Une explication siouplait

Bonsoir à tous

J'ai un soucis là... je comprends pas trop donc je voudrai qu'on m'explique
Voici ce que j'ai envoyé à Madpompon :

Citation :: À Madpompon Date d'envoi Le 21 Mai 1467 à 18h35
Objet Des besoins pour le rapport
Expire le 09 Juin 2019
Bonjour sieur

Commençant à se faire tard pourriez vous s'il vous plait m'aider et me donner quelques informations ::

- La liste des villageois pour Montélimar
- Les groupes et armée
- Mémoire et vision si vous défendez en tant que milicien

Merci d'avance pour votre aide

Cordialement

Aliizea Del Castillo
Prévot des maréchaux

Voici ce qu'il me répond...

Citation :: De Madpompon Date d'envoi Le 21 Mai 1467 à 19h31
Objet Re: Des besoins pour le rapport
Expire le 09 Juin 2019
Bonsoir Dame prévot

Bien que je défende en tant que milicien, je ne puis satisfaire à votre demande sans l'autorisation de mes instances supérieures.
En effet, étant Sentinelle du LD, je dépends de la connétablie de France et en particulier de la Maréchale de France Anastasie de Clairesse (IG: Anastasie91).
Je vous demande donc de vous rapprocher de ma chef pour avoir les autorisations necessaires.

Qu'Aristote vous garde

Madpompon d'Audeghem

Alors j'ai ri sur le coup me demandant s'il était sérieux...
Qu'est-ce que vient faire la connétablie là dedans ?

Nombre de messages : 3488 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 24/04/2018

Bonsoir...
Excès de zèle ? Bêtise ? Je ne suis pas sûr. Je prends une copie de tes deux courriers et je remonte çà à la connétablie.

Je vois pas ce que la connétablie a à faire là dedans pour qu'un montilien me donne des informations pour faire mon rapport et surtout pour pouvoir protéger cette ville !
Encore les mémoires et visions allez... à la limite
Mais la liste des villageois et les groupes et armée de la ville
N'importe qui peut me le donner ! Pourquoi un sentinelle pourrait pas

Enfin je comprends pas le rapport...

Effectivement, c'est bien la première fois que je vois une telle réponse...à une demande qui aurait pu être faite à n'importe quel habitant de la ville.
Je trouve cela un peu déplacé, surtout qu'il est payé par la ville, pas par la connétablie, donc si le maire lui demandait ses évènements il devrait les fournir, enfin ça me semble un minimum si on tient à sa ville de coopérer avec le Duché.

Ben c'est lié au clash de l'autre jour. Rappelez-vous qu'on m'a reproché de ne pas fournir les rapports, mémoires et visions etc à la connétablie.

Mais en même temps ...... pourquoi les faire puisqu'ils recrutent chez nous des gens pour les faire.

Non ?

Nombre de messages : 3488 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 24/04/2018

Les rapports, je les fournis à la connétablie depuis que je suis Duc.
Je commence à croire que c'est du zèle ET de la bêtise...

Conversation Connétablie:

Quatrebarbe a écrit:

Bonsoir Anastasie.
Nous avons un soucis avec Madpompon à Montélimar. Est-ce vraiment trop demandé que de fournir ce qui est librement visible ? J'ai eu l'occasion de travailler avec Madpompon lorsque j'étais prévôt d'Août à Octobre, il a même été maréchal chef lorsqu'il le pouvait. Je connais son statut de sentinelle du LD mais je ne comprends pas ce blocage des "instances supérieures".

Il déposa les deux courriers puis le rapport.

Citation :: À Madpompon Date d'envoi Le 21 Mai 1467 à 18h35
Objet Des besoins pour le rapport
Expire le 09 Juin 2019

Bonjour sieur

Commençant à se faire tard pourriez vous s'il vous plait m'aider et me donner quelques informations ::

- La liste des villageois pour Montélimar
- Les groupes et armée
- Mémoire et vision si vous défendez en tant que milicien

Merci d'avance pour votre aide

Cordialement

Aliizea Del Castillo
Prévot des maréchaux

Citation :: De Madpompon Date d'envoi Le 21 Mai 1467 à 19h31
Objet Re: Des besoins pour le rapport
Expire le 09 Juin 2019
Bonsoir Dame prévot

Bien que je défende en tant que milicien, je ne puis satisfaire à votre demande sans l'autorisation de mes instances supérieures.
En effet, étant Sentinelle du LD, je dépends de la connétablie de France et en particulier de la Maréchale de France Anastasie de Clairesse (IG: Anastasie91).
Je vous demande donc de vous rapprocher de ma chef pour avoir les autorisations necessaires.

