| Evergétisme : suppression, réforme, rien ? | |
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+7Nynaeve87 Aaron_charles Axel_Baccard Madeleine_df Lightwarrior Titi04 Walan 11 participants |
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Pour ou contre la suppression du texte du coutumier ? | Pour | | 78% | [ 7 ] | Contre | | 22% | [ 2 ] | Sans opinion | | 0% | [ 0 ] |
| Total des votes : 9 | | Sondage clos |
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Auteur | Message |
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Walan

Nombre de messages : 13395 Localisation IG : Vienne Date d'inscription : 11/06/2006
 | Sujet: Evergétisme : suppression, réforme, rien ? Ven 1 Avr 2016 - 16:39 | |
| Deuxième institution sur laquelle j'aimerais que l'on se penche en début de mandat : l'évergétisme. C'est quelque chose qui remonte à bien longtemps, puisque pour autant que je m'en souvienne ça a été voté lors de ma première période au conseil ducal, donc il y a quelque chose comme sept ans. Au début, les choses plus ou moins bien fonctionné, mais en gros plus le temps a passé et moins ce système a été utilisé, même s'il y a eut divers "rebonds". Les mises à l'honneur en place publique et dans les annonces n'ont jamais été régulières, les attributions de plaques en fin de mandat pas davantage, etc. Il y a différentes causes pour ça à mon avis : ça demande un travail non négligeable d'inventorier les dons faits ; ça l'est encore davantage si dans les dons on inclut tous les services rendus au Duché qui ne sont pas des "dons" au sens propres mais des économies permises (embauche comme fonctionnaire à bas prix, refus de soldes, etc) ; et ça se complique encore lorsqu'en plus il faut gérer les demandes particulières des donateurs (anonymat ou non, etc). Bref, pour moi à l'heure actuelle, on a toujours des personnes qui donnent, indéniablement, mais "l'institution" évergétisme mérite au minimum un gros coup de neuf pour la rendre plus simple à gérer ; ou une suppression totale. Et quand je parle de "suppression totale", je veux dire : suppression du texte dans le coutumier et libération des locaux dont les meubles et minutes seraient conservés dans une "esplanade de la mémoire" (ou autre nom similaire) colline de Fourvière. Et évidemment, même si on supprime, ça n'empêchera pas de remercier les personnes lorsqu'elles donnent. Pour rappel, le texte tel qu'actuellement dans le coutumier : - Spoiler:
L’Évergétisme
Un peu d'histoire
L'évergétisme est un acte de don qui est surtout attaché à l'époque de l'Empire Romain. Celui qui faisait acte d'évergétisme est appelé évergète. En général, il faisait de grand travaux d'intérêt public : construction de cirque, de théâtre, organisation de grandes fêtes également. Il faut comprendre que ces évergètes ne sont pas de simples citoyens, ce sont souvent de riches aristocrates, en magistrature ou au sénat de la ville.
Après leurs actes d'évergétisme, la ville les remerciait fréquemment en commémorant leur nom, sur le Forum, d'une plaque avec une gravure indiquant les faits de l'homme, également surmontée d'une statue pour les plus prestigieux. Mais pas seulement : ils recevaient également des faveurs, des avantage sur impôts, sur des droits comme le droit militaire ... ou autre !
Ce qu'ils donnaient, ils le gagnaient en prestige personnel.
L'évergétisme en Lyonnais Dauphiné
Le Lyonnais Dauphiné se trouve géographiquement et historiquement dans une zone de Droit Romain, c'est à dire d'une coutume écrite largement inspiré de celle de l'empire Romain.
L'acte d'évergétisme, est ouvert à tous que l'on soit noble ou roturier, que l'on ait occupé une fonction ou que l'on œuvre dans l'ombre. Le don peut être fait sous forme d'écus comme de denrées ou marchandises, à la discrétion de l'évergète.
Chaque donateur sera en droit de demander au duché une utilisation spécifique de son don. Il suffira pour cela de faire parvenir au Commissaire au Commerce un courrier expliquant l'utilisation qui devra être faite de la donation. En cas de dons directs au duché, les écus seront utilisés selon les besoins économiques immédiats.
En retour, le Duché créera une place des évergètes au Castel de Lyon, rappelant les bienfaiteurs et leurs faits. Ceux ci seront également rappelés périodiquement en gargote par le Porte Parole.
Fonctionnement
La donation peut se faire de deux manières. Soit par un don direct au duché dans la limite de 50 écus par jour et par personne. Soit en contactant le Commissaire au Commerce et, ou le Bailli.
Tout le monde peut donner et avoir la possibilité d'avoir son nom inscrit dans la salle des Évergètes.
Les nobles ayant des terres en Lyonnais-Dauphiné sont les plus concernés par cette possibilité qui leur est donnée mais les étudiants donnant des cours régulièrement ont également cette opportunité et dans une moindre mesure les artisans, les éleveurs et les cultivateurs.
Pour les comptes, la valeur d’une denrée sera celle correspondant à la grille des prix. Un écu sera comptabilisé avec un coefficient multiplicateur de 1,5.
A la fin de chaque mandat, les trois principaux donateurs recevront une plaque à la place des Évergètes. Ces plaques, aux couleurs de nos principales sources de revenu, seront attribuées à ceux-ci et ce dans l'ordre du plus important au plus petit, soit or, fer et pierre. Les comptes seront alors remis à 0.
Dernière édition par Walan le Mer 6 Avr 2016 - 13:52, édité 1 fois | |
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Titi04

