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 Important : Genève.

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Phelim
samthebeast
Argael
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Arwel

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MessageSujet: Important : Genève.   Important : Genève. Icon_minitimeVen 18 Mai 2012 - 22:19

Au vu de la situation, je vous informe des derniers courriers reçus en provenance de Genève et je désirerais avoir votre avis sur la position à adopter. Merci d'éviter les querelles en tout genre et de vous concentrer sur ce qui est important : le Lyonnais-Dauphiné.

Citation :
Expéditeur : Cameliane , Edle von Edelweiss
Date d'envoi : 15/05/2012 - 01:29:23
Titre : Re: Re: Aucun objet
Dame Arwel,

Je ne crois pas un mot de vos dires. Pourquoi ? Parce que certaines personnes qui n'ont aucun laissez-passer n'ont point été poursuivies par votre armée. Or elles m'accompagnaient.

Nous savons bien vous et moi que j'étais listée, comme Réformée, ou personne dangereuse appartenant au Lion. Ce qui n'est d'ailleurs pas encore le cas. D'autres compatriotes ont eu à souffrir des méfaits du Lyonnais Dauphiné, par exemple Léo, Adriano, Petitfrère pour ne citer qu'eux. Aujourd'hui c'est mon tour. Qui demain ?

Vos voeux que le Très Haut veille sur moi viennent un peu tard aussi... ne croyez-vous pas ?

Cela suffit Dame des vilaines manoeuvres que pratiquent le LD. La Savoie, la Franche Comté ont bien compris qu'il vaut mieux avoir Genève comme amie que comme ennemie, pour la paix de tous. Tenir les listes noires obsolètes ou totalement impartiales n'est pas digne d'un duché fort et uni. Lorsque je vois votre prestige, je peux comprendre vos angoisses, vos craintes d'être attaqués, mais si justement vous viviez en parfaite harmonie, accueillant avec bienveillance toute personne vous n'en seriez pas là.

Je puis vous dire que votre duché n'aura pas un instant de paix à partir de maintenant. Cela a déjà commencé d'ailleurs. N'y voyez pas là quelconque menace mais la preuve de la force de mon canton et des femmes et hommes qui le composent, la preuve que nous avons les moyens de pression.

Dame Arwel, si vous désirez la paix entre votre duché et Genève, que vous souhaitez des relations harmonieuses, des échanges conviviaux comme nous le faisons à présent avec la Savoie et la Comté, je vous propose une discussion saine, entre gens de bonne intelligence, et que la finalité soit que vous en veniez à vider vos listes noires des noms genevois et que nous puissions aussi bien vous accueillir en Genève pour un banquet amical que venir festoyer chez vous. En avez-vous envie ?

J'attends votre réponse avec impatience afin d'en faire part à mon consistoire.

Bien à vous,
Capitaine Caméliane.

Citation :
Expéditeur : Iskander de la maison de la lanterne aux lucioles
Date d'envoi : 18/05/2012 - 21:42:01
Titre : Demande de compensation
Genève, le 18 mai 1460.

A son Illustre Grâce, Arwel Chanvigny, Duchesse du Lyonnais-Dauphiné,

Votre Illustre Grâce,

Je ne vous apprendrai certainement pas que, le 8 mai dernier, Dame Caméliane, citoyenne de la République libre de Genève, et sa suite, le Sénéchal Zéphirin, messire Andaevinn, ont été agressés par vos armées sur votre territoire, sans sommation, sans raison et sans motif valable ou même énoncé, et laissés pour morts par elles.

Dame Caméliane, nous apprend que toutes les démarches initiées par elle auprès de vous relativement à cet incident sont restées lettres mortes.

La République Libre de Genève s'inquiète de la chose et, par ma plume, vient s'enquérir de votre silence, de sa cause, et des démarches que vous avez entreprises pour punir les auteurs de ce crime et pour dédommager nos combourgeois pour les dommages physiques et moraux qu'ils ont subi.

La République Libre de Genève s'inquiète également des démarches entreprises pour éviter que ce genre d'incident se reproduise à l'avenir, et des garanties que vous donnerez pour cela.

La République Libre de Genève s'inquiète enfin, d'une manière générale, que du fait qu'aucun représentant de votre Duché n'a trouvé le chemin de Genève pour y discuter de ces sujets et de tout autre sujet visant à apaiser les relations entre votre Duché et Genève, et s'interroge sur la portée d'une telle absence et d'un tel silence.

Je ne vous cacherai pas qu'il est grandement envisagé, s'il n'est pas répondu, ou répondu de manière insatisfaisante, aux présentes inquiétudes, de venir prendre le dédommagement de force, inopinément ou durablement, et de s'assurer que votre contrée ne commettra plus pareil impair à l'avenir, ou ne sera plus en mesure de le faire.

Il n'en reste pas moins que je suis celui à qui l'on a demandé de vous écrire, dans l'espoir de trouver un arrangement qui apaise suffisamment les choses pour qu'une retaliation ne soit pas nécessaire.

Je ne vous cacherai pas que l'affaire est pressante, vu que, d'une part, elle a déjà trainé en démarches semble-t-il vaines, et, d'autre part, pour parler de manière prosaïque, qu'une fois les armées genevoises en vue de vos villes et de vos ports, il sera difficile de négocier assez rapidement pour éviter un bain de sang, ce que je ne souhaite pas, ni vous, j'en suis persuadé.

