreuses fois leur proximité avec le Duché, lorsqu'une grande campagne de don de solde avait été proposé il y a de cela peut être 6 ou 8 mois voire plus... Encore peu d'intérêt selon moi, beaucoup de soldats ne prennent déjà pas leur solde, ou la prenne de manière réduite. C'est un projet qui a déjà été fait, il n'y a qu'à voir les archives au sein de l'intendance puisque j'étais à l'origine de cela. Pas besoin de tout réformer pour obtenir quelque chose
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MessageSujet: Re: D'une éventuelle réforme des soldes   D'une éventuelle réforme des soldes Icon_minitimeVen 15 Juil 2011 - 16:03

Oui je sais j'étais aussi le Capitaine et je t'ai accompagné lors du listage des donnateurs.

Mais ce n'est pas parce que ça à marché une fois qu'il est sage de demander encore et encore aux soldats de donner...et ce n'est pas normal non plus.
Ici on parle de trouver une solution durable, ce dont tu parles n'est qu'une solution ponctuelle et malgré le fait qu'elle ait fonctionné les soucis économiques ne se sont pas arrangés, les soldes ne sont pas plus souvent payées et les missions ne sont pas plus fréquentes pour autant.

Les soldats ont donc donné pour l’intérêt du duché certes mais qu'en ont ils retirés ? Rien au final...

Ici on parle bien de garder le même budget pour l'Ost que celui que nous avons actuellement et qui sert uniquement pour payer les soldes, et donc d'équilibrer ce budget avec des missions où les soldats seront soldés.

Si on a un budget de 7000 écus et qu'on a que 3000 écus de soldes à payer...il est possible d'utiliser 4000 écus pour diverses missions en gardant les même coûts et donc sans forcement saigner l'Ost d'avantage.

En gros c'est une question qu'il faut poser aux soldats quoi qu'il arrive pour savoir comment se positionner.
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MessageSujet: Re: D'une éventuelle réforme des soldes   D'une éventuelle réforme des soldes Icon_minitimeVen 15 Juil 2011 - 16:05

oui, qu'aurais je fais sans toi, comme toujours Mr. Green

Changer les soldes n'apportera rien de plus non plus. S'il n'y a pas d'action, on n'en inventera pas pour en donner au soldat.
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MessageSujet: Re: D'une éventuelle réforme des soldes   D'une éventuelle réforme des soldes Icon_minitimeVen 15 Juil 2011 - 16:11

Je te dis juste que je me rappelle très bien de la campagne de don, je n'ai pas ta manie de vouloir toujours mettre mon curriculum vitae en avant figure toi...enfin bref

Avec la situation actuelle du royaume des missions possibles il y en a...ne serait ce que par notre position avec Genève, ou encore la guerre contre le félon de Berry.
Il suffit de se creuser la tête, il y a aussi les échanges inter garnisons et inter duchés que nous pourrions reprendre ou encore les escortes de Marchands Ambulants.
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MessageSujet: Re: D'une éventuelle réforme des soldes   D'une éventuelle réforme des soldes Icon_minitimeVen 15 Juil 2011 - 16:12

Qu'on envoie une armée chez les helvètes

*sifflote*

Bah quoi ! de l'action pour tout le monde, nobles et soldats...
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MessageSujet: Re: D'une éventuelle réforme des soldes   D'une éventuelle réforme des soldes Icon_minitimeVen 15 Juil 2011 - 16:18

Une armée ? Quel stratège tu fais...

Une armée seule se ferait décimer en une seule nuit, que ferait notre seule armée là ou les armées de l'église et des provinces aristotélicienne ont échouées ? Ca serait un gâchis inutile d'homme et de ressources qui placerais le LD dans la pire des situations et sans doutes la pire erreur stratégique que nous pourrions faire car nous ne pourrions pas compter sur le soutient de la Couronne si nous attaquions.

