Discussion collective sur la liste de suspects

(Edit modo : coupé depuis une discussion dans le topic de coordination journalière pour la fluidité du sujet et permettre de poursuivre la discussion en dehors)

Juste un petit mot: L'inconnu à escorté Kebec, qui se baladait avec au moins 10000 écus sur lui, si c'était un brigand, il avait le meilleur pactole du monde à récupérer là et il ne l'a pas fait, en plus de ça, il prend souvent des offres de miliciens et m'envoie ses évènements sans que je lui demande. Il m'a même proposé d'aller couper du bois pour Lyon, avant de réaliser que dans le verger c'était pas possible.

Centar et Julio ont investit dans champs et échoppes, ils payent leurs impôts sans rechigner et même si Julio à finit en procès pour une petite effraction, il a payé sa dette sans tarder non plus.

Je ne suis pas sure que les compter dans les suspects soit approprié, ils sont plutôt paisibles.

Je tiens à dire ce que je pense de ces trois cas.
L_inconnu peut apparaître sur nos listes. il est vrai qu'il n' pas commis d'actes répréhensibles depuis de deux ans ( temps que Mnemo met à retirer des personnes des ces listes ).
Pour avoir une trace il est utile de le conserver sur nos listes même si je ne le compte en règle générale jamais.
Pour julio, il me semble avoir entendu qu 'en automne 1461 il se promenait du côté de Rouen et qu'ile s tmembre de l'eldorado alors vous permettrez qu'il apparaisse encore un moment . Normalement on peut le retire si il n'a commis aucun forfait au mois de mars 1464.
Pour Centar, la source me vient de Mnemo , et bien qu il se se soit bien adapté à la vie lyonnaise?il sera lui aussi enlever au mois de mars 1464.
Cela ne veut pas dire que je les compte forcement dans les suspects dangereux je les compte dans les personnes à surveiller et pas forcément pour le nombre de défenseurs à mettre.
Pour l'instant, ils resteront sur la liste.

J'ai un petit soucis, vous retirez les gens de votre liste au bout de combien de siècles?
Je croyais que c'était 6 mois sans infraction, mais je me trompe peut être, n'empêche que si L'inconnu à rien fait depuis plus de deux ans il ne devrait plus y être non?

Je rejoinds Plume, concernant L'inconnu, mais en plus, il a été MA pour le duché deux ans en arrière je crois, a aidé à la reprise de Briançon, a aidé, il me semble, Kebec pour son hôtel, et l'autre fois, quand je lui ai demandé ( bon j'avais demandé le jour même moi aussi ) de partir pour Macon, pour la livraison de fer, il comptait aider...Bref, tout ça pour dire, qu'il faut passer à autre chose pour lui, et qu'il ne fera jamais rien au Duché, à part aider, si on le lui demande...

même les morts sont encore listés

Bon ,parfois certaine personne listé ne commette aucune d'infraction chez nous comme daisy. mais c'est un réel danger hors du Duché, donc elle reste lister quand même pour pouvoir donner des informations aux autres prévôts .

Oui enfin imaginons que la duchesse ait envoyé l'inconnu pour aider au contrat fer et qu'il soit listé chez nos voisins qui le poutrent, on aurait l'air fin.
On ne doit pas colporter des noms qui ne sont à mon avis pas dangereux, L_inconnu à fait quoi de répréhensible dans le royaume qui nécessite qu'il soit encore listé?
Personne ne doit l'être à vie et je rappelle que fut un temps il y a eut une grande levée de bouclier à cause de ce genre de listes, je pense qu'il faut garder une certaine limite, déjà que beaucoup font des listes immenses qui n'ont plus aucun sens, ne faisons pas comme eux.

Nos listes sont transmises à personne , elles sont là pour nos informations .

Après à nous d'analyser le réel danger , pour ma part je me suis fait un fichier de suspect en retirant tout les morts déjà et de personne qui n'ont put lieu d'être ficher et notant aussi les dates de naissance (arf j'ai pas fini) et la chef douanière a le libre accès

(comme malvil qui est mort et qui a refait un perso d'un même nom mais renseignement pris à la curia aucun méfait a été signalé sur lui )

Ce suivi des brigands ne m'appartient pas , le capitaine veut que ça reste ainsi .
j'y apporte mes informations mais je ne permet pas retirer le nom d'un personne sauf des doublons .