En espérant recevoir une prompte et constructive réponse à la présente, et que tout ceci ne soit qu'une tempête dans un verre d'eau, que je vous prie de croire, Votre Illustre Grâce, à l'assurance de notre parfaite considération.

Pour la République libre de Genève,

Important : Genève. Sceauisk


Iskander, diplomate de Genève

Je serais reconnaissante au Secrétaire de cette noble Assemblée de bien vouloir demander à toute la noblesse de se présenter icelieu rapidement afin de participer à la discussion. Merci.
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Argael

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MessageSujet: Re: Important : Genève.   Important : Genève. Icon_minitimeVen 18 Mai 2012 - 22:36

Prend connaissance des missives sans un mot il y avait pourtant bien des choses à dire pour qui voudrait entendre...
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Arwel

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MessageSujet: Re: Important : Genève.   Important : Genève. Icon_minitimeVen 18 Mai 2012 - 22:41

Constate que le Chancelier est d'une grande utilité quand on a besoin de lui.
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samthebeast

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MessageSujet: Re: Important : Genève.   Important : Genève. Icon_minitimeVen 18 Mai 2012 - 22:51

J'ai déjà donné mon avis à l'office diplomatique.
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Phelim

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MessageSujet: Re: Important : Genève.   Important : Genève. Icon_minitimeSam 19 Mai 2012 - 5:39

Bah, la Genevoise traversait nos terres alors que nous étions en état de siège et n'avait point fait de demande de LP, nous n'avons rien à nous reprocher et certainement pas à nous aplatir, à moins que nous n'ayons pas les moyens à lutter contre Genève.

En l’occurrence, avez-vous cherché l'assistance du Languedoc ou de la Provence?
Avez vous cherché l'appui de l'église alors que des réformés s'en prennent à un duché aristotélicien?
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Kernos

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MessageSujet: Re: Important : Genève.   Important : Genève. Icon_minitimeSam 19 Mai 2012 - 8:16

Assis dans un coin, le regard errant sur le paysage s'étendant par l'une des fenêtres, ses pensées naviguant au-delà des frontières de cette campagne lyonnaise, le Rouvray finit par sortir de ses préoccupations personnelles pour prendre la parole.

Avant de donner un avis, j'aimerai connaître mieux certains faits étant retiré des affaires publiques depuis longtemps.

Premièrement, ma mémoire étant certainement défaillante, le Duché et la République avaient-ils vidé querelle pour la violation de la souveraineté des eaux du Lyonnais-Dauphiné, et pour le passage de la compagnie qui avait menacé la sécurité fluviale en représailles de je ne sais plus quoi sur leurs membres?

Enfin, quid de la situation de la Dame Cameliane vis à vis des ordres donnés aux armées dauphinoises? Etait-elle visée en particulier comme elle l'affirme ou bien fut-elle attaquée pour violation de l'Etat de Siège tout simplement? Quid de ses compagnons qui ne subirent pas le même sort comme elle l'avance?

Merci de répondre à mes interrogations, afin que je puisse me faire opinion et répondre à votre demande de conseil.
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http://domaine-rouvray.forumperso.com/
geronimo2751

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MessageSujet: Re: Important : Genève.   Important : Genève. Icon_minitimeSam 19 Mai 2012 - 10:01

Pour répondre à ta première question Kernos, la dernière fois effectivement il y a eu représailles maritimes, puis négociation, mais c'est Thibérian qu'il faudrait questionner.
Et je dois vous dire que Geneve à d'ores et déjà envoyé certains de nos navires par le fond en représailles au poutrage de Caméliane.

Secondement, elle a été poutré en raison de l'état de siège. Il est effectivement vrai que toutes les personnes de sa lances n'étaient pas visés. Nous n'avons pas systématiquement toute une lance dans nos ennemis. Il peut y avoir tout un tas de raison à cela, le fait qu'il nous manque des noms, un manque d'effectif dans l'armée pour attaquer tout une lance et surement le fait que ça ne sert finalement à rien puisqu'en touchant une seule personne la lance est repoussée et c'est bien là notre seule désir, les tenir hors du LD.

En espérant avoir répondu à vos interrogations Baron.
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Arwel

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MessageSujet: Re: Important : Genève.   Important : Genève. Icon_minitimeSam 19 Mai 2012 - 12:11

De mémoire, il me semble que les autres personnes qui l'accompagnaient ont également été attaquées, enfin, celles de sa lance... Seulement, je me demande si par "ceux qui l'accompagnaient", elle n'entendrait pas la lance de Montjoie et compagnie... Ce qui signifierait qu'elle ne sait pas qu'eux avaient fait une demande de LP...

Je vais donc faire un rappel bref de l'historique des faits, je pense que le baron n'est pas le seu à ne pas être très au fait des événements...

Etat de siège mis en place à cause de l'arrivée de Ghell et de sa menace d'armée de l'ombre... Pourquoi un état de siège pour si peu, me direz-vous ? Tout simplement parce que nous devions protéger trois ports avec trois armées différentes, si nous voulions le repousser où qu'il accoste et que, notamment, si le Duc veut obtenir queque chose des Compagnies Nobiliaires, entre autres, il faut décréter l'Etat de siège. Et quand je vois le nombre de nobles qui répondent à mes sollicitations ou à mes courriers, je me demande si ça a vraiment un intérêt puisque ce sont toujours les mêmes qui répondent et toujours les mêmes qui restent bien tranquillement planqués chez eux.

