Forum Rôle Play du Château de Lyon
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 Liste ducale

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Temperance

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MessageSujet: Re: Liste ducale   Liste ducale - Page 4 Icon_minitimeMer 22 Juil 2015 - 11:35

Oh, bah demandez à Titi si j'a suis point capable d'y dire qu'est-ce que j'a pense quand que je veux ! Ma moi je lave point mon linge sale en public. Et aller insulter Ryoka en public c'est point très constructif. C'est pas un débat, c'est juste un lynchage.
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Temperance

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MessageSujet: Re: Liste ducale   Liste ducale - Page 4 Icon_minitimeMer 22 Juil 2015 - 11:37

Ah tiens, elle a oublié un truc :

Compter sur cette liste ? J'a du mal à voir qu'est-ce que vous pensez. Tout qu'est-ce que je compte c'est que y'aura un ou des gens de cette liste au prochain conseil, qu'al faudra travailler ensemble, et y'aura pas le choix. Donc ça sert à rien de commencer dès maintenant la mauvaise ambiance lors qu'on peut rien contre.
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Arwel

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MessageSujet: Re: Liste ducale   Liste ducale - Page 4 Icon_minitimeMer 22 Juil 2015 - 11:59

Où avez-vous vu que je l'ai insulté ? Vous êtes d'une mauvaise foi impressionnante... S'il y a quelqu'un qui a été insulté, c'est moi et toutes les personnes qui ont un jour donné ne serait-ce qu'une journée de leur temps à ce Duché.

Vous ne voulez pas bouger le petit doigt pour informer le Peuple de ce qu'a fait ce scélérat de Ryoka. Si sa liste gagne, vous l'aurez sur la conscience... A moins que cela soit ça justement votre but : faire en sorte que cette liste remporte les élections !

Il n'y aura personne de cette liste au prochain Conseil Ducal si vous faites preuve d'un peu de courage, mais il semblerait que ce ne soit pas votre principale qualité. Walan a expliqué ce qu'il fallait faire : une saisine à la Pairie. Non seulement ils violent les lois d'éligibilité de notre Duché mais ils ont violé une ordonnance royale interdisant à tout habitant de l'Empire de mettre un pied en France. Et cette saisine, si vous refusez de la faire parce que vous comptez mettre votre séant sur le Trône Ducal grâce aux votes de cette liste illégale, moi, je le ferai et j'espère bien que je ne serai pas la seule à la signer. Il y a des lois, elles sont faites pour être respectées et le premier rôle d'un Conseiller Ducal est celui-ci et pas la fermer devant un Ryoka pour avoir la paix au Conseil Ducal pendant les deux mois qui suivront !

Pour finir, vous comptez sur moi pour faire preuve d'autorité à votre place pendant les deux mois à venir si par malheur vous êtes élue Duchesse ???
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anastasie91

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MessageSujet: Re: Liste ducale   Liste ducale - Page 4 Icon_minitimeMer 22 Juil 2015 - 12:12

Ecoute depuis un moment les dires de chacun. Anastasie est choquée de voir que Temperance qui veut être élue Duchesse n'est pas capable de mettre ses sentiments de côté pour un brigand et faire respecter la loi du Lyonnais Dauphiné. Et ben çà fait peut de voir une telle personne sur le trône. Anastasie cria en elle " Pauvre Duché, pauvre de nous, le duché est perdu avec des personnes comme çà au conseil.

Je rejoins les dires d'Arwel, Hels etc le Duché est perdu si vous comptez vous croisez les doigts pendant deux mois et laisser n'importe qui entrer au conseil.

Arwel si tu as besoin d'un soutient pour faire respecter les lois, tu sais ou me trouvé, tu te doutes que je te suivrai, car il est hors de question de laisser un brigand prendre un siège au conseil
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Temperance

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MessageSujet: Re: Liste ducale   Liste ducale - Page 4 Icon_minitimeMer 22 Juil 2015 - 12:29

Hausse les sourcils :

La saisine à la Pairie elle est jà faite, vous en voulez une autre ?
Et j'a persiste, même si on est enragé contre ça, y'a point autre chose à faire.

Voulez que je fais quoi ?
Lancer des procès ? C'est au procureur d'y faire, et j'y jugerai en accord aque nos lois.
Saisir la pairie ? Walan a dit qu'il y a fait, non ?
Tempérance se fiait à son ouïe. Elle l'avait entendu, elle en était convaincue. Mais... La conviction suffit-elle ?

