[Epithète] - Proposition d'épithète pour Temperance

Mon choix

- La Manigance
- La Maline
- La Fenoune

Citation :

- L' Excentrique
- La Vivaraise
- La Finassue

Walan a écrit:

Par ailleurs, j'ose espérer que les choix ne sont pas tous faits sous une forme de calcul des chances que la proposition passe ou pas. Ce serait d'autant plus dommage que, pour peu qu'une majorité de personnes veuillent voter pour une proposition mais se disent "oh non elle est 'perdante' donc je prends autre chose", elles biaiseraient d'elles-même le résultat du vote..

c'est ça le problème justement.

Citation :

et que voter pour ces choix vous regarde mais c'est aussi voter pour des choix perdants d'avance.

Comme si il s'agissait d'un concours de celui qui a proposé et fait passer LA proposition vainqueur.

Si ce choix "perdant" est représentatif il devrait pourtant y figurer. Non ?

Thiberian, je ne suis pas dans l'ordre depuis longtemps mais en LD depuis 3 ans et j'ai vu bien des choses notemment des propositions invalidées, des votes refaits, des propositions données au vote non issues du peuple. Et une duchesse en LD a reçu une vilaine épitèthe. Il s'agit de Terwagne c'est avant mon arrivée, je ne connais pas mais là, le filtre n'a pas fonctionné comme par hasard. On ne peut pas juste fermer les yeux et dire que tout baigne.

J'ai le sentiment que l'étape de demander au peuple de choisir est inutile puisque on vote de toute façon comme on en a envie, que ce soit cité ou pas.  Il n'y aurait rien de choquant que l'ordre propose et donne ensuite au vote. C'est moins choquant que de demander et n'en point tenir compte.

C'est cet aspect hypocrite que je trouve dommage.

Il faudrait savoir au bout d'un moment ... Quand trop de monde retient des épithètes "trop valorisants" ce n'est pas bien, mais quand il y a un exemple qui montre que ce n'est pas toujours le cas ce n'est pas bien non plus.
Il faut tenir compte de ce que dit le peuple, mais quand il a voté à la majorité pour un épithète "vilain" ce n'est pas bien parmi les trois propositions retenues.
On pourrait aussi retourner votre exemple : sur presque dix ans de gouverneurs et de ducs ayant eut des épithètes -dont certains a posteriori au lancement du projet-, il n'y a visiblement qu'un exemple qui vous choque au point de dire que les filtres n'auraient pas fonctionné. Donc c'est que dans tous les autres cas, ils n'ont pas été si mauvais ...

Navré de le dire comme ça, mais si votre but est de venir politiser les épithètes et de lâcher des "comme par hasard" plein de sous-entendus, pour laisser entre qu'il y aurait des complots ou je ne sais quoi, on va très vite avoir un problème. Sans compter les allusions à une poignée de cas où il y a eut dysfonctionnement, qui a priori ne se comptent même pas sur les doigts d'une seule main, pour en faire des généralités.

Donc maintenant, soyons concrets : vous trouvez que le système actuel est hypocrite, ainsi soit-il. Il n'a pas trop mal tourné depuis plus de cinq ans, mais soit. Qu'est-ce que vous proposez de concret pour faire changer les choses ?

Supprimer la première étape ? On aura un scandale sur le thème de "on aime pas ce que dit le peuple donc on lui enlève la possibilité de s'exprimer". On fera l'hypothèse que les membres de l'OSG ont les meilleures idées, on préférera se couper complètement du peuple. Et est-ce que ça réglera le problème que vous dénoncez ? Absolument pas, puisque pour vous le soucis provient de l'OSG dont les membres ne choisissent pas les "bonnes" propositions. Mais s'ils ne choisissent pas les bonnes, comment pourraient-il les proposer ?

On supprime le choix de l'OSG ? Dans ce cas il n'y a plus aucun filtre, il y a bien plus de possibilités de manipulation par divers groupes (partis politiques, groupes d'amis, etc) des résultats des votes. Et du coup on fait comment pour le choix ? Un vote direct parmi toutes les propositions, au risque de diluer tellement les votes que le résultat n'aura plus aucun sens ? Une sélection de trois comme actuellement, mais dans ce cas par qui ? Accessoirement, l'OSG perd l'une des choses qui fait qu'il se réunit régulièrement. Et toujours accessoirement, si l'OSG se voit exclut de la procédure, pourquoi devrait-il la gérer ? Et si ce n'est pas l'OSG qui gère, qui ?

On oblige à faire des choix "représentatifs" ? C'est tout sauf simple, comme je l'ai dit dans mon intervention précédente. Ce n'est pas beaucoup plus objectif non plus, car chacun aura sa propre manière de regrouper les propositions. Et chacun aura par ailleurs également sa propre appréciation de ce qui fait qu'il faudrait retenir telle ou telle catégorie plutôt que les autres.
On n'oblige pas mais on dit aux gens "choisissez pour être représentatifs" ? D'une part c'est utopique, et de l'autre à quoi ça sert de demander si on peut dire d'emblée ce qui est représentatif ou non ?

Bref, répéter en boucle qu'on est hypocrite ne fait strictement pas avancer les choses. Et donc l'hypothèse où votre constat serait partagé par tous -ce qui n'est a priori pas le cas-, quelle solution faudrait-il adopter ?