Bref, sur ces faits, nous recevons un courrier de Montjoie (roi_lezard) pour nous avertir qu'il va traverser le LD en lance sans faire de demande de LP parce qu'il est appelé par le Roy pour renforcer l'armée royale... Il faut savoir que pendant la nuit, nous avions gentiment repoussé Cameliane et sa lance... Alors je me fâche un peu en Conseil des Feudataires concernant ce Montjoie qui n'a soi-disant pas le temps de faire une demande de LP mais qui a le temps d'annoncer qu'il va traverser sans. Donc, je dis au Roy qu'il serait judicieux qu'il apprenne à ses troupes à respecter les lois desDuchés et Comtés qu'ils traversent, sinon il risque d'y avoir des incidents. Bien sûr, il monte sur ses grands chevaux... Que s'il nous ordonne de laisser passer, on doit laisser passer et j'en passe... Et en plus, il m'annonce que nous aurions attaqué une des lances dirigées par Montjoie... Etonnement de ma part, puisque la seule lance repoussée, à ma connaissance est celle de Caméliane, qui est loin de ressembler à ce qu'on pourrait appeler "troupes royales"... Donc, je fais part de ma stupéfaction au fait que le Roy fasse appel à de tels individus et qu'il s'étonne que lors d'un état de siège non respecté, ces individus soient repoussés. En effet, en l'absence de demande de LP et surtout, en l'absence de transparence du Roy sur les personnes auxquelles il fait appel pour défendre son trône, on ne peut pas deviner... Ce que j'ai fait remarquer au Roy, qui est, semble-t-il très fâché que j'aie eu l'audace d'étaler les hauts faits de ses troupes devant le Conseil des Grands Feudataires car lui voulait en parler en privé... Sa réponse a été d'essayer de me faire passer pour une menteuse... et il a même été un ou deux Feudataires pour soutenir que si le Roy leur demandait de laisser passer Sancte lui-même sur leurs terres, ils le feraient...

Alors ensuite, j'ai reçu un courrier de Cameliane me demandant des explications et me précisant qu'elle venait renforcer les troupes royales. Ce à quoi j'ai répondu par ce que j'avais déjà dit au Roy : 1- On respecte les lois des Provinces qu'on traverse, 2- ça n'est pas écrit sur son front qu'elle va renforcer les troupes royales.

En réponse, elle m'a envoyé le courrier que je vous ai fourni, auquel je n'ai pas répondu, estimant que j'avais répondu à sa demande d'explications j'ai estimé que je n'avais pas à répondre aux menaces d'un particulier. Et de toute façon, à peine le courrier reçu que Cendres venait déjà couler deux de nos navires dans le port de Lyon... Et par dessus le marché, on vient nous demander réparation alors qu'à chaque fois, c'est l'intégrité de notre territoire qui a été violée.
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helsinki

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MessageSujet: Re: Important : Genève.   Important : Genève. Icon_minitimeSam 19 Mai 2012 - 14:19

Pourquoi le document que le roy devait produire aux duchés traversés n'a pas été fait ?
Pourquoi la deuxième lance composée de nobles savoyards s'est annoncée alors que la prmière lance faite de smercenaires genevois n'a pas été annoncé.

Voici le divers courriers que j'ai reçu le lendemain ou surlendemain du poutrage de Cameliane.


Citation :
Expéditeur : Roi-lezard de Montjoye, Condottiere
Date d'envoi : 08/05/2012 - 21:39:55
Titre : Urgent
Chef d'armée, salut !


Je vous écrit pour vous prévenir que ma lance va passer non loin de votre armée défendant Lyon, et comme je n'ai pas de réponse de votre gouverneur suite à ma demande un peu tardive et que vous avez déjà éradiqué une autre lance de mon expédition hier, j'espère que vous ferez attention à gardez vos hommes bien sages à l'intérieur de vos murailles pour éviter tout casus belli.

J'appartiens à une lance qui comprend aussi Guilmord, Gamalinas, Karradok, Bastien_de_louhans, Shaeline, Octave.

Passons sur vos terres pacifiquement, et au service du Roy de France, sa Majesté Vonafred. Nous ne nous arrêterons pas en ville, aussi vous n'aurez rien à craindre pour les ouailles du Lyonnais Dauphiné.

Que cela soit entendu. Si vous avez des questions n'hésitez pas à me les poser.


En vous remerciant,


Raoul de Montjoye


Citation :
Capitaine,


Merci pour vos nouvelles. En effet, nous étions assistés en notre entreprise par le capitaine Cameliane et quelques uns de ses mercenaires suisses qui ont été repoussés semble t'il par votre armée. Nous avons soufferts quelques soucis de communication qui auraient du palier aux fermetures de frontières, cela nous servira sans doute de leçon.

Salutations


Or le poutrage avait déjà eu lieu

Citation :
08-05-2012 04:04 : Vous avez frappé Feebleue.. Ce coup l'a probablement tué.
08-05-2012 04:04 : Vous avez frappé Feebleue.. Ce coup l'a probablement tué.
08-05-2012 04:04 : Vous avez frappé Cameliane. Ce coup l'a probablement tué.
08-05-2012 04:04 : Vous avez été attaqué par un groupe composé de Cameliane de Zephirin de Andaevinn et de Feebleue..

