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 Calcul des impôts pour le mandat à venir V2

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geronimo2751
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geronimo2751

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MessageSujet: Calcul des impôts pour le mandat à venir V2   Calcul des impôts pour le mandat à venir V2 Icon_minitimeSam 12 Avr 2014 - 18:45

Bon, je refais un essai avec tout le monde pour essayer de trouver un terrain d'entente. Voici le calcul que j'avais fait au début qui finalement prend en compte le déficit en pierre puisque je calcule le revenu minier net (je traduis tout en écus et je fais la somme donc la pierre est en négatif).

Pour mémoire l'ancienne imposition
Spoiler:

J'ai fait un inventaire sur les 60 derniers jours des dépenses du 7 février au 6 Avril ce qui donne la chose suivante (en gras les totaux) :

Spoiler:


Dépenses :



  • Repas ducaux : 21 600 écus (frais incompressibles)
  • Fonctionnaires : 2 530 écus
  • Achats de céréales : 33 512 écus
  • Budget Prestige : 4278 écus
  • Budget Prévôté : 6 462 écus
  • Budget Ost : 5 000 écus (repris sur l'ancien calcul)
  • Salaire du RMI : 412 écus
  • Corruption et gaspillage : 20 694 écus
  • Marge de sécurité (balance commerciale, salaires MA, etc) : 1500 écus



Total des dépenses :94 965 écus


Recettes :




  • Ventes de bétail : 37 685 écus
  • Revenus miniers nets : 17 460,30 écus
  • Revenus des taxes sur les tavernes et les ports : 5 218 écus
  • Revenus des taxes sur les transactions :7.74 écus
  • Frais électoraux (municipales et ducales) : 3 250 écus



Total des recettes : 63 621 écus


Soit une différence de 32 367 écus

Maintenant, je me suis rendu compte d'une chose !! La trésorerie et les marchandises en stock ne sont pas comptés !!
J'ai fait un rapide tour des marchandises dans le grenier hors pierre et fer j'arrive à la louche 6400 écus, c'est probablement un peu plus. Qu'avons nous dans les caisses ? 3500 écus de don de Hels, 1300 écus de dons de Nyna ce qui fait 4 800 écus.
Au total 11 200 écus que l'on peut déduire des 32 367 écus et qui fait que l'on retombe sur les 21 000 écus et quelques avec l'autre calcul.
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Svetlna

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MessageSujet: Re: Calcul des impôts pour le mandat à venir V2   Calcul des impôts pour le mandat à venir V2 Icon_minitimeSam 12 Avr 2014 - 18:50

Tu te casses la tête pour rien gerault, ajoute les dons et le déficit pierre pour voir, ça donne quoi ? Et retirer la marge de sécurité.
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geronimo2751

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MessageSujet: Re: Calcul des impôts pour le mandat à venir V2   Calcul des impôts pour le mandat à venir V2 Icon_minitimeSam 12 Avr 2014 - 18:55

Par rapport à quoi ? Parce que à la louche ça ferait augmenter de 3500 écus si on se réfère au calcul qui est au vote.
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MessageSujet: Re: Calcul des impôts pour le mandat à venir V2   Calcul des impôts pour le mandat à venir V2 Icon_minitimeSam 12 Avr 2014 - 18:57

Après comme je te l'ai dit en aparté calculer un déficit de pierre alors qu'avec le changement de gestion des mines on risque plutôt d'en gagner un peu ou de se trouver à l'équilibre c'est un non sens.
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MessageSujet: Re: Calcul des impôts pour le mandat à venir V2   Calcul des impôts pour le mandat à venir V2 Icon_minitimeDim 13 Avr 2014 - 17:14

Pour le pierre, je crains qu'il ne faille pas s'attendre à des miracles, toutefois réponse dans 3 jours déjà.
On fait quoi du coup? Les jours se suivent et l'impôt n'est toujours pas voté.
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MessageSujet: Re: Calcul des impôts pour le mandat à venir V2   Calcul des impôts pour le mandat à venir V2 Icon_minitimeDim 13 Avr 2014 - 17:20

Faudrait peut être recalculer pour le,revenu minier. On a quand même gagné plus de10 000 écus (RIP), de fer. Sad 
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MessageSujet: Re: Calcul des impôts pour le mandat à venir V2   Calcul des impôts pour le mandat à venir V2 Icon_minitimeDim 13 Avr 2014 - 18:42

