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 Pour trouver de la pierre...

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samthebeast

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MessageSujet: Pour trouver de la pierre...   Pour trouver de la pierre... Icon_minitimeLun 17 Oct 2011 - 9:49

Bon on en était déjà à s'arracher les cheveux avec Arwel lors du conseil précédent il nous faut donc trouver une solution.

Au bas mot il nous faut trouver 24000 écus pour faire une énorme importation de pierre d'Italie (duché de Milan), c'est un débouché trouvé par Arwel. Évidemment nous n'avons pas cet argent à l'heure actuelle, d'ailleurs il y a bien longtemps que nous ne les avons pas eu.

Donc... Il faut absolument trouver des écus afin de pouvoir importer.

* Emprunter à un taux d'intérêt aux plus riches sur une durée de 3 à 6 mois selon la somme. Beaucoup de gens ont, mine de rien, pas mal d'écus de coté, aucun investissement n'est possible pour ces personnes alors autant leur proposer de leur faire fructifier en nous aidant.

Par exemple un taux à 5% :
Si une personne prête 100 écus au duché sur 3 mois, elle récupèrera 101.25 écus
Si une personne prête 1000 écus au duché sur 6 mois, elle récupèrera 1025 écus

Par exemple un taux à 10% (pour que ce soit intéressant pour le prêteur) :
Si une personne prête 100 écus au duché sur 3 mois, elle récupèrera 102.5 écus
Si une personne prête 1000 écus au duché sur 6 mois, elle récupèrera 1050 écus

Rapidement comme ça on à au moins 48 personnes qui ont plus de 2000 écus dont une a plus de 15000 écus et une autre à plus de 20000 écus et là je ne parle que des écus sur la personne pas chez elle.

* Demander des dons. Mais là ça devient lassant les dons, les gens ne veulent plus et je comprends.




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Dernière édition par samthebeast le Sam 22 Oct 2011 - 0:10, édité 1 fois
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Arthur de Nivellus

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MessageSujet: Re: Pour trouver de la pierre...   Pour trouver de la pierre... Icon_minitimeLun 17 Oct 2011 - 11:02

C'est une idée intéressante mais le problème est de trouver des personnes acceptant de prêter l'argent...je me laisse à penser que les gens penseront ne pas gagner beaucoup sur cet argent prêter...après c'est une promesse de remboursement!

Pourquoi plutôt ne pas créer comme cela c'est déjà vu des petits commerce d'argent...les gens déposent l'argent quand ils veulent la somme qu'ils veulent et peuvent le récupérer tout les lundis ou un autre jour de la semaine voir une semaine sur deux.

A court terme ca semble ne pas porter ses fruits...mais à long terme, la confiance est là...avec un taux d'imposition de 1% semaine par exemple...que l'action soit continuelle...

Le seul problème est qu'il faut nommer un Directeur (qui aurait accès ici) un sous directeur pour chaque ville (de confiance et qui serait surveillé par des inspecteurs ou par les conseillés) un des représentants dans chacune de ces banques...

Je pense qu'avec ce genre d'infrastructure nous pouvons être gagnant à tout les coups...puisque nous pourrons investir l'argent des citoyens le plus sûrement possible dans le but de généré nous aussi des intérêts suite à la vente de nos achats ...

N'investir l'argent des citoyens que quand il nous est possible de gagner réellement de l'argent...maintenant il faut être motivé et être prêt à assumer tout ca...si tout est fait quotidiennement il est possible d'y arriver!

Les Mairies pourraient bénéficier de l'offre aussi...

1% ca semble peu mais en fin de mois voir d'année...

Après le problème reste en cas de décès que ce passe-t-il si il n'y a pas d'héritier?!



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Binette56

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MessageSujet: Re: Pour trouver de la pierre...   Pour trouver de la pierre... Icon_minitimeLun 17 Oct 2011 - 11:07

Si je ne me trompe pas, les mairies de Valence et de Viennes sont celles ayant le plus de moyens. Serait-il possible pour elles de prêter de l'argent ? Etant donné qu'il me semble qu'il y en a déjà en cours ?
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samthebeast

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MessageSujet: Re: Pour trouver de la pierre...   Pour trouver de la pierre... Icon_minitimeLun 17 Oct 2011 - 11:08

Ce que je propose ce n'est pas contre une promesse de remboursement ou d'intérêt il y aurait un contrat signé entre le duché et l'individu prêteur. La pierre il nous faut disons 15 jours pour aller la chercher moins si les italiens font un bout du chemin. Il nous suffit d'en vendre une partie et notre bailli actuel avait déjà des débouchés en le revendant plus chère bien sur tout le monde en cherche. Nous pourrions déjà rembourser une grande partie des gens. Ce qu'il nous faut c'est beaucoup d'argent rapidement et pas sur le long terme. Nous avons toujours su nous débrouiller avec peu de fonds.