On ne peut pas deviner que des mercenaire réformés suisses sont au service du roy.
le Lyonnais Dauphiné doit-il tout accepter pour le bien ou le mal de son territoire.


Les mêmes qui demandent justice, indemnisation et réparaton aujourd'hui ont commencé par les représailles.
Voici le courrier échangé avec Cendres

Citation :

Le bonjour à vous Capitaine des terres de Lyon.

J'ai appris en effet, fort tard malheureusement, la présence de Ghell.
Je l'ai loupé lorsqu'il a pillé la Provence et lorsqu'il a menacé le Capitaine Ken Cohiba...

J'étais en retraite bien méritée.

Je me suis réveillé par contre avec une bien mauvaise nouvelle. Vous êtes le capitaine et le chef d'armée de Lyon. Vous devriez donc pouvoir me renseigner sur les pratiques Lyonnaise en ce qui concerne les listes d'indigents et les poutrages d'innocents.

Vous comprendrez, peut être même avant de recevoir ce courrier que ma venue sur le Rhône y est directement liée. Vous avez frappé des innocents, je viens d'en faire de même.

Nous nous étions entendu avec le Vicomte Thibérian Baccard.
On ne frappe pas sans raison valable, sans preuve d'un méfait sur ses terres.

Il semblerait que le seul moyen de faire comprendre cela est de faire pareil.

Vous avez tailladé 4 Helvètes, soyez rassuré, seulement 2 navires Lyonnais en feront les frais et j'espère bien que vous rembourserez ces civils.

Je vous souhaite tout de même la belle journée, ou la bonne nuit si ce courrier arrive avant votre couché.

Cendres, patron des Ambuleurs et capitaine de L'Apocalypse.

Citation :
Bonjour à vous Capitaine,
vous savez tout comme moi que cela est faux.

Le Lyonnais Dauphiné continue a pratiquer ce que l'on nomme par chez nous "le poutrage" et les listes d'ennemis.

Lyon a frappé avant de s'informer. L'armée est là pour protéger et non pour frapper à tout va. Dame Caméliane est listée comme étant Lyon de Juda, alors qu'elle n'en est pas, tout comme il se peut que je le sois, alors que je n'en suis pas.

Pourquoi garder un état de siège lorsque l'ennemi a été tué à un bon paquet de lieues des côtes Dauphinoise ? Que le prévôt soit plus actif, qu'il se renseigne mieux, qu'il joue des coude ou mette la pression plus forte sur ceux qui ne suivent pas les lois, c'est une bonne chose. C'est ce que nous faisions lorsque j'étais membre du conseil en Maine, au domaine Royal. Les ennemis du Maine étaient nombreux, nos frontières étaient fragiles, mais jamais nous ne frappions à l'aveugle. Les seules personnes recherchées que nous aurions frappé à vu étaient prévenues et savaient par des courriers personnels que leur venue étaient non désirée.

J'espère que Lyon saura prendre leçon de ce qui vient d'arriver et ne frappera plus à l'aveuglette. J'espère que le conseil du Lyonnais Dauphiné saura dédommager les civils qui ne pourront plus aller sur le Rhône.

Je maintiens le fait que je défendrai les navires Dauphinois de Valence et Vienne. Si je ne suis pas en repos, car je n'ai pu défendre Ken Cohiba et donner suite à la demande de Dame Vanessfag de venir protéger les côtes à cause du repos que je prenais.

Dites vous qu'il vaut mieux perdre deux petits navires et rembourser quelques 2000 écus que de recevoir les foudres de Genève sur ses terres ou d'un chef d'armée qui se trouve non loin de vos frontières. Avec si peu de prestige... Ce serait une catastrophe.

Je vous remercie de faire suivre au conseil du Lyonnais Dauphiné et de tenir Genève au courant de l'arrêt des listes dans les armées, faites savoir au royaume que vous cessez de frapper à l'aveugle et que dorénavant vous défendrez vos citées en bon militaire et non en boucher.

Je vous souhaite la belle journée et reste à votre service
Cendres et caetera desunt.

Les genevois mettent en doute notre bon droit à défendre notre duché .
Qui sont -ils pour venir mettre en doute le bon droit et la légitimité du Lyonnais Dauphiné.





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helsinki

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MessageSujet: Re: Important : Genève.   Important : Genève. Icon_minitimeSam 19 Mai 2012 - 14:22

Voici pour information les dernières nouvelles de Genève.


Citation :
Citation :
-" Le brigand Thoros a pris la ville cette nuit. Et ceci à quelques heures des résultats du vote. Je ne partais pas favori, mais cela me laisse perplexe. Les résultats sont reportés à 29 jours.
Il est probable que Thoros va rendre la ville à Rgmax ou un autre Sicaire du Lion de Juda dans les heures qui viennent.

Voici sa déclaration avec les exigences :"



Thoros a écrit:
Thoros, fringuant comme tout, tel qu'on ne l'avait plus vu depuis longtemps, sous son tricorne façon corsaire et dans sa tunique desormais classique de capitaine angevin, se jucha au sommet des marches du perron municipal et se presenta au peuple Genevois en ces termes :

Camaraaaaaaades ! Oui ici, là, regardez, eh !