Nombre de messages : 5624 Localisation IG : Die Date d'inscription : 08/06/2014
 | Sujet: Re: Evergétisme : suppression, réforme, rien ? Ven 1 Avr 2016 - 18:33 | |
| Je ne suis pas convaincu qu'il soit nécessaire de remettre en marche ceci bien que ça peut être plaisant pour certains qui voudrait participer. Si l'on souhaite relancer la pratique il serait peut-être intéressant de voir avec l'OSG vu que c'est la principale institution récompensant en LD. L'OSG pourrait avoir un représentant chargé de collecté les différentes informations auprès du recteur, du Conseil Ducal, pourquoi pas des mairies.
Nous ne voyons que très peu l'OSG ça pourrait être une possibilité pour le dynamiser. | |
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Lightwarrior

Nombre de messages : 13257 Localisation IG : valence Date d'inscription : 07/11/2007
 | Sujet: Re: Evergétisme : suppression, réforme, rien ? Ven 1 Avr 2016 - 22:37 | |
| Je pense qu'on peut s'en passer, si on veut noter un fait de ce genre de façon publique, une annonce ducale est pour moins plus glorifiante qu'une plaque qu'on ne sait pas où mettre chez soi au final. | |
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Madeleine_df

Nombre de messages : 1879 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 29/12/2015
 | Sujet: Re: Evergétisme : suppression, réforme, rien ? Sam 2 Avr 2016 - 1:00 | |
| - Je pense la même chose. | |
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Axel_Baccard

Nombre de messages : 7668 Localisation IG : dié Date d'inscription : 13/04/2007
 | Sujet: Re: Evergétisme : suppression, réforme, rien ? Sam 2 Avr 2016 - 18:45 | |
| Je pensé que ce lieu n'a plus trop lieu d'être et les evergetes seront remerciés sans qu'il soit besoin d'un tel texte | |
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Aaron_charles

Nombre de messages : 199 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 03/03/2016
 | Sujet: Re: Evergétisme : suppression, réforme, rien ? Sam 2 Avr 2016 - 20:26 | |
| Vu que nous voulons faire des murailles, c'est peut-être intéressant de les garder et essayer de le réactiver pour recevoir de l'aide pour les murailles ? | |
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Nynaeve87

Nombre de messages : 19593 Age : 112 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 30/04/2007
 | Sujet: Re: Evergétisme : suppression, réforme, rien ? Dim 3 Avr 2016 - 0:35 | |
| Pour ma part, je pense aussi que ça n'a plus vraiment lieu d'être. ça a d'ailleurs toujours marché au ralenti. | |
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Walan

Nombre de messages : 13395 Localisation IG : Vienne Date d'inscription : 11/06/2006
 | Sujet: Re: Evergétisme : suppression, réforme, rien ? Dim 3 Avr 2016 - 14:19 | |
| En l'état, je ne rajouterais pas de missions ou gestions à l'OSG. Il est malheureusement retombé en léthargie pour l'instant suite à l'absence de son Commandeur, et même pour quelque chose d'aussi simple qu'une demande de volontaires pour faire partie d'un jury il n'y a pas eut une seule réaction. Sans compter que confier ça à l'OSG demanderait au Conseil Ducal à peu près autant de travail que s'il le faisait lui-même puisqu'il faudrait quand même transmettre tout ou partie des informations économiques que seul le Conseil possède.
Et même si on relançait des opérations où l'on fait appel à des dons, je pense qu'il serait plus simple de le faire en dehors d'une structure comme l'évergétisme, simplement avec des remerciements divers et variés au "coup par coup". | |
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samthebeast

Nombre de messages : 26330 Age : 70 Localisation IG : Vienne La Belle Date d'inscription : 17/03/2009
 | Sujet: Re: Evergétisme : suppression, réforme, rien ? Dim 3 Avr 2016 - 14:30 | |
| Des remerciements au fur et à mesure des dons via une annonce et une notification colline de fourvière lorsque les donateurs ne le font pas anonymement et on en parle plus. | |
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Walan