Après je ne dis pas que votre idée n'est pas à retenir mais elle fonctionnerait sur du long terme éventuellement, d'ailleurs si vous voulez y réfléchir plus en détail et nous la proposer (dans un autre sujet si vous le souhaitez) nous pourrions en reparler mais ce n'est pas ce qu'il nous faut maintenant.


edit pour réponse à jd Binette

se tourne vers le procureur

Bien entendu les villes pourraient participer et profiter de l'aubaine depuis le temps qu'on leur demande des efforts ce ne serait que justice.
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Arthur de Nivellus

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MessageSujet: Re: Pour trouver de la pierre...   Pour trouver de la pierre... Icon_minitimeLun 17 Oct 2011 - 15:27

Je vais préparer ce projet et vous le soumettre une fois finalisé Wink
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samthebeast

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MessageSujet: Re: Pour trouver de la pierre...   Pour trouver de la pierre... Icon_minitimeLun 17 Oct 2011 - 23:18

Bon les autres ? Est ce que ça vous intéresse ou pas ?
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Thiberian
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MessageSujet: Re: Pour trouver de la pierre...   Pour trouver de la pierre... Icon_minitimeLun 17 Oct 2011 - 23:22

Franchement il est clairement temps de revoir une chose que nous avons toujours refusée en LD mais qui est un excellent moyen de faire entrer des espèces...Mettons en place la noblesse vénale.
Il était justifié de le refuser à une époque, aujourd'hui ce n'est plus vraiment le cas car beaucoup de choses ont changées et qu'on a subit un attentat.

Surtout qu'un noble vénal est différentiable d'un seigneur de mérite par sa couronne, c'est exactement le même rang mais on voit qui à acheté son fief et qui la mérité ou en à hérité.
Vendre des fiefs à 5000 écus serait donc une bonne chose pour notre économie, de plus cela augmenterait le nombre de bras disponibles en cas de ban.
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Arwel

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MessageSujet: Re: Pour trouver de la pierre...   Pour trouver de la pierre... Icon_minitimeLun 17 Oct 2011 - 23:43

Non, certainement pas...
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samthebeast

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MessageSujet: Re: Pour trouver de la pierre...   Pour trouver de la pierre... Icon_minitimeMar 18 Oct 2011 - 0:23

Bien entendu la proposition que je vous fais restera dans le cadre de la loi...

Citation :
V.4.d : Des banques
L'exercice du droit bancaire est autorisé en Lyonnais Dauphiné.

o V.4.d.i : Du droit d'usure
Tout crédit fait par une personne, une ville ou le duché à une autre personne, ville ou duché est autorisé.

Un document écrit devra être établi entre les deux parties stipulant obligatoirement :
- les noms de l'usurier et de l'emprunteur
- la date de la ou des échéance(s) du remboursement.
- le montant emprunté
- l'objet du crédit.
- une attestation sur l'honneur de l'emprunteur certifiant qu'il n'a pas contracté d'autres dettes.

Tout débiteur ne remboursant pas dans les temps sa dette sera passible de poursuites pour trouble à l'ordre public et d'une contrainte au remboursement.

o V.4.d.ii : Des conditions pour exercer le droit d'usure
Pour exercer l'activité d'usure, l’usurier Lyonnais-Dauphinois ne peut avoir eu de condamnation dans les 6 mois précédant son activité.
Les mairies peuvent prêter de l'argent, avec ou sans intérêts, à leurs habitants. L'usurier examine sur dossier la demande de l'emprunteur et peut refuser le prêt sans justification, par exemple pour les emprunteurs ayant un casier judiciaire.
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Binette56

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MessageSujet: Re: Pour trouver de la pierre...   Pour trouver de la pierre... Icon_minitimeMar 18 Oct 2011 - 7:37

Par rapport à ce qu'à dit Thib, j'ai entendu il y a peu qu'il n'y avait plus de fiefs disponibles. Donc on ne peut mettre en place ceci.

Les prêts d'argent, oui, ce serait intéressant et le prêteur est gagnant au final.
Par contre, pour un remboursement au plus rapide, il faudrait je pense installer une date butoire, sans quoi les intérêts augmentent.
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Axel_Baccard

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MessageSujet: Re: Pour trouver de la pierre...   Pour trouver de la pierre... Icon_minitimeMar 18 Oct 2011 - 8:03

Les fiefs disponibles en fait Binette sont calculés en fonction d'un quota entre basse et haute noblesse.