Pour ceux qui auraient l'audace de ne pas encore me connaitre, je suis Thoros, général de l'aleae Furor, armée qui a assuré depuis plus de 4 mois la defense de votre village. Armée grâce à laquelle vous avez pu dormir sur vos deux oreilles, enfin tour à tour, pas en même temps..
Oui car voyez vous, lorsqu'on dors sur le coté, nous avons la possibilité de dormir sur une oreille, tandis que l'autre reste à l'air libre, un moustique s'y colle souvent d'ailleurs.
Mais pour dormir sur les deux oreilles en même temps..LES DEUX !! là non, à moins de les avoir très décollé..ce n'est pas possible. Bref, ça n'interesse personne.

hum..Camaraaaaade, reconcentrez vous, et écoutez moi.
De par ma fonction, de par mon passé et mon experience, je suis d'un naturel méfiant.
Ainsi, en cette soirée du 17 mai, la benediction Helvète, qui m'était jusque là accordée, me fut retirée..mon oriflamme orné d'un joli petit ecusson rouge avec une croix blanche toute mignonne, fut dechiré. Les raisons du pourquoi du comment, aucune ne m'est parvenu, aucune explication.
Cela pourrait s'arreter là. Se résoudre honorablement en discutions raisonnées.

Mais poursuivons la diatribe, voulez vous..L'individu qui m'a retiré ainsi mon agréement, se nomme Pons.. et au même moment, son armée est aux portes de Genève !
Pons..le premier qualificatif qu'on a utilisé pour me le decrire..c'est caractériel. Ces gens là n'ont pas la paix dans l'âme, ma confiance en eux demeure assez restreinte.
Pour un homme de mon milieu, ce genre de coïncidences, ça pue..quoi qu'on puisse en dire, ça pue, j'espère que vous en conviendrez avec moi.
Alors forcement, j'angoisse, je panique, j'ai des sueurs froides, je ne vis plus, je ne mange plus je ne dors plus depuis tout à l'heure..et forcement..je commet des actes desesperés, voir inconsiderés afin de me proteger contre ce qu'il m'apparait comme une menace.

La mairie de Genève est placé sous tutelle. Ma tutelle. Jusqu'aux palabres necessaires et à la rehabilitation de mon armée, au sein de la grande famille Helvète..ou bien jusqu'au carnage fraternel.

Thoros tend alors une fiche de compte vers la foule clairsemée.


Citation:
***** écus

1 miche de pain

32 sacs de maïs

25 poissons

15 morceaux de viande

36 sacs de blé

18 quintaux de pierre

2 peaux

100 stères de bois

3 grandes échelles

3 rames

1 caillou

3 épées

2 boucliers

3 charrettes

2 Boules de neige


Voici l'inventaire actuel de la mairie, que j'ai prit soin de repertorier. Notre avoyère legitime, Rgmax, que j'estime beaucoup malgré les apparences, pourra infirmer ou approuver la validité de celui ci.
Je m'engage, si nous parvenons à un accord, à rendre la mairie dans l'état où je l'ai laissé, à Rgmax et seulement à elle. Je m'engage à assurer un interim viable avec, si vous le voulez bien, les bons conseils des notables Génevois.

Je ferme les portes à l'armée "In Nomine Christi Vinces Semper"
dirigé par Pons, jusqu'à nouvel ordre, espérant eviter ainsi toute tentation absurde de sa part visant à porter atteinte à mon integrité physique, farpaitement.
Je vous propose une grande journée de protestation pique nique, ici même, si vous soutenez ma cause, où chacun ramenera ses oeufs durs, et ses questions concernant tout ça.
Je monte également un stand de produits derivés "aleae furor"
aem aem.

Thoros transformation ! pschiouuut..super commercial !


Affichez ouvertement votre sympathisation, avec les badges
collector "Aleae Furor I,II,III,IV" !
Collectionnez également les dessins légendés des participants présents et passés et regroupez les dans les albums correspondants prévus à cet effet ! (existe également en jeu de carte).
Vous pouvez également faire l'aquisition de magnifiques chopes "crânes de soldats Lorrain et Champenois", pour vous rapellez d'heures glorieuses. Chaque chope est unique, attention l'offre est limité !

Des chemises; pour femme, le visage angelique de Thoros brodé sur le devant, jamais il n'aura eté aussi prêt de votre corps mesdames, oui meeesdames.
et pour homme, representant une marmotte qui degueule. Bon là j'ai pas tellement compris la strategie marketing des experts.
Une marmotte qui degueule ça fait des taches, m'a dit Bigmamma. Oui mais ce sont des tâches cousues, c'est déjà ça.
Les mêmes modèles existent aussi en bouclier.
Ceci est un échantillon representatif de nos produits, observables dans notre catalogue reliure cuir. ow yé !

youplaboum c'est parti.

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Arwel

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MessageSujet: Re: Important : Genève.   Important : Genève. Icon_minitimeDim 20 Mai 2012 - 0:38

Citation :
A Iskander, diplomate de Genève
A tous les citoyens genevois,

Je réponds à votre missive malgré le ton péremptoire adopté, comme il est usage pour les diplomates genevois, apparemment.

Tout d'abord, sachez que j'ai répondu personnellement aux interrogations de dame Cameliane quant aux raisons de l'attaque de l'armée lyonnaise-dauphinoise le huit mai dernier. Je joindrai en post-criptum de cette missive la réponse que cette dame a produite.