Svet, tu proposes combien toi exactement?
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MessageSujet: Re: Calcul des impôts pour le mandat à venir V2   Calcul des impôts pour le mandat à venir V2 Icon_minitimeDim 13 Avr 2014 - 20:30

Tu peux recalculer si tu veux mais j'ai repris tous les chiffres de lucie ...
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MessageSujet: Re: Calcul des impôts pour le mandat à venir V2   Calcul des impôts pour le mandat à venir V2 Icon_minitimeDim 13 Avr 2014 - 20:46

Non, je ne compte pas recalculer pour plusieurs raisons.

D'abord il existe 2 méthodes de calculs, soit on compte ce qu'il s'est passé au dernier mandat et on se cale dessus en admettant que ca sera pareil ce mandat ci, soit on compte les frais fixes et on essai de prédire l'avenir en budgétisant des frais qu'on ne peut pas anticiper. Les 2 méthodes sont imprécises, et je pense qu'on prend le problème à l'envers. Mais ce n'est pas à ce mandat ci qu'on révolutionnera notre politique fiscale.

Deuxièmement, je ne pense pas qu'il faille inclure une perte de pierre hypothétique, car contrairement au mandat précédent, on ne pourra pas rester en prio or pendant 2 mois. La perte de fer sera donc beaucoup moins importante, voir inexistante. De plus, je pense que tu n'es pas un blaireau, et que tu as déjà tenu compte de l'entretien des mines dans ton calcul. Donc calculer une fois ce qu'on perd en pierre et rajouter cette somme pour refaire un stock reviendrait à la compter 2 fois.

Troisièmement... ca me gonfle de le refaire alors que je connais ta rigueur et que j'ai confiance en tes chiffres

Ma question, était plutôt de savoir combien elle préconisait. Si tu dis 21 000 et elle dit 25000, alors on trouve un consensus à 23 000 écus et on passe à la suite, parce que là ça bloque tout...
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MessageSujet: Re: Calcul des impôts pour le mandat à venir V2   Calcul des impôts pour le mandat à venir V2 Icon_minitimeDim 13 Avr 2014 - 20:51

A partir de 22 000\ 23 000 je signe. Mais comment tu le,trouves ce concensus ?
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MessageSujet: Re: Calcul des impôts pour le mandat à venir V2   Calcul des impôts pour le mandat à venir V2 Icon_minitimeDim 13 Avr 2014 - 21:02

Bah comme je le disais, quand on compte,

Soit on part du principe que ce mandat aura exactement les mêmes dépenses que le dernier mandat, ce qui est impossible.

Soit on demande des budgétisations en essayant de prévoir des trucs dont l’expérience et les projections peuvent nous approcher du bon chiffre, mais dont on ne pourra jamais être sûr avant que ça se produise.

Les deux méthodes sont finalement des bases, aucune ne peut être exacte. Donc il est normal qu'il puisse y avoir un désaccord.
Partant de ce principe, personne n'a raison, et personne n'a tord, on prend les 2 sommes, on coupe la poire en 2 et basta. A la limite pour rassurer les adeptes du 21000, on a qu'a dire que si on à beaucoup trop demandé, on rembourse le supplément 15 jours avant la fin du mandat.

La situation est trop grave pour se prendre la tête pour 1500 écus d'impôts tout de suite. On verra à la fin si y a de bonnes surprises.
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helsinki

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MessageSujet: Re: Calcul des impôts pour le mandat à venir V2   Calcul des impôts pour le mandat à venir V2 Icon_minitimeDim 13 Avr 2014 - 21:52

Pour arriver à 22 000 je ne vois qu'une solution ne pas compter une partie des dons mais les compter plus tard au vu des résultats.
ce sont les dons qui nous font arriver à 21 000
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Eleane

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MessageSujet: Re: Calcul des impôts pour le mandat à venir V2   Calcul des impôts pour le mandat à venir V2 Icon_minitimeDim 13 Avr 2014 - 23:00

Mais arrêtez donc ... La différence est de 32000 écus ... c'est le montant des impôts point!
Depuis quand on déduit ce qu'il y a en écus et denrées dans le grenier ? C'est n'importe quoi ...
On a déjà un trou de 17000 écus .. vous voulez encore un trou de 11000 ?
Si on prélève que 21000 écus d'impôt sachez qu'on sera encore plus dans la mouise .. il suffit qu'on ait le moindre soucis en défense avec besoin d'augmenter le budget, on ne pourra jamais payer les gens !