Il faudrait peut-etre essayer de sonder ces personnes richissimes pour savoir si cela les intéresserait parce que le mettre en place pour récupérer seulemet 1000 écus n'aurait aucun intérêt si j'ai bien compris. Sinon je ne suis opposée à aucun des projets proposés y compris à la noblesse vénale... J'en connais qui paierait fort cher pour jouer les nobliaux.
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samthebeast

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MessageSujet: Re: Pour trouver de la pierre...   Pour trouver de la pierre... Icon_minitimeMar 18 Oct 2011 - 9:03

Les chiffres que j'ai donné c'est pour donner un exemple, si on peut récupérer des 5000/10000 écus alors tant mieux. Mais il faut se décider rapidement pour savoir ce qu'on aurait afin d'acheter de la pierre.

* mettre en place un contrat-type
* faire une liste des habitants ayant plus de 10000 écus / 5000 écus / 2000 écus afin de cibler ces personnes là en premier
* envoyer un courrier personnalisé à ces personnes
* préparer un courrier "bateau" pour le reste de la population


Quelqu'un peut se charger de faire ces listes ?
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Binette56

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MessageSujet: Re: Pour trouver de la pierre...   Pour trouver de la pierre... Icon_minitimeMar 18 Oct 2011 - 9:24

Citation :
* faire une liste des habitants ayant plus de 10000 écus / 5000 écus / 2000 écus afin de cibler ces personnes là en premier

On ne peut savoir que ceux qui ont l'argent sur eux.
Mais soit, je veux bien m'en charger. Je fais ça au plus tôt.

En Valence, il y a un habitant qui possède pas loin de 20000 écus sur lui.
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samthebeast

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MessageSujet: Re: Pour trouver de la pierre...   Pour trouver de la pierre... Icon_minitimeMar 18 Oct 2011 - 9:53

Merci.
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Binette56

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MessageSujet: Re: Pour trouver de la pierre...   Pour trouver de la pierre... Icon_minitimeMar 18 Oct 2011 - 11:15

J'ai visé un peu plus gros, avec les habitants ayant + de 1000 écus sur eux.

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Kayte

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MessageSujet: Re: Pour trouver de la pierre...   Pour trouver de la pierre... Icon_minitimeMar 18 Oct 2011 - 18:31

Simple question....

Je crois savoir que les mandats ne sont plus protégés... (je sais pas si cela a été mis en place déjà ou pas ^^) Euh... Comment comptez vous dans un premier temps amener tout cet afflux d'écus jusqu'en Italie, sans encombre ? Confused Avec un navire cela ne serait-il pas plus sure ?



Après j'ai rien contre votre idée de soulager un peu les bourses des plus riches habitants du LD qui pour le plus souvent ne sortent quasiment jamais de chez eux, au profit du Duché... Mais combien voudraient bien donner suffisamment ? L'idée des Fiefs n'est pas mal aussi, peut être faudrait-il combiner les deux ? Histoire d'obtenir un résultat plus rapide ?
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Thiberian
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MessageSujet: Re: Pour trouver de la pierre...   Pour trouver de la pierre... Icon_minitimeMar 18 Oct 2011 - 18:35

La noblesse vénale ne serait pas nécessairement facile d'accès et même si une personne est riche...Si elle a un casier judiciaire en LD et bien elle oublie tout de suite l'idée.
De plus un vote du conseil serait une bonne idée pour chaque vente de fief...Quoi qu'il en soit ce point précis n'est pas un débat que nous devrons avoir ici mais à l'Assemblée Nobliaire.
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helsinki

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MessageSujet: Re: Pour trouver de la pierre...   Pour trouver de la pierre... Icon_minitimeMar 18 Oct 2011 - 19:17

A mon avis demander aux personnes fortunés serait le mieux car normalement de l'argent qui ne circule plus se dévalue.
donc un prêt si il permet d'augmenter son capital du début est toujours plus intéressant que le garder sous son oreiller;
je crois que ces prêts sont à travailler et je crois qu'il faut demander à tous les citoyens du lyonnais.


Quand à la noblesse vénale, je suis contre car le nombre de seigneuries vénales rentreront forcément dans le quota de seigneuries du duché.
donc les seigneuries vénales deviendront peu à peu des seigneuries de mérite que certains peuvent se payer. donc je suis contre !!!!
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ericx

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MessageSujet: Re: Pour trouver de la pierre...   Pour trouver de la pierre... Icon_minitimeMar 18 Oct 2011 - 23:56

Citation :
normalement de l'argent qui ne circule plus se dévalue.

C'est le cas uniquement si le prix des produits augmente.
Si le prix des produits diminue, comme cela est souhaité par beaucoup, alors les gens ont intérêt a gardé leur argent de côté s'ils n'ont pas de besoins, ils seront gagnants et pourront toujours acheter plus qu'avant.


La pierre existe en Italie si j'ai bien suivi, ce qu'il manque en fait c'est l'argent pour l'acheter et le temps joue en notre défaveur dans l'histoire.