Je vais cependant prendre à nouveau le temps d'en exposer les raisons. Le Lyonnais-Dauphiné se trouvait être en situation d'état de siège à cette époque, ce qui requiert de toute personne étrangère au Duché de faire une demande de laisser-passer auprès du Conseil Ducal avant toute entrée sur les terres de notre Province. Or, la dame Cameliane et sa lance se sont dispensées d'une telle demande, ce qui leur a valu une correction lorsqu'elles se sont retrouvées face à l'armée postée à Lyon. Cette dame m'a fait part du fait qu'une autre lance, conduite par Raoul de Monjoie [roi-lezard], cheminant avec elle n'avait pas eu droit au même traitement de faveur. En effet, ce messire avait fait les demandes de laisser-passer adéquates et a d'ailleurs avoué avoir commis une erreur de communication en ne signalant pas l'autre lance. Je joindrai également copie de sa missive à cet envoi.

Ensuite, vous nous demandez dédommagement pour les faits incriminés. Il me semble que les deux foncets, le Monaco II et la Sulfureuse, qui ont été coulés par Cendres, alors qu'ils stationnaient tranquillement dans le port de Lyon, les quatorze et quinze mai derniers sont un dédommagement largement suffisant, puisqu'ils ont été revendiqués au nom de la vengeance de vos compatriotes genevois. Je joindrai encore une fois la déclaration faite à ce sujet par Cendres à ma réponse. J'ose espérer que lors de la rédaction de votre courrier, vous ignoriez tout de ces faits.

Genève semble s'inquiéter pour bon nombre de sujet, mais ces sujets relèvent de la souveraineté du Lyonnais-Dauphiné sur ses propres terres. En effet, l'état de siège nous donne toute latitude pour attaquer toute personne refusant de se plier à nos lois lors de son application. Concernant notre diplomatie, vous ne devez pas être sans savoir que le Lyonnais-Dauphiné est une Province vassale de la Couronne de France et que cette dernière nous interdit d'entretenir des relations diplomatiques ou d'entreprendre des démarches diplomatiques avec toute Province étrangère à la France. Ainsi, si vous désirez ouvrir une voie diplomatique à ce sujet, je vous encourage fortement à prendre contact avec la diplomatie royale qui est la seule autorisée à traiter avec vous.

Pour finir, le Lyonnais-Dauphiné a également matière à s'inquiéter et encore plus à se plaindre de Genève et de ses citoyens. Ce n'est pas la première fois que vous vous en prenez à l'intégrité de notre territoire : l'année dernière, un bateau battant pavillon aristotélicien a été abattu par vos soins dans notre port de Lyon. Cette semaine, Cendres a renouvelé l'expérience en venant à nouveau sur nos voies fluviales et pénétrant à nouveau dans le port lyonnais pour commettre ses exactions sur deux foncets battant pavillon lyonnais-dauphinois. A chaque fois que nous déclarons un état de siège, nous rencontrons des problèmes avec des Genevois qui refusent de se plier à nos lois sur notre sol. Il me semble qu'avant de vouloir faire la leçon aux autres, on commence par adopter un comportement exemplaire en respectant la souveraineté des autres Provinces sur leur propre territoire. Le Lyonnais-Dauphiné ne s'est jamais permis d'incursion sur les terres genevoises, il n'a toujours fait que défendre ses propres frontières. Donc, si vous voulez nous menacer, nous pouvons vous retourner la manoeuvre. Cependant, au vu des faits, il me semble que nos menaces seraient plus légitimes que les vôtres en les circonstances actuelles.

Sachez enfin que je compte envoyer copie de votre missive ainsi que de ma réponse et de tous les documents qui l'accompagnent à tous vos citoyens, ainsi qu'à toutes les Provinces et à tous les Souverains que cette terre porte, afin que tous puissent voir de quelle manière Genève se comporte envers un Duché dont le seul tort est de défendre ses propres terres.

Fait au Castel de Pierre-Scize, le dix-neuvième jour du mois de mai de l'an de grâce mille quatre cent soixante.

Arwel Chanvigny, dicte la Bienveillante, Duchesse du Lyonnais-Dauphiné.

Important : Genève. Sceauld1

Post-scriptum : Courriers évoqués dans ma missive :

Citation :
Expéditeur : Cameliane , Edle von Edelweiss
Date d'envoi : 15/05/2012 - 01:29:23
Titre : Re: Re: Aucun objet
Dame Arwel,

Je ne crois pas un mot de vos dires. Pourquoi ? Parce que certaines personnes qui n'ont aucun laissez-passer n'ont point été poursuivies par votre armée. Or elles m'accompagnaient.

Nous savons bien vous et moi que j'étais listée, comme Réformée, ou personne dangereuse appartenant au Lion. Ce qui n'est d'ailleurs pas encore le cas. D'autres compatriotes ont eu à souffrir des méfaits du Lyonnais Dauphiné, par exemple Léo, Adriano, Petitfrère pour ne citer qu'eux. Aujourd'hui c'est mon tour. Qui demain ?

Vos voeux que le Très Haut veille sur moi viennent un peu tard aussi... ne croyez-vous pas ?

Cela suffit Dame des vilaines manoeuvres que pratiquent le LD. La Savoie, la Franche Comté ont bien compris qu'il vaut mieux avoir Genève comme amie que comme ennemie, pour la paix de tous. Tenir les listes noires obsolètes ou totalement impartiales n'est pas digne d'un duché fort et uni. Lorsque je vois votre prestige, je peux comprendre vos angoisses, vos craintes d'être attaqués, mais si justement vous viviez en parfaite harmonie, accueillant avec bienveillance toute personne vous n'en seriez pas là.