Si mission il devait y avoir ce serait dans l'ombre et très officieusement pour provoquer Genève et les faire sortir de leur trou...On ne peut pas rivaliser autrement il faut l'admettre.
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MessageSujet: Re: D'une éventuelle réforme des soldes   D'une éventuelle réforme des soldes Icon_minitimeVen 15 Juil 2011 - 16:19

C'était simplement une image, pas une demande sérieuse... Rolling Eyes bref !
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MessageSujet: Re: D'une éventuelle réforme des soldes   D'une éventuelle réforme des soldes Icon_minitimeVen 15 Juil 2011 - 16:29

Nan mais c'est vrai que ça serait jouissif, dommage qu'on soit plus autant qu'il y a 2 ans Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: D'une éventuelle réforme des soldes   D'une éventuelle réforme des soldes Icon_minitimeVen 15 Juil 2011 - 17:40

Je t'assure après quelques verres, on peut être super nombreux ! L'alcool et sa magie... je ne comprendrai jamais !
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MessageSujet: Re: D'une éventuelle réforme des soldes   D'une éventuelle réforme des soldes Icon_minitimeSam 16 Juil 2011 - 10:14

Capitaine vous proposez une réduction des soldes contre plus de missions vous avez des propositions concrètes ?
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MessageSujet: Re: D'une éventuelle réforme des soldes   D'une éventuelle réforme des soldes Icon_minitimeSam 16 Juil 2011 - 11:23

Je suis pour aussi , je pense que c'est une bonne idée
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MessageSujet: Re: D'une éventuelle réforme des soldes   D'une éventuelle réforme des soldes Icon_minitimeSam 16 Juil 2011 - 12:49

S'amuse de voir les moutons suivre en belant les idées du seul qui parvient a ouvrir sa bouche dans ce conseil. Quel dommage pour ces moutons flirtant avec l'incompetence qu'ils se voient tondre en fin de mandat lorsqu'ils presenteront leur bilan.

encore les soldats qui paieront les choix farfelus de politiciens, c'est bien dommage. Mais c'est vrai que nous pouvons nous permettre de les payer moins avec des promesses de mouvements qui n'auront pour la plupart du temps aucun intérêt. C'est navrant. Je plains sincèrement l'avenir de cet ost, s'il en possède encore un.
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Maelwen

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MessageSujet: Re: D'une éventuelle réforme des soldes   D'une éventuelle réforme des soldes Icon_minitimeSam 16 Juil 2011 - 13:02

Le choix des politiciens certes mais nous sommes aussi soldats. Donc nous donnons notre avis en tant que tel aussi ...
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Walan

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MessageSujet: Re: D'une éventuelle réforme des soldes   D'une éventuelle réforme des soldes Icon_minitimeSam 16 Juil 2011 - 13:30

Ce que je retiens comme le plus proche de mon avis est ceci :"S'il n'y a pas d'action, on n'en inventera pas pour en donner au soldat."

Je ne vois pas l'intérêt de faire des missions uniquement pour donner de l'activité aux soldats. Sans compter que, par expérience autant comme soldat que comme officier, quand il n'y a pas de mission pendant longtemps ça râle parce qu'il n'y a pas d'action ; mais quand il y a des missions sans réel but (et même parfois quand il y a des missions avec un but réel mais un peu longues) ça râle tout autant parce que Machin est séparé de Bidule, parce que non en fait là cette semaine j'avais pas envie de bouger, parce qu'il n'y aura pas de taverne, parce que c'est pas drôle d'attendre deux jours sur un nœud, etc etc.