Elle se tourne vers Géro et lui dit:

Et petite question .. Le chiffre du prestige il sort d'ou ?? Et pourquoi tu ne tiens pas compte des sommes à rembourser ?


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Tork

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MessageSujet: Re: Calcul des impôts pour le mandat à venir V2   Calcul des impôts pour le mandat à venir V2 Icon_minitimeLun 14 Avr 2014 - 1:49

Bon alors, finalement, les drôles de dames sont venues me poser des questions sur les impôts. J'ai donc recalculé à la louche, grosso modo, et je retombe plus ou moins exactement à une vache près sur le compte de Gero. J'ai détaillé mes calculs, sachant que les siens sont beaucoup plus fins que les miens... puis dans le contexte de crise j'ai sabré le budget ost.

Repas ducaux :
20 viandes à 18 écus pendant 60 jours
- 21 600

Corruption
environ 350 écus par jour
- 21 000

Prestige :
6 fêtes qui prenne environ 50 peaux
- 4 500

Prévôté :
1 agent par jour par ville qui est payé 18 écus
- 7 560

Ost :
2 capitaines d'armé à entretenir pendant 60 jours + 1 création à 300 + 300 de marge
- 1 500

Fonctionnaire :
Une embauche et demi à 30 écus par jour
- 2700

Mines :
moyenne des revenus - salaires - entretiens le tout sur les 15 derniers jours rapporté sur 60 jours
+ 17 000

Baillage :
moyenne des revenus - cout en céréales, environ 90 écus rapporté sur 60 jours
+ 5 400

Taxe des taverne et port :
repris sur Gero parce que j'ai pas le nombre de tavernes et d'accostages...
+ 5 200

Frais électoraux :
2 listes ducales à 1200 + 14 municipales à 75 (1.5 candidat en moyenne)
+ 3 500


On a donc :
3500 + 5200 + 5400 + 17000 - 2700 - 1500 - 7560 - 4500 - 21000 - 21600

Environ 28 000 écus d'impôt, sans tenir de bénéfices commerciaux, ni de dons.
Il est important de noter, que dans ce genre de calcul qui compte les entrées et sorties, les remboursements de prêt, n'apparaissent pas, tout comme les stocks de marchandises et la trésorerie en cours.

Je préconise donc 27000 écus d'impôt, les stocks, la tréso, et les dons pour les remboursement de prêts et la création d'une mise de départ pour le conseil suivant.
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MessageSujet: Re: Calcul des impôts pour le mandat à venir V2   Calcul des impôts pour le mandat à venir V2 Icon_minitimeLun 14 Avr 2014 - 4:54

D'accord avec Tork.
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MessageSujet: Re: Calcul des impôts pour le mandat à venir V2   Calcul des impôts pour le mandat à venir V2 Icon_minitimeLun 14 Avr 2014 - 8:10

Il y a quand même plus de 7 000 écus de don, plus de 13 000 écus de trésorerie, plus de 40 000 écus de marchandise dans le grenier ... Je ne suis pas contre une augmentation de 1 000 écus des impôts mais pas plus.
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MessageSujet: Re: Calcul des impôts pour le mandat à venir V2   Calcul des impôts pour le mandat à venir V2 Icon_minitimeLun 14 Avr 2014 - 9:24

Voici ma dernière proposition.

Citation :


Pour mémoire l'ancienne imposition
Spoiler:

J'ai fait un inventaire sur les 60 derniers jours des dépenses du 7 février au 6 Avril ce qui donne la chose suivante (en gras les totaux) :

Spoiler:


Dépenses :



  • Repas ducaux : 21 600 écus (frais incompressibles)
  • Fonctionnaires : 2 530 écus
  • Achats de céréales : 33 512 écus
  • Salaires miniers : 86 169 écus
  • Déficit en pierre : 10 000 écus
  • Budget Prestige : 4 278 écus
  • Budget Prévôté :  6 462 écus
  • Budget Ost :  5 000 écus (repris sur l'ancien calcul)
  • Salaire du RMI : 412 écus
  • Corruption et gaspillage : 20 694 écus



