Crise en Provence

Je n'ai jamais dit que le LD les revendiquait, sauf pour Ribiers avec raisons je pense, mais qu'elle dénie l'appartenance du Comté Venaissin et de Valreas au Marquisat en disant qu'ils appartiennent au pape.

dans la lettre tu dis que Valreas appartient au pape après avoir été dauphinoise^^

et donc ... il en découle forcément que la ville n'appartient pas à la Provence. Ce n'est pas une insulte du tout.

Voici la lettre et le commentaire affiché sous ta lettre en gargote :

Citation :

Citation :

Bonjour,

Après une rapide recherche, Valréas semble appartenir historiquement au Comtat Venaissin après un passage au Dauphiné au XIIIème siècle.

Le Comtat Venaissin appartient historiquement au pape...
Donc en fait le problème est de se demander à qui appartient le Comtat Venaissin aujourd'hui.

(Comment faut il considérer cette province au sein des RR qui n'appartenait ni à la France ni à l'Empire mais au Pape ? une très bonne question)

A vrai dire un traité frontalier avec la Provence ne serait pas de trop, notamment nous avons vu Ribiers sur les cartes provençales alors que c'est une baronnie dauphinoise octroyée et vérifiée historiquement.

Cordialement.

Sylvestre
Héral royal plénipotentiaire du Lyonnais Dauphiné.

Deux choses en ressortent donc :
- la première, une baronnie dauphinoise que la Provence s'est octroyée aussi.
- la seconde, c'est que le comté de Valréas appartenant à Hersende de Brotel, semble ne pas appartenir à la Provence mais bien à Rome.
Dès lors, comment la Provence peut-elle offrir des baronnies et comtés à des nobles alors que ces territoires ne lui appartiennent en fait pas ?

le reste se passe à l'ADN puisque en gargote le sujet a été noyé dans les affres dûes aux arrivées du Lion de Juda en Provence. Des demandes ont été faites au Comte de taper du poing je peux pas dire plus. La Hérauderie a répondu démontrant que le comtat n'appartient nullement au pape.

Je ne dis pas que tu as eu tort mais que ta lettre a fait du foin. Je te signale que ton nom de Sylvestre ne dit rien à personne et que personne ne sait que Lanfeust, ami de la Provence est derrière. En disant "Donc en fait le problème est de se demander à qui appartient le Comtat Venaissin aujourd'hui." tu venais d'y apporter la réponse à la phrase d'avant puisque ce qui est certifié historique est vrai.

Et en quoi la présence d'Orange dans le Comté Venaissin allait changer quelque chose là-dedans ? Je ne suis pas au courant pour ma part. J'ai pas compris.

Quand à faire un traité de la hérauderie avec celle de Provence comme tu en parles au sujet de Ribiers qui est sur les cartes provençales à tort, je ne vois pas comment puisque la France ne reconnait pas la noblesse provençale. Mais ce serait bien. C'est sûr que cela empoisonne toute discussion. Mais bon cela doit se discuter entre hérauderies et non sur la gargote.

(sinon concernant l'encart HRP je dirais pour ma part que si le comté venaissin appartient historiquement au pape, que dis-tu de Marseille, Aix, Arles Forcalquier etc qui n'ont jamais appartenu à l'Empire eux et qui le sont IG ? les RR ne sont pas construits de manière historique pure, loin de là, même si c'est malheureux, la Provence aurait été française IG comme elle l'était historiquement dans sa plus grande partie, bien des ennuis ne seraient pas arrivés ... quoique ....  . Puis Saint Rémy mon fief appartenait à Monaco en 1461^^ .... ça n'a pas de sens)

D'ailleurs je tiens à redire que le Lion de Juda s'installe gentiment en Provence et que cela me semble très dangereux. Sanctus y mène un sacré bal. Je l'ai souvent dit en privé que je craignais la prise de la Provence par des brigands et malheureusement je crois que on y arrive et au lieu d'avoir une ville réformée et brigande il y en aura plusieurs si on laisse faire.
Il serait bien d'être très attentifs au futur sachant que la maîtrise du Rhône leur est sacrée et .... il y a l'arsenal en Provence et les caraques de guerre à disposition. Donc vraiment cela va mal.

C'est il ou elle, je crois :

Citation :

Maistre d'armes de la Assemblada dei Hérauts dei Provenço : Algaranna de Ludchance

[Mais faut voir le nom IG si c'est le même, et ça, sais pas...]