Qu'Aristote vous garde

Madpompon d'Audeghem

Anastasie91 a écrit:: Bonjour votre Grace

Vous connaissez le statut de Madpompon comme étant sentinelle pour la Connétablie. Vous auriez donc dû en informer votre Prévôt. Car Madpompon n'a aucune obligation de lui fournir quoi que se soit sachant qu'il travaille pour la Connétablie et non pour la Prévôté.

Nous ne sommes pas à la Grande Prévôté de France ici, et donc par conséquent, votre Prévôt n'a pas faire de demande à notre Sentinelle. C'était à vous ou à votre Capitaine de le faire.

Maintenant si vous avez besoin de quelque chose, au sujet de Madpompon ou de n'importe quoi d'autre, afférant à cet office qu'est la Connétablie, vous devrez donc passer par le Connétable ou par moi.

Donc que désirez vous avoir exactement ?

Quatrebarbe a écrit:: Je commencerai à répondre à chacun de vos points puis je dirai ce que je désire.

Le prévôt a été parfaitement informée que Madpompon était une sentinelle du LD pour la connétablie. Il ne répond qu'à vos ordres et jamais nous ne viendrions nous plaindre de sa présence ou de son absence.
Maintenant, le prévôt n'a pas fait une demande formelle à une sentinelle. Elle a demandé à quelqu'un qui était déjà dans une ville où le rapport tardait -oui, ce n'est pas glorieux mais c'est ainsi - s'il pouvait lui fournir des informations visibles de tous. Nous savions Madpompon actif dans la sécurité, il me semble normal de lui demander pour gérer au mieux notre défense. Le prévôt peut envoyer ce même type de courrier à un noble, un maire ou un tout simplement un actif du Duché.

Pour avoir fréquenté Grande Prévôté et Connétablie, je sais très bien faire la différence. En revanche, je trouve stupide que mon prévôt doive écrire à son Duc (ou capitaine) pour qu'il aille demander à la Maréchale de France qui aille demander à sa sentinelle... Alors que la sentinelle aurait très bien pu fournir directement des informations qui je le rappelle son visible par tous. Nous ne sommes pas là en train de demander des secrets cachés dans la connétablie. En fait, je crois même que votre sentinelle a pris plus temps à répondre du vide dans son courrier qu'il aurait pris de temps à fournir les informations.
Je crois que nous travaillons tous dans le même camp. Pitié, ne nous en faîtes pas douter.

Dernier point, plus théorique puisque la question n'a pas été abordée sous cette angle.
Madpompon affirme dans sa réponse qu'il a pris une offre de milicien. Si le maire venait à demander les visions de son milicien, j'espère qu'il ne recevrait pas la même réponse que mon prévôt.

Ceci dit, voici ce que je désire et cela ne sera pas une surprise.
J'aimerai que la sentinelle de la connétablie réponde à mon prévôt lorsqu'il lui est gentiment et aimablement de fournir des informations simples mais capitales sans qu'il y ait blocage de juridiction.
Si cela est impossible, j'aimerai que cette salle soit un bureau de liaison où vous, Anastasie, fournirez le rapport de la nuit passée de votre sentinelle.
Le choix vous appartient :
Prévôt > Sentinelle > Prévôt
Sentinelle > Maréchale > Duc/capitaine > Prévôt

Anastasie91 a écrit:: Ce que vous ne semble pas comprendre votre Grâce c'est que Madpompon défends à la demande de la Connétablie. Que les informations qu'il nous donne soit visible de tous ou pas cela ne change pas le faite qu'il ne défends que pour aider la Connétablie. Et que c est la Connétablie qui l'envoie dans une ville ou une autre du LD.

Encore une fois si vous avez des demandes d'informations suite aux gardes que fait Madpompon vous devrez passer par le Connétable ou par moi, que cela vous dérange ou pas.

Donc je le redis quel est le rapport de garde que vous souhaitez obtenir de notre part ? c'est à dire quel jour exactement vous avez besoin. Car il me semble que le LD mets en place des maréchaux et des miliciens pour chaque villes. Donc logiquement vous avez déjà les informations que vous demandez à Madpompon.

Quatrebarbe a écrit:

Au contraire, j'ai très bien compris que Madpompon ne sert que la connétablie.
A partir du moment où il est dans une ville... qu'il a fait un rapport... Où est le problème qu'il nous communique ces informations visibles ?