Citation :

Bref, répéter en boucle qu'on est hypocrite ne fait strictement pas avancer les choses. Et donc l'hypothèse où votre constat serait partagé par tous -ce qui n'est a priori pas le cas-, quelle solution faudrait-il adopter ?

voudrait juste repondre a ceci

combien de membres comporte l'osg ?

combien ne mettent plus les pieds car ils on dit a un moment que le fonctionement devenait d eplus en plus hypocrite justement ?

combien de fois les meme remarques on ete faites ?

alors dire d'une personne qui viens d'arrivé depuis peu a l'osg qu'elle est la seule a se plaindre je trouve cela un peu fort

puisqu'au final non c'est ceux qui sont la depuis longtemps a voir comment le systeme est fait et comment certain toujours les meme se presente comme detenteur de la bonne morale et de ce qu'il faut mettre comme epithete ou non

que ces gens ne vienne plus mettre les pieds ici
ca leurs evite de une de s'en prendre pleins la tete des qu'il ne disent pas les choses comme on voudrait qu'ils les disent

et de prendre part a cette pseudo selection

oui oui je dit pseudo car par exemple dans mon cas mon epithete je l'ai choisis et j'ai fait en sorte de l'avoir

et la preuve je l'ai eu

Je n'ai jamais dit que Led était la seule à se plaindre, j'ai dis que son constat n'était a priori pas partagé par tous -puisque nous sommes au moins trois à dire ouvertement notre désaccord avec ses propos-. Je sais bien que les nuances sont parfois trop subtiles à comprendre pour certains, mais entre "tout le monde ne pense pas comme vous" et "vous êtes la seule à penser ça" il y a une très large marge qui devrait être saisie par le plus grand nombre.
Je trouve très savoureux aussi de se prétendre le porte parole des absents et de ceux qui ne s'expriment pas. C'est vrai que comme ils sont absents, c'est toujours facile de leur faire dire ce qu'on veut et ce qui nous arrange. Et voir dans l'absence à l'OSG de personnes qui sont absentes partout ailleurs un signe de désaveux pour l'OSG est assez savoureux ...
Il y a eut des élections entre absents pour vous désigner comme leur porte-parole, ou c'est un rôle auto-attribué ? Exprimez vous en votre nom, comme tous les autres ici, ce sera bien suffisant je pense, et plus proche de la réalité.

Et comme d'habitude, se plaindre, lancer des grandes tirades sur les méchants oppresseurs qui empêchent les gens de dire ce qu'ils pensent, se prétendre en lutte contre des "bien pensants" qui sont la plupart du temps plus iconoclastes que vous, tout ça c'est très bien mais c'est très facile aussi. C'est amusant d'ailleurs de relire les archives pour voir que la roue ne cesse de tourner : les "opprimés" d'aujourd'hui ont plus d'une fois joué les "oppresseurs" hier, et ceux qui se prétendent en lutte contre la "bien pensance" sont bien souvent parmi les plus bruyants de ceux qui aboient avec la meute.
C'est par ailleurs tellement ironique et révélateur de venir se prétendre en lutte contre l'hypocrisie et le "système", d'accuser les autres de magouille, tout en avouant dans la même intervention qu'on est intervenu -en cachette, évidemment- pour avoir le résultat que l'on souhaitait ... si ce n'est pas hypocrite et magouilleur ça ... Le faire en prime face à des personnes qui, elles, ont laissé les choses se faire naturellement et sans chercher à les influencer, est tout aussi ironique. Tellement ironique de faire des interventions qui sont ouvertement provocatrices, voire insultantes, pour ensuite venir chouiner que les gens y répondent et voir ça comme une preuve.
"Faites ce que je dis et pas ce que je fais", n'est-ce pas ?

Bref ... critiquer c'est -parfois- bien, proposer c'est mieux. Donc même question qu'à Led : concrètement, puisque vous trouvez que le fonctionnement actuel est hypocrite, ne marche pas où que sais-je, qu'est-ce que vous proposez pour améliorer les choses ?
Proposez donc des solutions, des évolutions, des améliorations. Discutons en ensemble, examinons les pour en estimer les avantages et les inconvénients, échangeons des arguments. Ça sera bien plus productif et utile, si toutefois votre but est de l'être ... ce dont je doute sérieusement.

Grogne :Bien sur, tu crois que je donne de l'eau à ton moulin ou du vent à ta voile la ? Tu te trompes mon garçon.. moi magouiller? mais bien sur, c'est connu.. j'ai essayé de réanimer cet ordre, de faire en sorte de garder nos coutumes, j'ai annulé un vote d'épithète car j'avais fait une erreur, j'ai démissionné de mon poste de SE lorsque j'étais en désaccord avec des décisions royales, et toi, toi, tu viens me faire croire que je magouille et que je suis hypocrite?? Tu es sérieux 2 minutes? Allez, vas y, balance moi une magouille que j'ai fait, meme sans preuve, juste que je rigole un peu et que je m'amuse à te répondre..

Tu sais quoi Taz, j'avais un peu de respect pour toi.. maintenant, c'est fini.. tu as perdu toute crédibilité.. et pourtant, j'étais je pense, l'un des rares magouilleurs, à t'accorder encore un peu de crédit.

Marmonnant dans sa barbe : bien sur qu'il faut faire évoluer l'odre mais ce n'est pas la question ... plus fort : la question, c'est comment faire évoluer l'ordre!

Par contre on peut en parler à côté et laisser ici le vote pour l'épithète de Temperence, merci.