Aller y dire en place public que c'est mal qu'est-ce qu'y font ? Se disputer aque les futurs membres du conseil ducal c'est point dans mes principes.

Ma dites point que c'est ma faute si al ont monté une liste ou si al ont fini leur liste dans les temps. Le conseil ducal a fait tout qu'est-ce qu'il faut dès le début : courrier d'avertissement aux colistiers, mise en procès de Ryoka... Voulez quoi de plus ? Embaucher des crieurs publics pour bien dire à tous les Dauphinois qu'al sont de grands vilains ?
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Arwel

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MessageSujet: Re: Liste ducale   Liste ducale - Page 4 Icon_minitimeMer 22 Juil 2015 - 12:48

Secoue légèrement la tête...

Je ne cherche même plus à discuter avec vous... C'est inintéressant au possible et vous êtes tellement permissive et lymphatique que j'ai envie de vous secouer pour avoir au moins une once de réaction...
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helsinki

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MessageSujet: Re: Liste ducale   Liste ducale - Page 4 Icon_minitimeMer 22 Juil 2015 - 13:01

Tous les sujets venus de l'empire enfreignant l'état de guerre et aurait dû dés leur entrée sur leur territoire etre mis en jugement.
Faire des annonces ne sert à rien si vous les oubliez aussi vite qu' elles sont promulgués.
Avant même de se présenter, en foulant le sol lyonnais ils ont bafoué un décret.
Mais je tenais à rappeler celle ci :

Citation :

De Nous, Eleanna Guerrero, Duchesse du Lyonnais-Dauphiné,
A vous peuple du Lyonnais-Dauphiné,
A tous ceux qui liront ou ouïront,


Salutations et Paix,


Qu'il soit su en ce jour que l'état de siège déclaré dans le but de mettre dehors ceux qui ont bafoué et salit nos villes ne sera pas reconduit. En effet, les responsables de ces méfaits étant aujourd'hui entre les mains de la justice et expulsés hors de nos terres.



Les frontières sont de nouveau ouvertes, hormis pour les groupes et armées impériaux, l'état de guerre étant toujours d'actualité.



Nous remercions vivement tous les acteurs qui ont permis à la justice d’œuvrer rapidement. Un immense merci à tous pour votre aide.


Qu'il en soit ainsi!


Rédigé à Lyon, au Castel de Pierre-Scize, le 15ème jour du mois de Juillet de l'An de Grâce 1463, par Bébert, Porte-Parole du Lyonnais-Dauphiné.
Signé et scellé par Eleanna Guerrero, Dicte la Juste, Duchesse du Lyonnais-Dauphiné.


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Walan

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MessageSujet: Re: Liste ducale   Liste ducale - Page 4 Icon_minitimeMer 22 Juil 2015 - 13:49

Quelques points :
- je le répète, mais quels que soient vos sentiments envers Ryoka, s'il devait être élu au Conseil Ducal, il devrait y accéder au même titre que les autres conseillers tant que les différents recours n'ont pas été épuisés. L'autre solution serait de considérer que tant que les recours ne sont pas épuisés, l'ensemble du nouveau conseil est remis en question et n'a pas à avoir les accès. Ce qui serait pire de d'accueillir un ou deux conseillers contestés.

- je n'ai pas fait de saisine à la Pairie. D'abord parce que normalement ce type de saisine doit se faire a posteriori des élections et pas a priori, et ensuite parce que ce n'est pas mon rôle d'en faire une -sauf si ensuite je ne donne pas mon avis sur celle-ci lors de son examen-. Ce que j'ai fait, c'est prévenir la pairie de ce qui se passait pour qu'une éventuelle saisine ne soit pas une surprise et puisse potentiellement être traitée un peu plus rapidement.
Au passage, notez que si saisine il doit y avoir, si vous souhaitez qu'elle soit examinée rapidement et ait des chances de passer, je vous conseille d'être extrêmement factuels et clairs sur la demande, sur les arguments de cette demande, sur les textes qui vous semblent légitimer cette demande, etc ; et surtout d'éviter de vous contenter d'éléments non juridiques et/ou ad personam. Certains de ces éléments peuvent apparaître -de préférence s'ils ont un intérêt pour mettre en contexte ou appuyer certaines choses-, mais ils ne doivent pas être le coeur de la saisine, car la Pairie se préoccupe dans ce genre de cas surtout des éléments de droit (royal et local).
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Temperance

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MessageSujet: Re: Liste ducale   Liste ducale - Page 4 Icon_minitimeMer 22 Juil 2015 - 13:51

Ça fait des mois que les frontières al sont fermées aque l'Empire et c'est seulement maintenant que vous demandez pourquoi qu'on coffre pas tout impérial qu'al traverse la frontière ? Vous vous posez les questions que quand que ça vous arrange, en fait.