Donc pour moi soit il y a des missions "utiles" à faire et donc il faut les faire quoiqu'il en soit, soit elles ne sont pas utiles et autant ne pas dépenser d'argent (en provenance directe des poches des sujets Dauphinois, soldats compris) pour rien. Mais je ne conçois pas que le Duché paie simplement pour occuper quelqu'un (que ce soit les soldats ou d'autres). Sans compter qu'il ne sera pas forcément toujours raisonnable ou possible de faire des missions dans certaines garnisons peu peuplées. S'il n'y a que cinq soldats quelque part, ça me paraît clair qu'il n'y en aura pas trois en permanence sur les routes pour des missions ayant pour seul but de lutter contre "l'inactivité".
Sachant par ailleurs que "l'inactivité" peut aussi, normalement, trouver nombre de solutions dans le développement de projets d'entraînements, manœuvres, etc etc en garnison et dans l'ost. [de manière RP, à Grenoble mais aussi en gargote et halles pour les animer, et sans forcément de mouvement IG quoi]. Parce qu'à titre personnel je ne vois strictement aucun intérêt à passer une semaine à suivre bêtement le meneur.

Du coup, réduire et/ou réformer le système de soldes pour augmenter le nombre de missions, pourquoi pas, si les soldats sont d'accord. Mais avec de vraies missions et pas des prétextes. Et donc attention, en amenant ça aux soldats, de ne pas non plus leur promettre la lune et qu'ils se méprennent en croyant qu'ils bougeront beaucoup plus.

Car :
- les missions de patrouilles "régulières" comme elles ont existé par le passé n'ont aucun intérêt défensif (y compris pour la lutte contre les brigands) et finissent par très vite lasser les soldats.
- les missions "extérieures" seront toujours soumises au Conseil Ducal, à l'aspect diplomatique mais aussi à l'aspect défensif (ne pas dégarnir les défenses du Duché), donc elles demeureront rares.
- les échanges entre garnisons n'ont ni intérêt ni désintérêt en terme défensif (puisque les effectifs resteraient les mêmes), mais coûtent pour "rien" et ne fait à mon avis pas partie particulièrement de l'"activité" souhaitée (puisque juste un peu de mouvement pour redevenir immobile dans une autre garnison)
- resteraient essentiellement comme missions "utiles" les missions de reconnaissances, dont on n'a pas besoin très souvent, et les missions d'armées éventuelles, dont le nettoyage des routes par exemple.
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Nathiavel

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MessageSujet: Re: D'une éventuelle réforme des soldes   D'une éventuelle réforme des soldes Icon_minitimeSam 16 Juil 2011 - 15:33

Je rejoint le point de vue de Sir Walan. Donc je ne vais pas faire echo.
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MessageSujet: Re: D'une éventuelle réforme des soldes   D'une éventuelle réforme des soldes Icon_minitimeSam 16 Juil 2011 - 16:15

Moi je vais rajouter une chose. Le budget ost est défini par le Connétable et le Capitaine pour mettre au vote le montant des impôts, afin qu'on puisse voir les dépenses du duché pendant les deux mois. N'est ce pas le travail du Capitaine et du Connétable de definir le budget ost en fonction des besoins ! Si l'ost ne possède pas de missions, si les soldats s'ennuient, c'est a 80% la faute au Connétable, c'est tout de même lui, avec le Capitaine s'il ne se passe rien.

Qu'ils choisissent un budget plus complet pour l'ost et plus important, apres tout on est passé de 11000 écus a 5000 si ce n'est moins... donc il est probablement pas impossible de prendre 1000 écus de plus pour une mission ou deux ! Réduire les soldes des soldats n'est que la resultante de la médiocrité des personnes qui gèrent l'ost.
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MessageSujet: Re: D'une éventuelle réforme des soldes   D'une éventuelle réforme des soldes Icon_minitimeSam 16 Juil 2011 - 16:23

Donc en gros faire bouger inutilement et payé alors qu'on manque de mains d'oeuvre dans chaque villes pour y faire tourner l'économie...

Moi je me suis toujours posé la question mais ca a toujours été la mentalité du Ost top secret.