Nombre de messages : 13395 Localisation IG : Vienne Date d'inscription : 11/06/2006
 | Sujet: Re: Evergétisme : suppression, réforme, rien ? Lun 4 Avr 2016 - 16:41 | |
| D'autres avis à exprimer ou je lance le vote ? | |
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Titi04

Nombre de messages : 5624 Localisation IG : Die Date d'inscription : 08/06/2014
 | Sujet: Re: Evergétisme : suppression, réforme, rien ? Lun 4 Avr 2016 - 21:19 | |
| C'est bon pour moi. Juste une question sur l'OSG, il n'y aurait pas la possibilité d'avoir un remplaçant comme Commandeur en attendant le retour de Raith ? | |
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Lightwarrior

Nombre de messages : 13257 Localisation IG : valence Date d'inscription : 07/11/2007
 | Sujet: Re: Evergétisme : suppression, réforme, rien ? Lun 4 Avr 2016 - 22:17 | |
| C'est un problème propre à l'OSG. Le Conseil ne peut y intervenir.
Et il n'y a jamais eu de candidature donc... Pas faute d'un appel aux candidatures. | |
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Walan

Nombre de messages : 13395 Localisation IG : Vienne Date d'inscription : 11/06/2006
 | Sujet: Re: Evergétisme : suppression, réforme, rien ? Mer 6 Avr 2016 - 13:52 | |
| Bien, au vu des différents commentaires, je lance le vote.
A noter que comme je l'ai précisé à côté, lorsque je parle de suppression, il s'agit du retrait du texte du coutumier en vigueur et de l'archivage des minutes et autres dans un entrepôt qui restera disponible à ceux qui souhaitent les consulter*.
(* HRP : verrouillage et déplacement de la section du forum dans une autre section "plus bas", au nom à définir, mais qui restera ouverte à tous) | |
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Arwel

Nombre de messages : 27652 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 22/11/2008
 | Sujet: Re: Evergétisme : suppression, réforme, rien ? Mer 6 Avr 2016 - 14:10 | |
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Nynaeve87

Nombre de messages : 19593 Age : 112 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 30/04/2007
 | Sujet: Re: Evergétisme : suppression, réforme, rien ? Mer 6 Avr 2016 - 16:32 | |
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Arwel

Nombre de messages : 27652 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 22/11/2008
 | Sujet: Re: Evergétisme : suppression, réforme, rien ? Mer 6 Avr 2016 - 17:22 | |
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Titi04

Nombre de messages : 5624 Localisation IG : Die Date d'inscription : 08/06/2014
 | Sujet: Re: Evergétisme : suppression, réforme, rien ? Mer 6 Avr 2016 - 19:07 | |
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Vinou

Nombre de messages : 1059 Localisation IG : Valence Date d'inscription : 28/02/2015
 | Sujet: Re: Evergétisme : suppression, réforme, rien ? Mer 6 Avr 2016 - 20:06 | |
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Axel_Baccard

Nombre de messages : 7668 Localisation IG : dié Date d'inscription : 13/04/2007
 | Sujet: Re: Evergétisme : suppression, réforme, rien ? Mer 6 Avr 2016 - 21:19 | |
| A voté.
ET pour l'OSG il me semble qu'il y a eu une candidature si... | |
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Nynaeve87

Nombre de messages : 19593 Age : 112 Localisation IG : Embrun Date d'inscription : 30/04/2007
 | Sujet: Re: Evergétisme : suppression, réforme, rien ? Mer 6 Avr 2016 - 21:26 | |
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Lightwarrior

Nombre de messages : 13257 Localisation IG : valence Date d'inscription : 07/11/2007
 | Sujet: Re: Evergétisme : suppression, réforme, rien ? Mer 6 Avr 2016 - 22:41 | |
| A voté.
J'ai loupé une info Axel à l'OSG ?! | |
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Alexa

Nombre de messages : 7791 Localisation IG : Montél' Date d'inscription : 27/12/2012
 | Sujet: Re: Evergétisme : suppression, réforme, rien ? Jeu 7 Avr 2016 - 19:31 | |
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Aaron_charles

Nombre de messages : 199 Localisation IG : Lyon Date d'inscription : 03/03/2016
 | Sujet: Re: Evergétisme : suppression, réforme, rien ? Jeu 7 Avr 2016 - 20:29 | |
| Nous avons voté contre pour la raison précisée plus tôt. | |
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Walan

Nombre de messages : 13395 Localisation IG : Vienne Date d'inscription : 11/06/2006
 | Sujet: Re: Evergétisme : suppression, réforme, rien ? Ven 8 Avr 2016 - 9:21 | |
| Là aussi, il nous manque trois votes. | |
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Arwel

Nombre de messages : 27652 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 22/11/2008
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