Et comme elle avait décidé de quitter la salle, elle ajouta :

Merci Vot' Altesse Walan pour les précisions, on va attendre donc le résultat des élections. Du coup on a tout dit ici, je m'retire pour l'heure, bon salut à tous.
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helsinki

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MessageSujet: Re: Liste ducale   Liste ducale - Page 4 Icon_minitimeMer 22 Juil 2015 - 14:21

je ne regarde pas tous les jour les arrivées en Ld , mais si on considère la CH comme indépendante de l'empire comme cela a été declarée en 1455 par , LJS, les sujets helvètes ne sont pas des impériax donc bénéficie de la libre circulation.
On peut jouer sur la sémantique.
Je suis, de votre avis d'autres personnes peuvent se faire opposer les mêmes faits.

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Temperance

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MessageSujet: Re: Liste ducale   Liste ducale - Page 4 Icon_minitimeVen 24 Juil 2015 - 11:09

[Quelques jours plus tard, le 23 juillet au matin, très exactement]

Tempérance revint à l'assemblée nobiliaire et dit :

Un procès public est ouvert contre Ryoka, z'êtes tous les bienvenus. Me faut un noble pour le jury.
Et pour le cas qu'on y condamnerait à un châtiment corporel, si l'un de vous veut faire l'exécuteur ès hautes et basses oeuvres, j'attends un volontaire !


[HRP] Compromis trouvé avec le joueur de Ryoka, RP public :
http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=2257914
Il autorise les châtiments corporels sur son perso. La peine IG sera, elle, symbolique.
Mon coeur balance encore entre la bastonnade et le marquage au fer rouge :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fl%C3%A9trissure
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Phelim

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MessageSujet: Re: Liste ducale   Liste ducale - Page 4 Icon_minitimeVen 24 Juil 2015 - 14:04

Ce que je ne comprends, pas c'est pourquoi on doit obligatoirement faire une saisine à la pairie?

Nos lois sont claires.

Il n'est pas éligible, il ne pourra pas avoir les clés point. L'inégibilité ne se juge pas. Soit on remplit les critères et on est éligible, soit on ne remplit pas les critères et on le l'est pas. Dans un monde parfait, les fonctionnaires du duché n'auraient pas inscrit sa liste ducale parmi celles en lice.

Pareil, son vote en faveur d'un candidat ou d'un autre pour le trône ducal au cas où il est élu ne devrait même pas compter pour le résultat final.

Il faudrait juste un décret du conseil ducal actuel en ce sens pour officialiser les choses.
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Temperance

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MessageSujet: Re: Liste ducale   Liste ducale - Page 4 Icon_minitimeVen 24 Juil 2015 - 14:06

Sauf que c'est contraire à l'édit royal de Montargis qui dit que l'inéligibilité c'est que symbolique, et les lois royales al s'imposent à nous. [édit royal pris pour transcrire RP la volonté des administrateurs Celsius, qui sont très clairs : on n'a pas le droit d'interdit l'accès au conseil à un élu IG, ni d'interdire de se présenter IG ou d'obliger à démissionner]

Et d'ajouter :

Après, voui, on peut choisir de point faire de saisine à la Pairie, donner un placard à Ryoka au conseil ducal et gouverner sans prendre en considération qu'est-ce qu'al dira.
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MessageSujet: Re: Liste ducale   Liste ducale - Page 4 Icon_minitimeVen 24 Juil 2015 - 14:47

Parce que du coup, vu l'édit royal, ça apportera quoi la saisine à la pairie?
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Arwel

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MessageSujet: Re: Liste ducale   Liste ducale - Page 4 Icon_minitimeVen 24 Juil 2015 - 14:49

Pour venir en LD, ils ont violé une ordonnance royale qui ferme les frontières à tout habitant de l'Empire.