Ca coute plus que 5000 ecus comme annoncé dans l annonce du PP sur l'impot il me semble.
Le connectable ayant demandé 7000ecus, et une ajoute de 3000 pour la situation tendue avec l helvetie en début de mandat.

une solde est bien de 3pains de memoir.
Ost effectue donc 555mouvement sur un mandat... que ce soit en defense ou en missions.
Mais tout ces mouvement ont ils réelement une utilité?

Ca veut dire qu'un soldat defend chaques ville par jours et 2 pour la capitale, voila ce que signifie 10.000 ecus quand on fait le calcule.



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MessageSujet: Re: D'une éventuelle réforme des soldes   D'une éventuelle réforme des soldes Icon_minitimeSam 16 Juil 2011 - 16:32

Pas vraiment non.

Le budget est partagé en deux : une part pour solder les soldats pour les missions antérieures qu'ils auraient effectuées et qui ne leur avaient pas été encore payées : cf la guerre de Bretagne qui a pris facilement un an pour être complètement remboursée ou presque aux soldats, avec une aide partielle uniquement des instances royales. Il me semble, si je ne me trompe pas que nous sommes à 50000 écus encore à recevoir de leur part à cause de cette guerre. Prenez cela exclusivement dans le budget ost, vous comprendrez de suite que le calcul est faussé.

La deuxième part du budget est défini sur les actions qui suivront pendant le mandat, c'est un peu par flaire en quelque sorte, le budget ost est concret d'un coté et imaginaire de l'autre. En période calme, pas besoin d'un gros budget, il n'y aura pas de gros mouvements de troupes. Mais il suffit d'un rififi diplomatique et rouloulou le budget explose. Vous voyez où je veux en venir ? A l'heure actuelle je doute que beaucoup de soldats défendent leur ville, peut être en moyenne par semaine deux à cinq jours de défense par ville, et encore je suis extrêmement généreux, par semaine, comptons trois : 24 jours de soldes par semaine : en multipliant par 8 semaines ça nous ferait du 192 JDS pour le mandat. Soit 3456 écus, comptons 3500 écus pour arrondir. Ca serait le budget prévisionnel pour le mandat en période normale, à ça il faut rajouter les impayés afin de réduire la dette un peu plus à chaque mandat. Si le budget diminue à chaque fois c'est parce que cette dette s'amenuise et qu'il n'y a plus nécessité de prendre autant d'argent puisque les soldes sont de moins en moins impayées.

J'espère mes explications vous seront claires.
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MessageSujet: Re: D'une éventuelle réforme des soldes   D'une éventuelle réforme des soldes Icon_minitimeSam 16 Juil 2011 - 16:44

Absolument pas. car 3500 ecus d'accord c'est du concret.
Mais cela fait partie de la defense des villes tout le mandat.

Et le mandat suivant on demande des ecus pour? vu que 3500 ecus ont été demandé le mandat précedent pour cette defense... c'est la que je bloque, on paye deux fois? on demande une fois en prevision, et on redemande deux mois apres pour repayer?

Ou il y a des missions "inutile" pour une valeur de 3500 ecus egalement, vu que cela fait plusieur mandat que les connectable demande 7000ecus.
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MessageSujet: Re: D'une éventuelle réforme des soldes   D'une éventuelle réforme des soldes Icon_minitimeSam 16 Juil 2011 - 16:50

Parce que le Connétable n'a jamais le budget qu'il propose dans ses mains propres. Je vous assure que ce n'est que de la poudre aux yeux ces données, à la fin, il faut presque pleurer pour obtenir ne serait ce qu'un mandat, parce que l'économie ne va pas, parce que ci, parce que ça... C'est prévisionnel simplement. Il est évident que si le budget était réellement alloué au connétable à chaque début de mandat, il n'y aurait besoin que des 3500 écus par exemple.