Ma demande ne concerne pas un jour particulier. Ce que j'aurai aimé, c'est lorsqu'il est demandé à Madpompon s'il peut fournir des informations et qu'il a ces informations et bien... qu'il les donne. Ça ne me semble pas bien compliqué.

Vous avez bien raison, le Lyonnais-Dauphiné met en place des maréchaux pour chaque ville. Les informations que nous avons demandé à Madpompon nous les avons eu tard (rapport fourni à 20h30), alors que votre sentinelle aurait pu nous les fournir plus tôt (courrier à 19h30). Tout ce que mon prévôt a fait, c'est essayé d'obtenir les informations plus tôt.

Citation :: Madpompon défends à la demande de la Connétablie. Que les informations qu'il nous donne soit visible de tous ou pas cela ne change pas le faite qu'il ne défends que pour aider la Connétablie. Et que c est la Connétablie qui l'envoie dans une ville ou une autre du LD.

Ironiquement...

Les guetteurs du Lyonnais défendent à la demande du Lyonnais-Dauphiné. Que les informations qu'ils nous donnent soient visibles de tous ou pas ne changent pas le fait qu'ils ne défendent que pour aider le Duché du Lyonnais-Dauphiné.
Ça veut dire que j'arrête de fournir chaque jour ce rapport ? Que vous viendrez me demander si un rapport vous intéresse ?

Franchement, ce serait idiot. Alors pourquoi faire tant de zèle ?

Non mais je suis outrée et très très énervée...
Tu peux pas essayer de demander au dessus par rapport à ce qu'elle dit elle ? parce qu'elle va commencer à me courir sur le haricot !

A la limite il me donne pas ses mémoires et vision ne lui en déplaise mais pourquoi ne pas me donner la liste des villageois et groupes et armées effectivement visible de tout montilien !

Sérieux elle fait ce qu'elle veut quand elle veut, personne dit rien moi ça me fout en l'air... Comment vouloir bosser avec des personnes pareilles

C'est une belle idiote. Je veux savoir qui est au dessus d'elle pour avoir de meilleurs informations s'il vous plait

*Aurait du être d'accord avec Dastan pour la virer !*

Nombre de messages : 3488 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 24/04/2018

Pour être poli, je dirai que ça ne redore pas l'image que j'ai des personnes des offices royaux, moi non plus.
Bref, si tu as besoin du rapport de la sentinelle Madpompon, tu écris à Anastasie. Si elle ne le fait pas, je retournerai voir le connétable... La collaboration, c'est dans les deux sens.

Connétable a écrit:: Votre prévôt écrit à Madpompon, alors qu'il devrait écrire à la maréchale. Il suffit qu'il lui écrive directement au lieu d'écrire à la sentinelle pour avoir l'information et comme cela la hiérarchie sera respectée. C'est aussi simple que cela. On ne refuse pas de vous aider mais de respecter notre façon de fonctionner.

Connétablie, suite... et fin ?:

Anastasie91 a écrit:: Vous ne savez pas à quelle heure Madpompon nous fournit ses rapports, donc vous spéculez en disant qu'il peut vous les fournir plus tôt.

De plus, je ne fais pas de zèle mais juste mon travail de Maréchal, si vous ne pouvez l'entendre je n'y suis pour rien.

En tant que Duc du Lyonnais Dauphiné, vous faites ce que vous voulez pour la défense de votre Duché. Je ne vous dis pas ce que vous avez à faire, donc ne me dites pas ce que j'ai à faire dans cet office.

Vous n'avez pas besoin d'un jour en particulier, bien, donc la réponse reste la même qu'au début de notre conversation. Vous n'aurez les rapports de Madpompon que si nécessaire et non par obligation du LD

Quatrebarbe a écrit:: Toujours égale à vous-même... j'aurai aimé vous dire que c'est une qualité...

Jusqu'à preuve du contraire, je considérerai que j'ai raison lorsque je dis qu'il aurait pu nous fournir plus tôt ces informations.
Je reviendrais donc vous réclamer les rapports de votre sentinelle si le besoin se fait sentir.

Bonne journée quand même et bon zèle dans votre travail de Maréchale.

Anastasie91 a écrit:: J'ai demandé à notre Connétable d'intervenir vu que vous ne semblez pas d'accord avec ce que je dis.

Nous verrons donc ce qu'il en pense

Coleen_de_colmarker a écrit:: Et d'arrivé de sourire au Duc et à Ana et de répondre de façon très douce et courtoise.