Demander des dons aux plus généreux.
Arrow D'accord avec cette idée.
Si la noblesse vénale n'est pas techniquement réalisable, on peut relancer l'idée de l'évergétisme, avec les noms des donateurs placardés en Or dans une salle du Castel de Lyon.

Emprunter aux plus fortunés.
Arrow D'accord avec cette idée, à condition que cela soit accompagné d'une imposition suffisament élevée pour rembourser nos futurs créanciers et éviter la fuite en avant des finances ducales.

Autre façon : Augmenter l'imposition ducale et/ou demander aux mairies une avance de paiement sur les impôts.

Autre façon : Pratiquer un échange contre de la pierre, sous forme de troc, avec des marchandises que nous aurions en surplus ici, quitte à baisser un peu notre prix de vente pour que çà les intéresse.



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Thiberian
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MessageSujet: Re: Pour trouver de la pierre...   Pour trouver de la pierre... Icon_minitimeMer 19 Oct 2011 - 0:14

helsinki a écrit:
Quand à la noblesse vénale, je suis contre car le nombre de seigneuries vénales rentreront forcément dans le quota de seigneuries du duché.
donc les seigneuries vénales deviendront peu à peu des seigneuries de mérite que certains peuvent se payer. donc je suis contre !!!!

Non les fiefs vénaux n'entrent pas dans le compte de la noblesse de mérite Hels, les deux seigneurs ne portent même pas la même couronne.
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samthebeast

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MessageSujet: Re: Pour trouver de la pierre...   Pour trouver de la pierre... Icon_minitimeMer 19 Oct 2011 - 0:32

On va en revenir à l'idée de base. Messire Binette a déjà préparé une liste de noms. Plus qu'à préparer un contrat type et les courriers.
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tazspike

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MessageSujet: Re: Pour trouver de la pierre...   Pour trouver de la pierre... Icon_minitimeMer 19 Oct 2011 - 4:57

une avance sur impots je suis totalement contre tous les deux mois c'est pareil ont tape les mairies

par contre si ont autorise les maires a faire un pré impots avants la declaration chose que j'ai proposer dans un autre sujet

la les ville n'aurrait pas le choix elle ont percu un pré impots elle le redonne aussitot
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Binette56

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MessageSujet: Re: Pour trouver de la pierre...   Pour trouver de la pierre... Icon_minitimeMer 19 Oct 2011 - 7:17

Un pré impôt, une avance sur impôts, c'est pareil.

La seule différence c'est que l'argent vient des villageois et non des mairies.

Je suis pour.
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samthebeast

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MessageSujet: Re: Pour trouver de la pierre...   Pour trouver de la pierre... Icon_minitimeMer 19 Oct 2011 - 8:38

Ici on ne parle pas d'impôt ou d'avance ou de pré-impôt. Il s'agit de trouver une très grosse somme d'argent en peu de temps pour un achat de pierre. Pour le reste il y a les autres sujets comme celui ou Taz pose des questions sur le blé et les impôts mais ou il n'y a même pas la moitié du conseil qui est intervenue.
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MessageSujet: Re: Pour trouver de la pierre...   Pour trouver de la pierre... Icon_minitimeMer 19 Oct 2011 - 10:38

Pour répondre aux interrogations concernant le comment rembourser les intérêts j'y ai déjà répondu, d'autres duchés / comtés cherchent de la pierre et vu la quantité que nous comptons importés, la revente plus cher évidemment nous permettra d'avoir de quoi régler les intérêts.
En ce qui concerne le transport, ce n'est pas encore le cas, il faut donc en profiter d'où l'urgence, le seul inconvénient c'est d'avoir assez de monde pour une telle quantité soit 2000 quintaux de pierre aux dernières nouvelles.



* mettre en place un contrat-type

Citation :
Par la présente,

- Nous . . . . . . . . . . . . . . . ., attestons ce jour avoir reçu la somme de . . . . écus de la part de . . . . . . . . . . . . . . . . . par le biais
- La dite somme a été prêtée au duché du Lyonnais-Dauphiné pour une durée de . . . . mois à un taux de 10 % dont les intérêts seront reversés en une seule fois au prêteur lors du remboursement du prêt à sa date d'échéance.
- Le prêt devra donc être remboursé au plus tard le . . . . . . . sauf accord avant échéance entre les deux parties.
- La somme prêtée servira au duché à se fournir en pierre

Fait au Castel de Lyon, le . . . . du mois . . . . . . . . 1459


* faire une liste des habitants ayant plus de 10000 écus / 5000 écus / 2000 écus afin de cibler ces personnes là en premier

Spoiler:

* préparer et envoyer un courrier personnalisé à ces personnes

* préparer un courrier "bateau" pour le reste de la population
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