Si au mandat A on demande 5000 écus : 3500 écus pour la défense + 1500 écus de soldes arriérées
Au mandat A il est possible que la dépense réelle de l'ost soit de 5000 écus, et que les arriérées de soldes aient été plus importantes que prévue parce qu'un soldat n'était pas disponible pour recevoir sa solde par exemple. Les retraites spirituels et toutes ces intéractions "humaines" qui entrent en compte font que ce ne peut être une science exacte.
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MessageSujet: Re: D'une éventuelle réforme des soldes   D'une éventuelle réforme des soldes Icon_minitimeSam 16 Juil 2011 - 17:22

Ce que je veux dire c'est ceci...

Citation :
24 jours de soldes par semaine : en multipliant par 8 semaines ça nous ferait du 192 JDS pour le mandat. Soit 3456 écus, comptons 3500 écus pour arrondir.

Pour le mandat dernier par exemple la demande du connectable est de :


Citation :
64jds Lyon
34jds valence
22jds embrun
153jds vienne
70jds

Montel et Bri n'ayant pas fait de demande à l'époque.

On est donc a 6100ecus soldé le mandat dernier en ayant pas soldé deux garnisons mais si la duchesse me le permet, j'ai fait les calcule pour ces 6derniers mandats, et c'est bien souvent 8000 a 12000 ecus le montant des soldes par mandat. d'0u le comment calculez vous les 192jds? ou qui s'en mettrait plein les poches?


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MessageSujet: Re: D'une éventuelle réforme des soldes   D'une éventuelle réforme des soldes Icon_minitimeSam 16 Juil 2011 - 17:32

Les soldes dûes par le duché à ses soldats ayant participé à la guerre de Bretagne par exemple, ou des missions exceptionnelles, ça arrive par moment, comme la guerre en Savoie récemment, je ne suis pas certain que tous les JDS aient été payés par la Savoie. A chaque mandat il peut y avoir des imprévus : des apparitions de brigands donc des menaces sur des villes, des envois de troupes ci et là pour aider un duché allié. Le seul au sein d'un Conseil ducal à pouvoir s'en mettre plein les poches c'est le bailli et je doute que ça arrive de nos jours. Ce que j'ai annoncé comme calcul est un budget "normal", sans les imprévus. Si vous raisonnez par les chiffres, vous ne comprendrez jamais malheureusement le budget ost.

Je pense que Walan pourra confirmer ou non la moyenne en défense par mandat, vu qu'il est au conseil de guerre depuis des lustres. Lorsqu'il n'y a pas de menace, les soldats ne défendent pas pour rien. Après cela va dépendre du Capitaine en place, certains voudront jouer sur la précaution et la sécurité en plaçant plus de soldats qu'il n'en faudrait, alors que d'autres ne mettent que le strict minimum. A menace égale, deux capitaines ne vont pas avoir la même disposition de défenses, et donc vont impliquer des budgets différents, l'un plus important que l'autre. Le budget ost est avant tout un budget humain, ça ne se calcule pas comme on calculerait le rendement des mines ou autre.
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MessageSujet: Re: D'une éventuelle réforme des soldes   D'une éventuelle réforme des soldes Icon_minitimeSam 16 Juil 2011 - 17:43

Pour la campagne de savoie, j'étais cac en fin de mandat, avec le sieur de Sevigliano en connectable. Et en fin de mandat tout le du de la campagne de savoie avait été soldé.
Soit 14.000 ecus à l'époque.

Mais ca double donc d'une defence normale ces imprevu regulier, et la dedans je ne me permet pas biensur de compter le coup des armées qui est tout autre mais entrant dans le budget.

Je voulais juste montrer que votre explication d'un connectable qui demande 7000ecus et n en recoit que 3500 était erronnée. Ayant fait le calcule de ces 6derniers mandat, Ost ayant couté a chaque mandat entre 1000ecus minimum et 7000ecus au dessus de ce qu'avaient demandé les connectable lors du calcule de l'impot. Mais la connectable peut reeplucher chaques mandat effectué aux garnison et les developper. Elle confirmera mes dire.
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MessageSujet: Re: D'une éventuelle réforme des soldes   D'une éventuelle réforme des soldes Icon_minitime

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