EDIT : à mon sens d'ailleurs, il eût été plus judicieux de baser un procès là-dessus que sur l'inéligibilité...
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Walan

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MessageSujet: Re: Liste ducale   Liste ducale - Page 4 Icon_minitimeVen 24 Juil 2015 - 14:56

La Pairie est compétente pour traiter la validité des élections dans les provinces vassales.
Autrement dit, si le résultat d'une élection dans une province vassale est contesté, notamment pour des histoires d'éligibilité, c'est la Pairie qui est le recours à saisir parmi les différentes institutions royales. Maintenant, cette saisine n'est évidemment à faire que s'il y a contestation des résultats ...



(HRP : sur les clés, comme dit dans la partie HRP, refuser les accès au conseil -à la section du forum- à un élu IG -même inéligible RP- ne sera pas admis par les admins. D'autres l'ont tenté il y a peu : si le conseil était sur forum externe, ça a fini en ultimatum des admins de bouger le conseil sur le forum officiel sous peine de voir tout le conseil destitué IG ; et si le conseil était déjà sur le forum officiel, ça a fini aussi en obligation de donner les accès. Bref, dans tous les cas, s'il est élu et ne démissionne pas il finira par avoir accès d'une manière ou d'une autre. Donc autant les lui donner sans faire de vague plutôt que d'entrer dans un conflit contre les admins du jeu que nous n'avons pas une chance de gagner et qui pourrait conduire en prime à détruire une partie de ce forum.)
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Temperance

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MessageSujet: Re: Liste ducale   Liste ducale - Page 4 Icon_minitimeVen 24 Juil 2015 - 15:19

Et donc, que'qu'un qu'est volontaire pour être juré du procès ?
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MessageSujet: Re: Liste ducale   Liste ducale - Page 4 Icon_minitimeVen 24 Juil 2015 - 15:28

Je le ferai bien mais pour moi il est déjà coupable, donc pas besoin de procès dans ces cas là Rigole
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MessageSujet: Re: Liste ducale   Liste ducale - Page 4 Icon_minitimeVen 24 Juil 2015 - 15:33

A Walan :

Mais du coup, même si la pairie donne un avis favorable à la saisine du LD, on est d'accord que l'on ne pourra malgré tout pas empêcher Ryoka d'avoir accès au conseil?

A Tempérance :

Je manque de temps. Mais si vous ne trouvez personne d'autres, vous pourrez toujours compter sur moi.
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MessageSujet: Re: Liste ducale   Liste ducale - Page 4 Icon_minitimeVen 24 Juil 2015 - 15:49

je manque de temps aussi, mais je ne m'évanouis pas devant les tortures :twisted:donc si besoin...
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MessageSujet: Re: Liste ducale   Liste ducale - Page 4 Icon_minitimeVen 24 Juil 2015 - 15:59

Oh, allez, viendez Dame Anastasie ! Personne est coupable tant qu'al est point jugé, donc si vous y voulez coupable, viendez m'aider à y juger. On mettra des friandises à côté du ban des jurés, et des coussins moelleux sur les sièges.

Et de la chartreuse, mais ça, ça se dit pas tout haut.
La juge, il lui en faut peu pour qu'elle s'épanouisse : un joli procès avec une belle audience, et pouf, un sourire jusqu'aux oreilles.


Duc Phelim, Vicomtesse Nynaeve, si Dame Anastasie accepte d'être juré... j'hésitera point à faire appel à vous quand qu'al faudra y châtier le condamné !
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MessageSujet: Re: Liste ducale   Liste ducale - Page 4 Icon_minitimeVen 24 Juil 2015 - 16:18

Je ne pense pas être la mieux placé pour faire cela, faut mieux pour vous de trouver quelqu'un d'autre
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MessageSujet: Re: Liste ducale   Liste ducale - Page 4 Icon_minitimeVen 24 Juil 2015 - 17:19

Bah... vous êtes pas moins ben placée que quiconque ici ! Ma j'a note que z'êtes point à l'aise. Si y'a d'autres volontaires pour juré... Levez la main !
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MessageSujet: Re: Liste ducale   Liste ducale - Page 4 Icon_minitimeVen 24 Juil 2015 - 17:20

Je vais avoir un peu de temps à tuer donc pourquoi pas.
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MessageSujet: Re: Liste ducale   Liste ducale - Page 4 Icon_minitimeVen 24 Juil 2015 - 17:22

Et un Ryry à tuer aussi ? Telle était la question !

Et ben, dans ce cas... Pourquoi pas ! Faut venir au procès siéger, du coup... S'en va en quête d'un roturier pour représenter le Tiers-Etat.
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