Edit: en cliquant sur le nom j'ai trouvé ! IG c'est : Misslafan29

Pas prouvé mais démontré, l'un des membre de la Hérauderie a dit avoir répondu : du fait que Avignon appartient et est effectivement intégré au Comté de Provence et donc à fortiori le comté venaissin qui l'entoure l'est. (on peut pas refaire les cartes IG).

(par exemple est-ce historique que les ducs et barons du Dauphiné sont des vassaux du duc siégeant à Lyon ? Le Lyonnais Dauphiné a-t-il existé ? La Savoie, Genève Lausanne et la Provence sont-elles impériale au 15ème ? Absolument pas ! Il y a plein d'exemples de ce type. la réalité historique serait d'ailleurs un patchvork impossible à gérer sur le jeu) 

Concernant le traité frontalier, la Provence ne va sûrement pas le demander si cela lui fera perdre un fief.   C'est le LD qui devrait plutôt le demander par contre, pour que la Provence corrige ses cartes. Mais ce doit être nouveau je n'avais jamais vu Ribiers en fief provençal, en tout cas il n'est pas attribué.

Sinon Misslafan n'est en place qu'en intérim pendant que le titulaire est Comte Illustre. c'est une ancienne Comtesse Illustre fort sympathique.

(Je suis d'accord qu'il y a pleins de soucis historique, d'où ma question pour le venaissin, et le fait qu'il y est avignon est justement une bonne raison.)

Le problème c'est que si la Provence attribue un fief attribué chez nous, ça risque de provoquer plus de problèmes que la réalisation d'un traité.
Personnellement j'évite les fiefs frontaliers de toute façon.

Oui tu as tout à fait raison, ils sont souvent risques d'erreurs ou d'embrouilles. Mais pour la Hérauderie provençale et Ribiers, il faut le leur faire savoir si ce n'est pas déja fait. Mais je suis allé voir mais je n'ai rien trouvé et tu peux voir sur la liste des fiefs tenue à jour en Avignon (içi), Ribiers n'y est pas. Il ne peut donc pas être attribué sauf si il fait partie des fiefs vassaux de l'un d'entre eux.

Je passais vous donner ceci : l'attestation de l'élection du nouveu Marquis, un de mes plus ancien et char ami, actuel CAC de Provence et Cardinal de la Sainte Eglise Ludovi de Sabran dict Richelieu1, dict aussi Riri, Loulou ou Picsou (normal pour un CAC^^) etc

Citation :

ÉLECTION DU MARQUIS

Provençales, Provençaux,

le vote pour l'élection du nouveau Marquis de Provence est à présent terminé.

Le décompte des votes est le suivant:

Citation :

Total des votants = 71 dont deux votes nul pour bulletin de vote non valide

bulletins "Pour": 44
bulletins "Contre": 25

Son Éminence est donc élu nouveau Marquis de Provence avec 64% des suffrages exprimés. Le Conseil Marquisal communiquera prochainement sur la suite donnée.

Fait à Aix, le 21 novembre de l'an 1461




Porte Parole Comtal

Je profite de signaler que je lui dois allégeance puisque les nobles ayant fiefs de retraites (anciens comtes régnants) sont allégeants au Marquis, contrairement aux nobles de mérite simple qui eux, sont allégeants seulement au Comte Illustre.

Si ce n'est pas encore fait par la Chancellerie je propose que le Lyonnais Dauphiné, état voisin, qui a une de ses vassale donc en son Conseil lui adresse des félicitations sympas.

Je la ferai faire par Mon Ambassadrice très rapidement en votre nom si vous le souhaitez et vous pourrez la signer votre Grasce

Ça implique quoi pour Ribiers en clair ?

Led explique.

Il se trouve que le village de Ribiers apparaît sur une carte des fiefs provençaux.. Il est proche de Sistéron qui est provençal mais par contre il n'est pas désigné dans les fiefs dépendant de celui-ci comme vous pouvez le voir sur la liste des fiefs provençaux dont je vous avais passé le lien déja, ni non plus comme étant une seigneurie dépendant de Sistéron.

Donc en gros, aucun noble de Provence ne pourra porter le titre de Ribiers actuellement, ni même donc en seigneur vassal.

Par contre je proposerais que les deux hérauderies se concertent car il peut y avoir un redécoupage des fiefs en Provence comme cela a déja eu lieu.

(j'ai survolé le net et je sens que ça va pas être simple)