Je puis vous dire que votre duché n'aura pas un instant de paix à partir de maintenant. Cela a déjà commencé d'ailleurs. N'y voyez pas là quelconque menace mais la preuve de la force de mon canton et des femmes et hommes qui le composent, la preuve que nous avons les moyens de pression.

Dame Arwel, si vous désirez la paix entre votre duché et Genève, que vous souhaitez des relations harmonieuses, des échanges conviviaux comme nous le faisons à présent avec la Savoie et la Comté, je vous propose une discussion saine, entre gens de bonne intelligence, et que la finalité soit que vous en veniez à vider vos listes noires des noms genevois et que nous puissions aussi bien vous accueillir en Genève pour un banquet amical que venir festoyer chez vous. En avez-vous envie ?

J'attends votre réponse avec impatience afin d'en faire part à mon consistoire.

Bien à vous,
Capitaine Caméliane.


Citation :
Expéditeur : Roi-lezard de Montjoye, Condottiere
Date d'envoi : 08/05/2012 - 23:40:13
Titre : Re: Re: Urgent
Capitaine,


Merci pour vos nouvelles. En effet, nous étions assistés en notre entreprise par le capitaine Cameliane et quelques uns de ses mercenaires suisses qui ont été repoussés semble t'il par votre armée. Nous avons soufferts quelques soucis de communication qui auraient du palier aux fermetures de frontières, cela nous servira sans doute de leçon.

Salutations


Citation :
Lyonnaise, Lyonnais, le bonjour

Pour avoir frappé des freres et soeurs Genevois innocents, nous avons frappé Lyon par la voie des eaux, 1 navire civil a été coulé. Il en était prévu plus, mais faute de temps... Je me rattraperai demain matin.

Cette attaque ne concerne en rien le Lyonnais Dauphiné que je respecte largement depuis que ce conseil et moi même avions clarifié la situation grace au Vicomte Thiberian Baccard. C'est d'ailleurs pourquoi aucune autre ville n'a à se soucier de ma venue.

Molester des Genevois innocents ne restera jamais impuni, que ce soit par ma main ou celle d'un autre lorsque je ne serai plus.

Si rosser ces Genevois était une erreur, considérez que les navires coulés le sont aussi. Faute à pas de chance...

La Bise aux Dames et coups de chausses aux autres.
Cendres, défenseur de la veuve, l'orphelin et la femme adultère


Dernière édition par Arwel le Dim 20 Mai 2012 - 0:49, édité 1 fois
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samthebeast

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MessageSujet: Re: Important : Genève.   Important : Genève. Icon_minitimeDim 20 Mai 2012 - 0:41

En total accord avec cette missive
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Phelim

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MessageSujet: Re: Important : Genève.   Important : Genève. Icon_minitimeDim 20 Mai 2012 - 1:06

Super.
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Kernos

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MessageSujet: Re: Important : Genève.   Important : Genève. Icon_minitimeDim 20 Mai 2012 - 8:07

Kernos écouta les réponses avec attention. Dehors, le Rhône scintillait au soleil, repus d'avoir engloutis une nouvelle épave.

Merci de m'avoir quelque peu éclairé sur la situation.

Il se gratta légèrement le menton, puis lu la lettre de la Duchesse. Ses sourcils se plissèrent légèrement en cours de lecture.

Dans l'ensemble, cette lettre traduit bien la situation et les problèmes que rencontre le Lyonnais-Dauphiné avec Genève depuis un an, et je ne pense pas que l'on puisse aller plus loin dans les écrits. Une seule chose me gêne vraiment dans cette lettre, c'est la soit-disant interdiction de toute relation diplomatique avec les provinces étrangères à la France. Il me semblait que toute province vassale pouvait entretenir des relations diplomatiques amicales et commerciales avec les provinces étrangères mais point contracter traité directement avec un Etat souverain... Or, si la République de Genève et chaque canton helvète se prétendent souverains, les Ambassades Royales considèrent que la Confédération est terre d'immédiateté impériale, et donc Genève n'est point concerné par le cas des Etats souverains étrangers.


Il tendit la lettre à son voisin.


Maintenant, le problème dépasse ce que peut cette lettre, les épaves qui jonchent le port de Lyon en sont la preuve malheureuse: même si nous sommes en notre bon droit, le Lyonnais-Dauphiné n'a aucun moyen pour le faire respecter sur le Rhône. L'autorité, la suzeraineté du Duché sur la part des eaux passant en Lyonnais-Dauphiné, tout cela n'est que nominatif, dans les faits et par les armes, il est Genevois.

Il n'y a donc pas trente-six solutions.
Soit le Lyonnais-Dauphiné s'accorde avec les exigences de Genève après négociations pour gagner un répit en attendant de pouvoir lutter sur le fleuve à armes égales.
Soit le Lyonnais-Dauphiné continue de clamer son bon droit par annonces et courriers interposés et se prépare à essuyer les revers fluviaux et autres incursions, puisque toujours sans moyens de le faire appliquer.
Soit le Lyonnais-Dauphiné adopte le raisonnement Genevois "ma force, ma loi" en organisant des expéditions de razzia terrestres sur les terres de Genève non-officielles en représailles, en tolérant les entreprises privées sur les terres de la Républiques, et se prépare à la guerre ouverte en retour.