En cas de demande d'information à la curia je ne fais que dire les faits qui sont notés et si une personne est fiché sans aucun motif je le précise .

Nos listes ne sont jamais colportées et ne sont pas partagées avec d'autres provinces, les raisons en étant simples; les risque de poutrage . Certains duchés n'hésitant pas à poutrer toutes perrsonness étrangères.
De plus voici les raisons de son listage :
1458 . prise du castel de Cambrai déclarée personna non grata en Champagne.
Il doit rester une trace de leurs listages.
6 mois ce n'est pas assez pour disparaitre surtout maintenant avec le retranchement.
Il faut savoir que certains après des prises de chateau sont restées six moi en retraite , ce fut le cas de Sat
( fatum ) lors de la prise de Reims en 1458.

En effet L_inconnu peut être listé dans une autre province, mais cela ne viendra pas de notre fait. la province peut très bien avoir reçu l' information de la contrée d'origine.

De plus pour vous rassurer, on a une liste de 300 personnes maximum. j'ai rajouté durant ce mandat les membres du clan du joker, les fatums qui ont pris Rouen, les preneurs de mairie de Briançon. Ceux qui ont tenté de prendre Embrun , les preneurs de Nimes.
J'ai mis à jour certains noms où il y avait aucun motif.

Nos listes ne sont pas des listes ouvertes à tous.

Je veux qu 'ils restent sur le fichier, car jusqu'à ce document existe , il y avait une trace de toutes les personnes fichées au castel de Grenoble au cabinet des correspondances, avec leurs méfaits.

Je pense qu'enlever des suspects n'est de l'autorité de personne mais elle revient à l'autorité et la responsabilité commune d'un certain nombre de personnes. Nous gérons simplement au quotidien la liste en y rajoutant des informations.

Le maitre douanier a la responsabilité de remplir le fichier, de le compléter. mais c'est au capitaine d'examiner les risques éventuels pour une liste en regardant les groupes armées, les événements, les listes.

Je vous invite vous et le prochain capitaine à bavarder un peu avec l'ancien maistre des correspondances qui était chargée de la mise à jour des suspects, soit Lady Antlia.
A mon avis, elle sera de bons conseils puisqu'elle a tenue de très bonnes listes pendant tout le temps ou j'ai œuvré avec elle en tout cas.

Le fait de "donner les informations aux autres prévôts" m'a fait penser que ces listes étaient tout de même partagée et cela me parait tellement plus simple de transmettre les vrais dangers plutôt que de dire, telle personne est listée mais sans raison, que je ne comprend pas que vous ne le fassiez pas, mais c'était juste une remarque en passant.

S'ils ne sont pas prit en compte pour la défense ça me va, parce que cela occasionnerais sinon des couts supplémentaires non nécessaires.

Invité

Je confirme, les listes n'ont pas pour but d'être transmises car ça risquerait d'être mal compris et on aurait des problèmes derrière vu qu'une fois que c'est partagé ça finit n'importe où.

Antlia était connue pour ses listes oui, qu'elle partageait très facilement aussi d'ailleurs ...

De rien.

Pour cette histoire de liste, est-ce que quelqu'un pourrait rassembler les minutes qui la concernent à côté ? Il me semble qu'il y a deux ou trois choses qui pourraient être faites pour éviter ces éternelles discussions... mais il faut en discuter ailleurs qu'ici !

EDIT : Ah... donc, nous défendrons Dié, ce soir, même si m'amour fait celui qui n'a rien entendu...

Rit doucement...

Led sourit.

D'accord Major je rassemble cela si j'arrive, ça sera plus clair.

Alors, je pense que pour plus de compréhension pour tout le monde, ce serait bien d'avoir deux listes distinctes, voire trois... Une avec les vrais gros méchants, une avec ceux qui les accompagnent mais pour lesquels nous n'avons rien d'avéré et enfin une dernière pour les "repentis"... On pourrait faire ressortir leur appartenance à l'une de ces trois listes par des couleurs différentes sur le rapport de douane, ça serait compréhensible et lisible pour tout le monde et on arrêterait de revenir sur la pertinence de l'appartenance d'untel ou untel à la liste.