Total des dépenses :190 657 écus


Recettes :




  • Ventes de bétail : 37 685 écus
  • Création monétaire: 88 754 écus
  • Revenus des taxes sur les tavernes et les ports : 5 218 écus
  • Revenus des taxes sur les transactions :7.74 écus
  • Frais électoraux (municipales et ducales) : 3 250 écus
  • Excédent fer : 24 786 écus
  • Dons  : 8 000 écus



Total des recettes : 167 701 écus


Soit une différence de 22 956 écus arrondie à 22 900 écus.

Montant nécessaire d'imposition : 22 800 écus


Dans un souci de clarté, nous vous proposons les chiffres des possessions par ville ainsi que la répartition de l'impôt correspondante :

Briançon : 94 possessions =>  2 832 écus
Embrun : 96 possessions => 2 892 écus
Dié : 93 possessions =>  2 802 écus
Lyon : 136 possessions =>  4 188 écus
Montélimar : 76 possessions =>  2 290 écus
Valence : 139 possessions =>  4 188 écus
Vienne: 126 possessions =>  3 796 cus
TOTAL =  22 897 écus

Ce qui nous fait un total de 760 possessions, soit 30,13 écus par possession.



Dernière édition par geronimo2751 le Lun 14 Avr 2014 - 10:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Calcul des impôts pour le mandat à venir V2   Calcul des impôts pour le mandat à venir V2 Icon_minitimeLun 14 Avr 2014 - 9:54

Bon aller, je ne voterai pas pour ma part. Tork a bien réexpliquer le problème, la vous voulez mettre en difficulté le duché encore deux mois de plus.
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MessageSujet: Re: Calcul des impôts pour le mandat à venir V2   Calcul des impôts pour le mandat à venir V2 Icon_minitimeLun 14 Avr 2014 - 9:59

Pourtant j'ai fait exactement ce que tu proposais.

Svetlna a écrit:
Tu te casses la tête pour rien gerault, ajoute les dons et le déficit pierre pour voir, ça donne quoi ? Et retirer la marge de sécurité.

Personnellement je voterai contre une imposition de plus de 23 000 écus

(Je corrige une coquille dans mon total)
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MessageSujet: Re: Calcul des impôts pour le mandat à venir V2   Calcul des impôts pour le mandat à venir V2 Icon_minitimeLun 14 Avr 2014 - 10:03

Excédent de fer ca y est, création,monétaire aussi, les salaires, pareil. Mais le plus douleureux n' y est pas.
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MessageSujet: Re: Calcul des impôts pour le mandat à venir V2   Calcul des impôts pour le mandat à venir V2 Icon_minitimeLun 14 Avr 2014 - 10:04

??
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MessageSujet: Re: Calcul des impôts pour le mandat à venir V2   Calcul des impôts pour le mandat à venir V2 Icon_minitimeLun 14 Avr 2014 - 10:06

13 000 écus de pierres, Gerault.

edit : ah si 10 000...j avais, pas vu. Donc t'as fait une,moyenne des 6 derniers mois.
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MessageSujet: Re: Calcul des impôts pour le mandat à venir V2   Calcul des impôts pour le mandat à venir V2 Icon_minitimeLun 14 Avr 2014 - 10:15

déjà pour l'ost on peut baisser le budget :
Ost :
2 capitaines d'armé à entretenir pendant 60 jours + 1 création à 300 + 300 de marge
- 1 500
puisqu'il n'y aura q u'un chef d'armée et aucune création pour l'instant;
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MessageSujet: Re: Calcul des impôts pour le mandat à venir V2   Calcul des impôts pour le mandat à venir V2 Icon_minitimeLun 14 Avr 2014 - 10:20

Les prêts s'élèvent à combien ?
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MessageSujet: Re: Calcul des impôts pour le mandat à venir V2   Calcul des impôts pour le mandat à venir V2 Icon_minitimeLun 14 Avr 2014 - 10:24

Hels, dis moi si on a une urgence. On fait comment ?
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MessageSujet: Re: Calcul des impôts pour le mandat à venir V2   Calcul des impôts pour le mandat à venir V2 Icon_minitime

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