Le problème, de toute manière, reste toujours le même: mettre les moyens à sa politique... Pas de flotte fluviale suffisante, pas de contrôle sur le Rhône. Pas de forces militaires suffisantes, pas de moyens pour soutenir un conflit terrestre ou d'affirmer son droit contre une province dont les membres ont été endurcis par les croisades et les expéditions militaires en France comme en Empire durant des années, et soudés par les mêmes aspirations et les mêmes valeurs dans l'adversité.
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MessageSujet: Re: Important : Genève.   Important : Genève. Icon_minitimeDim 20 Mai 2012 - 12:59

Il sourit à la dernière remarque du Rouvray ... depuis le temps qu'il le disait.


Dernière édition par geronimo2751 le Dim 20 Mai 2012 - 14:22, édité 1 fois (Raison : correction de balise)
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Arwel

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MessageSujet: Re: Important : Genève.   Important : Genève. Icon_minitimeDim 20 Mai 2012 - 14:09

C'est bien pour cela que je compte pratiquer la politique de l'isolement avec Genève. Il me semble que nous sommes dans notre bon droit dans toute cette affaire et que toute personne censée s'en rendra compte.

Pour ce qui est des relations que nous pouvons établir ou non avec Genève d'un point de vue diplomatique, j'ai demandé au grand Chancelier de France de m'éclairer sur ce point, je laisserai te que ou je modifierai en fonction de la réponse qu'il m'apportera. Cependant, étant donné que ce problème ressurgit surtout du fait que le Roy nous les a envoyés, il me plaisait bien de leur renvoyer le bébé...
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MessageSujet: Re: Important : Genève.   Important : Genève. Icon_minitimeDim 20 Mai 2012 - 14:15

Tient surprenant Mercurol est tenu à l'écart.... normal quand il s'agit de répondre à un diplomate me direz vous peut être...
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MessageSujet: Re: Important : Genève.   Important : Genève. Icon_minitimeDim 20 Mai 2012 - 14:47

Vu que cela fait deux jours que j'attends que vous répondiez à l'office diplomatique, en effet, je me suis passée de votre avis. Lorsque vous serez disposé à faire ce pour quoi je vous ai nommé Chancelier au lieu de passer votre temps à vous plaindre, peut-être que Mercurol aura l'utilité qu'il devrait avoir.
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MessageSujet: Re: Important : Genève.   Important : Genève. Icon_minitimeDim 20 Mai 2012 - 19:15

C'est que vous avez mal vu Votre Grasce, mon avis a été donné la bas le jour même, ne soyez pas de mauvaise fois vous y avez répondu.
Par contre la rédaction de la missive m'est restée mystérieuse et au final vous signez seul, ce que je trouve fort dommage mais bon après tout c'est pas si grave
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MessageSujet: Re: Important : Genève.   Important : Genève. Icon_minitimeDim 20 Mai 2012 - 19:20

Je ne savais pas que poser des questions équivalait à donner un avis... Je ne suis pas de mauvaise foi, étant donné que nombre de personnes ici ont accès également à l'office diplomatique, je ne vois pas à quoi cela m'avancerait de l'être.
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MessageSujet: Re: Important : Genève.   Important : Genève. Icon_minitimeLun 21 Mai 2012 - 1:30

Oui enfin, comme le rapportait Hels, Thoros a réussi à prendre la ville, on pourrait aussi en se motivant.
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MessageSujet: Re: Important : Genève.   Important : Genève. Icon_minitimeLun 21 Mai 2012 - 11:21

Suit les débats, puis ajoute à son tour : Je pense que votre missive, même si elle fut écrite sans la relecture et l'avis du chancelier, est la bonne attitude à adopter dans cette situation.

De la même façon, je rejoins Kernos sur le fait que nous devrions nous renforcer en matière d'armements fluvial. Enfin, comme le dit si bien Phelim, pourquoi pas aller faire un tour pour prendre une ville en représailles... j'avoue, cela fait bien longtemps que je n'ai tapé autres choses que du brigands qui tentaient de me dérober... j'aurais bien besoin de quelques passes d'armes.
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Sagaben

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MessageSujet: Re: Important : Genève.   Important : Genève. Icon_minitimeLun 21 Mai 2012 - 16:15

Je rajoute, en passant, que Caméliane était une des dirigeantes des armées qui attaquaient Annecy en son temps, que nous avons été défendre. Je me demande d'ailleurs si ce n'est pas à elle que je dois de m'être retrouvé dans les infirmeries et cette blessure qui me suit à la jambe...

Désigne sa jambe de sa canne.
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Arwel

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MessageSujet: Re: Important : Genève.   Important : Genève. Icon_minitimeLun 21 Mai 2012 - 18:10

Il me semble que si c'était nous qui y allions, ce serait un acte de guerre et je ne pense pas d'une, que la Savoie nous laisserait passer, puisqu'apparemment, ils ont un accord avec Genève... De deux, que la Couronne soutiendrait une telle initiative. S'ils nous attaquent à nouveau après cette missive et les explications que je leur ai données, eh bien, ça prouvera qu'ils n'ont qu'une envie : nous attaquer et que les raisons, justifiées ou non, ne les intéressent pas.
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MessageSujet: Re: Important : Genève.   Important : Genève. Icon_minitimeLun 21 Mai 2012 - 18:19

Ben, l'acte de guerre a été fait par Genève quand Cendres a attaqué les navires Lyonnais, dans notre cas, c'est une riposte que nous ferions.
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