Je crois que mon époux pourra confirmer que c'était l'intention première lorsque cette liste a été remise en service...

j'approuve totalement. quand j'ai commencé je ne connaissais pas ces noms et sans savoir le degré de dangerosité c'est difficile de savoir. On risque de surévaluer les dangers sinon.

Au moins 2 listes oui. Ca me semble pas trop compliqué je pense à organiser.

Avoir une liste de brigands réels et confirmés et une autre de "suspects" est en effet ce que plusieurs d'entre nous recommandons depuis un certain temps. Dans les deux cas en indiquant clairement les raisons de la présence sur ces listes, la source et la date d'ajout, au minimum.

Par ailleurs, j'aurais tendance à recommander deux listes véritablement distinctes plutôt qu'une liste où les deux seraient mélangés mais avec des "couleurs". Cela permet de réduire les risques de confusion, mais aussi si besoin de gérer les accès de manière distincte, par exemple en ouvrant davantage la liste des brigands avérés -puisqu'ils sont avérés- et en étant un peu plus prudents sur la liste des suspects pour éviter de propager des informations dont on est moins sûr.

Hum...j'aurai une petite question, qui est chargé de créer et de ... travailler sur ces listes ?

En tout cas pas les capitaines Anastasie. Je crois que la seule qui puisse changer la liste c'est vous et je présume les conseillers Thiberian et Walan. Il est un peu paradoxal pour le capitaine de porter la responsabilité sans avoir la possibilité de gérer cela.

Pour ce qui est des double ou triple liste, je suis pour. A mes débuts je me souviens de la peine que j'avais à évaluer le degré de dangerosité des personnes présentes et je posais souvent la question car la liste contient des informations que pour une moitié des noms. Quand à la quantité des suspects elle est phénoménale. J'ose même pas dire combien nous en avons mais ce n'est pas crédible. Que l'on garde ces noms oui, car notre listage n'a pas pour but de poutrage par les armées et donc il est utile d'avoir la mémoire des choses pour évaluer un danger potentiel. Mais dans une si grosse liste on arrive facilement à avoir 10 "suspects" dans une seule ville. Si ils sont tous considérés pareil sans précisions on va forcément prendre acte et monter la défense. Parfois avec raison mais parfois pour rien du tout.

Je préférerais 2 listes quand à moi, pour ne pas s'éparpiller. La chef douanière les différenciant ensuite dans le rapport quotidien en 2 couleurs par exemple. Nous pourrions demander l'aide de Mnemosyne pour séparer cette liste. Il m'a souvent proposé son aide si besoin et je crois que personne n'est plus calé sur le sujet que lui.

Lorsque j'ai débuté, j 'ai voulu faire un peu de ménage, ne serait ce qu'en enlevant les personnes décédés, et L'ancien capitaine n' a pas voulu que je fasse cela et m'a demandé de remettre la liste comme elle était.

Je veux bien faire cette séparation mais après faut pas qu'on me dire de tout remettre comme au début, car je ne vais pas prendre du temps à faire quelque chose qui ne plaira pas

Non ! Ne la faites pas seule surtout. C'est pour cela que je parlais de Mnemosyne.

je ne suis pas contre de l'aide bien au contraire. Je ne veux pas qu'on me dise après le travail fait que çà ne plait pas et qu on a travaillé pour rien.

Je ne connais pas ce Mnemosyne mais s'il peut aider, je ne dirai pas non, au contraire

Si je n'ai pas voulu la séparation des feuilles Anastasie c'est pour une bonne raison :et une seule.
c'est qu'une seule feuille a les formules.
donc pas de détection possible pour les autres.
Pour répondre tous les officiers supérieurs peuvent modifier la liste car une autre version a été faite.

je parlais de la liste en elle meme, pas des feuilles avec formules, donc pas la peine de le prendre mal

Donc, que peut faire ou non le Maître Douanier ? Parce que si c'est pour avoir un système figé auquel on ne peut toucher, ça ne sert à rien, on ne va pas continuer à travailler avec une liste interminable de noms qui n'ont pas les mêmes degrés de dangerosité...

voila tout à fait merci de me dire ce que j'ai le droit de faire, merci Arwel

Invité

Une autre version ? quelle version ? La future Grâce pourrait-elle nous éclairer à ce sujet.

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