Bonjour votre Grasce. En faite le souci c'est que la sentinelle est un officier royal il est sous les ordres de la connétablie pas du LD.
En général quand vous mettez des défenses vous mettez des maréchaux et c'est au chef maréchal de faire le rapport. Normal il dépend de votre prévôté. Si nous vous accordons que notre sentinelle vous fasse un rapport à la place de vos maréchaux de la prévôté, alors que lui même ne fait pas partie de vos maréchaux, il faudra que je l'accorde a tous les autres duchés en faisant la demande.
Votre prévôt écrit à Madpompon, alors qu'il devrait écrire à la maréchale. Il suffit qu'il lui écrive directement au lieu d'écrire à la sentinelle pour avoir l'information et comme cela la hiérarchie sera respectée. C'est aussi simple que cela. On ne refuse pas de vous aider mais de respecter notre façon de fonctionner.
De plus vous dite que votre prévôt à écrit à l'habitant pas à la sentinelle alors cette discussion ne devrait pas avoir lieu. Un habitant ou un milicien peut très bien ne pas répondre à votre demande. J'ai été moi même plusieurs fois prévôt et malheureusement ça arrive. Ana se fera un plaisir de répondre à votre prévôt si il passe directement par elle. Ca gagnera ainsi du temps, il aura directement la réponse au lieu que la sentinelle doive venir nous la demander et ensuite vous réponde.

Voila ce n'est pas pour vous contrarier c'est juste pour que ça soit équitable pour tous et que les sentinelles ne soient pas ensuite pressées par tous les prévôts des provinces. Alors oui c'est rude et difficile de comprendre que la hiérarchie existe et doit être respecter mais c'est un gage de maintenir les choses efficacement en place sans que tout parte à volo.

Anastasie91 a écrit:: Sourit au Connétable

Je vous remercie Chef Connétable pour votre intervention.

Quatrebarbe a écrit:

Il acquiesça en voyant arriver le connétable.

Merci Anastasie d'avoir fait appel à votre supérieur. J'avoue avoir hésité à faire de même, mais je me suis finalement résolu à le laisser en dehors de notre dispute.

En souriant.

Car celle-ci n'est ni ma première avec Anastasie... Ni la dernière...

Mais bref... Merci de vous être déplacé.
Au passage, je suis ravi de vous rencontrer. Il m'a été dit tellement de choses sur vous qu'il est toujours plaisant de rencontre un Grand Officier du Royaume. Rassurez-vous ! Il n'y a que des bonnes choses qui soient remontées jusqu'à moi.

Mais passons au fond du problème...
Je n'ai jamais exigé que Madpompon vienne faire un rapport chaque jour dans notre prévôté. Je suis venu dire que je trouvais dommage qu'il se refuse de nous donner la moindre information sous prétexte qu'il fait parti de la Connétablie.
Tout ce que mon prévôt a demandé, c'est un rapport, de manière ponctuel. Pour preuve aujourd'hui, rien ne sera demandé car le rapport de Montélimar est déjà arrivé.
Quand je suis arrivé ici, votre Maréchale m'a alors dit qu'il fallait que ce soit moi ou mon capitaine qui devaient faire la demande ici pour obtenir réponse.
Je trouvais et je trouve toujours qu'il est stupide d'avoir tout l'enchaînement : Prévôt qui demande au Duc/Capitaine, Duc/Capitaine qui demande au Maréchal de la connétablie, le Maréchal fournit le rapport (s'il le peut) et... chemin inverse. C'est long, c'est inefficace... C'est stupide.

Ce que vous me dîtes est sensiblement différent à coté de ce que m'a répondu votre Maréchale.

Citation :: Nous ne sommes pas à la Grande Prévôté de France ici, et donc par conséquent, votre Prévôt n'a pas faire de demande à notre Sentinelle. C'était à vous ou à votre Capitaine de le faire.

Citation :: Votre prévôt écrit à Madpompon, alors qu'il devrait écrire à la maréchale. Il suffit qu'il lui écrive directement au lieu d'écrire à la sentinelle pour avoir l'information et comme cela la hiérarchie sera respectée. C'est aussi simple que cela. On ne refuse pas de vous aider mais de respecter notre façon de fonctionner.

Si mon Prévôt peut écrire à directement à un membre de la connétablie sans passer par mon intermédiaire ou celui-ci de mon capitaine, alors je n'en demande pas plus.
Cela me va très bien.

Je ne souhaite aucun contrôle du lyonnais-Dauphiné sur votre sentinelle. Vous faites selon ce qui vous plaît et je ne remets pas du tout en cause cela. Mais si nous pouvons nous entraider ponctuellement, je vous serai bien reconnaissant...

Anastasie91 a écrit:: Regarde Quatrebarbe

Désolé de vous dire cela, mais vous vous êtes disputé tout seul. Car personnellement ce n'était pas le cas.

Et oui je le redis ici on est à la connétablie et non à la gpf donc non votre prévot n'a pas à faire de demande à la connétablie.

Cela ne vous convient pas soit, mais c est comme çà. On ne peut pas répondre aux demandes des régnents, des capitaines et des prévots, sinon à quoi sert la gpf ?

bref.

Sort pour ne plus se fatiguer avec le LD

Une petite mimique mi-amusée...

Oui, oui...
Je m'en tiendrai aux paroles du Connétable.

Il termina en posant le rapport lorsqu'elle aura finit de prendre l'air.

Non mais désolée mais la pilule ne passe pas

A la base j'ai demandé à Madpompon parce qu'il est actif et réactif et surtout montilien pas parce qu'il est sentinelle de la connétablie

C'est vraiment n'importe quoi

Soyez tous prévenu qu'elle n'aura aucun cadeau ici et surtout surtout qu'elle ne vienne pas mettre le nez dans mes affaires car elle aura le retour !

C'est scandaleux. J'ose espérer trouver un gentil Montilien sentinelle de rien du tout pour m'aider.

Dastan de Noldor ne peut intervenir sur cette histoire puisqu'on lui a reproché au début de mandat qu'il fessais du zéle avec cette personne ...
Il se dit que cette Dame n’arrêtera jamais ...

je suis désolé pour vous Aliizea, j’espère qu'une solution sera vite trouvé !

en traversant les couloir elle entend derrière une porte des crie...

Elle entre est écoute...

Aliizea a écrit:: Madpompon parce qu'il est actif et réactif et surtout montilien

Dame Aliizea, puis-je vous faire une toute petite remarque, une gentille rien de méchant, juste que Madpompon est un Embrunais et non un Montilien.

*Sourit à Alida*

Oui je pensais qu'il était Montilien, désolée, mais dans tous les cas ça ne change rien à mes dires
Il est à Montélimar j'ai envoyé un courrier à lui comme j'en aurai envoyé un à n'importe quel autre villageois pour avoir au moins la liste des villageois et les groupes et armées à la vu de tous ceux présents à Montélimar pour faire MON rapport et pas pour avoir le sien qu'il donne à la connétablie
A la limite il me donne pas ce qu'il a vu pas de soucis mais au moins que moi je fasse mon rapport pour l'envoyer en GPF

Si on doit demander à Pierre Paul ou madame Anastasie pour pouvoir faire son travail au mieux, c'est franchement franchement n'importe quoi..

Personnellement pour connaitre Mad depuis des années, j'avoue que je ne comprends pas bien sa réponse. Il a toujours été là pour le Duché. Voulez-vous que je lui pose la question moi même?

Y'a anguille sous roche j'en suis sure
Franchement j'aimerai vraiment comprendre donc si vous voulez bien lui poser la question Nyna ça serait gentil
Car même du temps où Quatre était prévôt, il n'a jamais eu de soucis pour avoir ce genre d'information..
Je ne comprends pas et je suis sûre qu'il y a du Anastasie là dessous

Nombre de messages : 3488 Localisation IG : Dié Date d'inscription : 24/04/2018

Combien même Madpompon serait poussé par Anastasie à ne pas nous donner ces infos. Le connétable de France s'est rangé à coté d'elle sur ce point-là...
En dehors de pousser Madpompon à la faute en "trahissant" les directives -pour le moins douteuses- de sa supérieure, je ne vois pas l'intérêt de lui faire cracher le morceau.

Tout ce que je peux en dire. C'est si notre prévôt a besoin des visions de Madpompon, il faut qu'elle écrive à Anastasie malgré les inimitiés. Si Anastasie ne répond pas, je m'en retournerai voir le connétable pour me plaindre.

Pas de commentaire, c'est n'importe quoi

Je ne suis pas d'accord. On parle juste de donner les listes de villageois et des groupes, ce qu'on pourrait demander à n'importe quel villageois...
N'est-il plus Lyonnais-Dauphinois??

C'est du zèle
Elle a pas aimé que je la remette en place la Anastasie c'est tout... Personne ne me fera dire le contraire !

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